何年やっても級を抜けられない●2年目
詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。
前スレ
何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/ >>214
ありがとうございます
今の詰碁と基本手筋終えたら買ってみます 上達したければ詰め碁、手筋、定石、布石をバランスよくやるのがいいよ >>216
ありがとうございます
明日から3連休なので本屋漁ってきます >>27 僕も、囲碁教室初段より、幽玄10Kの方が強いと思います。 >>217
おまえは素直だからすぐ上達するよ
頑固なやつはだめだな 日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング 初級編がお勧めです。
ひとめの詰碁を買ってきました。
1章は1題間違え
初段への第1歩をきちんとした勉強で目指すことにしました
東洋8段だが自分が級位者から3段までだった時の勉強法を公開するわ。
まず散々言われているが詰碁は絶対な。基本死活や基本詰碁とタイトルに書いているものは
まず買って暗記するまで読んでみ。
他には手筋の本。これも難しいものではなくて「一目の詰碁」から「初段(三段)合格の詰碁」
「攻防の手筋」ぐらいのレベルがおすすめ。
棋譜並べについては俺は3段を越してからやり始めたから級位者に対してはうまくアドバイスできない。(もちろん強くなるには必須)
また本屋に行って面白い棋書があったら金の許す限り買って読み込め。
最後に大事なことなんだが自分で限界を決めるのはかなりまずい。もう自分はダメだと思った瞬間上達は止まる。
目標はかなり高く持て。
以上、長文スマン。 詰碁だけ、って人はよくみかけるけどそういう人が序盤はどうしてたのか気になる ひとめの詰め碁をまずは毎日、少しでもいいから繰り返してみます。
1桁級にようやくなれました。 KGSの「3K」って、いわゆる碁会所では3〜4段レベル相当で間違いないのでしょうか。
今までKは級、Dは段の意味と思っていたので、
3Kなのにやたら強くて驚いているところです。 インフレ碁会所ならわからんけど
流石に普通の碁会所ならそんなにないよ
1級〜初段くらい >>223
詰碁だけとは言っても、
自分で打ったり、プロやアマ高段者の対局を眺めたりはするだろう。 >>220 訂正 日本棋院30級から20級の人には、囲碁トレーニング 基礎編
がお勧めです。
日本棋院20級から10級の人には、初級編がお勧めです。 数年間碁を中断していて最近再開しました。
このスレ2までいってたなんて感激です。
これまで俺がダメダメだったのは、ネット対局ばかりやっていて
ろくに詰碁やってなかったからと判明。なので今後は簡単な詰碁や
手筋を大量にやりこみたいと思います。
対局はたまにやるくらいに留めておきます。
いやね、囲碁教室に通ってたとき某プロ棋士の先生が
「自分は1日5局を365日何年もやってた」と言っていたので
局数を多くすればいいとばかり思っていたの。
ある程度は打てるようになるけど、強くはなれなかったな。
ま、大いに反省してるし、なおかつ現在ヤル気満々なので、
今度こそ棋院初段になるよう勉強したいと思っとります。 対局やるなら9路がいいよ。読みの比重が高いから。
ただ打ってるだけじゃだめだけど、ちゃんと読んで打てば詰碁と並行して相乗効果があると思う。
>>224 おめでとうございます。
やはり、ひとめの詰碁はいいようです。 今9kくらいだけどどうしても3子4子以上の大きな石のアタリを見逃す
とられて始めて気づく
6kくらいの相手でも、わりと優勢にできることもあるのにどうしても1手〜3手の読みを見逃す >>234 100手の段階で10目優勢でも15手に1目緩めば逆転されます。
90パーセント以上の確率で勝とうとすると、硬くなって手が見えなくなり
ますので、70パーセントぐらいの確率で勝てればいいという心理状態で打て
ば優勢な碁の勝率は上がると思います。
>>209 二週間で、コンピューターに勝てるのは、かなりのスピード上達だと
思います。 釣りに決まってるだろ
42歳が2週間じゃルール覚えられるかどうかも怪しい >>237 確かに、その通りです。
うかつでした。
さすがに、2週間でコンピューターに勝つのはさすがにありえないです。
>>238 訂正 さすがにが重複していました。
失礼しました。 ここ五年くらい、幽玄で六級から上達せんな。
仕方ないから詰碁を始めた。
こんなんで上手くなるんかな。、 >>240 詰碁はかなり有力な勉強方法だと思います。
2分考えてわからなかったら答えをみると決めておけば、億劫になる確率
は低いと思います。
答えを見ての試行錯誤時間を5分以内と決めておけばさらに億劫になる確率
は低いと思います。
>>241 また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
壁を破るきっかけになるかもしれません。
入場料が1300円なのがやや難点ですが。 >また、市ヶ谷の近くにお住まいであれば、市ヶ谷級位者の集いに行って
みるのも一策です。
全くお勧めしない。
級位者の集いといっても日曜日を除いてほぼ毎日行われていて、この日は級位者が集まるとか
の要素に乏しい。
加えて初段以上は来場者の層が厚いがその下はびっくりするほど少ない。
結果、まともに打てる相手が全然見つからず、待合席や売店で待つ時間の方が長くなる。
KGSで自動組み合わせで打つ方が余程まともに打てる。
八重洲囲碁センターも五十歩百歩だが、級位者向け囲碁教室終了後に一般対局場へ出てくる人が
いるので多少はマシかも。
>>242
お前、適当なこと言って無責任に勧めてるが、市谷や八重洲の現況を理解した上で言ってるのか?
俺はここ数年、二級から二段まで市谷と八重洲の一般対局場で打ってきた経験上から言っている。
お前の言っていることは脳内で組み立てただけの絵空事にしか見えない。 >>244 市ヶ谷級位者の集いを進めた者です。
訂正します。
申し訳ありませんでした。 囲碁ってどんな痴呆でもなんちゃって自称初段くらいにはなれるから
級位者が極端に少ないだよな そうかあ7級やそこいらじゃ打てる相手がいなそうだなー。市ヶ谷いっても 日曜日ならたくさんいるんかなと思ってたけど、勇気が出ない kgsでは何年やっても級だったが、幽玄の間に登録すると段で打てたのでこのスレからも卒業です。 ここ最近調子がいい。どんどん勝ち星が増えてグラフも急上昇している。勝った時のいいイメージが次につながっている感じだ。
いままで後で検討して、あーここでヘマしなければリードしたまま勝ててたのにっていうポカが減って
勝てる対局はそのまま勝って、負ける対局は普通に負けるような碁になってきた。
上のランクに行ったら褒美に定石の本でも買おう。 ここ半年ほどkgsで自由碁を打ってたが1k上がった
たぶん過去に対戦した皆さんのおかげだ
公式戦だと勝率を意識し過ぎて乱高下してたが、自由碁だと思うと気楽に打てるからおすすめ 覚えて9年の俺にふさわしいスレじゃないか
抜けられないというか抜けようと思ってないが正しいが >>253
抜けようと思わないこともあるのか。へー。 東洋であと1勝で初段になる俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度(累計1000題以上)したら碁経衆妙など古典に移る
ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁100局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は3回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる
それとセドルの碁50局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい
そして実戦。これも大切
囲碁暦15年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
15年間で合計100局も打ってなかった
だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに3級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ
今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週4局くらいだが
年内には2段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない KGS4dだけどこれといった勉強したことないなぁ
たまに本買うけど詰め碁系はちゃんと見ることができない(ツマランくてさ)
ゾーンプレスパークとかみたいな面白い系の本だけは見れた
基本対局だけでも有段者くらいにはなれると思うぞ
まぁインフレ碁会所の初段くらいなら適当に打ってるだけで気がついたらなってる >>257 初段だと碁経衆妙は、少し難しすぎると思います。
初段合格の死活・手筋で十分だと思います。
実戦では、10分考えて深く読む力よりも2分以内でそこそこ読む力の方が重
要だと思います。
碁会所の3段以下の人は、2分以上長考すると不機嫌になる人が多いので、
できれば勝負どころでも2分以内に打ちたいところです。
制限時間2分で、初段合格の死活・手筋が80パーセント正解するようであれ
ば、初段のレベルは軽く超えていると思います。
実戦なら、5段でもこのレベルの読みを結構間違えます。
囲碁は定年後の老人の趣味だと思われているけど。
実は学生のうちに強くなっておいてから働き盛りの中年に突入しないと
勝てないゲーム。 碁は、一局に時間かかりすぎるので現代人には合わないね。
公務員かニート・フリーターにはお勧め
爺さんになると、時間があっても上達は難しそうだよな。
同じへぼい仲間が居れば、楽しいかもしれないけど。 >>265
でも実際、将棋も囲碁もそんなに持ち時間違わないんじゃない? 将棋はやらないから分からんけど囲碁も長考しなければ30分以内で終わることもある
まあ昼休みが1時間以上無いとオススメできないが 対人はせず、もっぱら天頂の囲碁3とのレーティング戦のみ。
対2級…ほぼ勝てるが調子悪いと負ける
対1級…だいたい五分
対初段…たまに勝てる
対二段以上…勝ったことが数えるほどしかない
あと一歩で級脱出だが、そのあと一歩が遠すぎる… しっかり守る
無理に攻めない
石を捨てよう
常に大局的であれ
冷静に
位か? 碁が一番楽しいのは3,4級くらいだと思う
1級になると相手の着手が鋭くて一局打つとぐた〜となる 4級にしてみれば4級の着手が鋭く感じるからぐたーっとなるだろwww
ちゃんと言い直せ
碁が一番楽しいのは自分より2〜3子弱い相手と互先するとき、だろ? うそつけ
2〜3子差ってあんまり油断すると普通に負けるぞ
退屈ってほど楽勝じゃないのは確か >>275
たしかにちょっとでも気が緩むと切られたりしてとんでもない事になるなw
あと別スレでも書いたが上達しようと思ってる奴は伸びるが楽しんで打とうとする奴は伸びないそうだ、まさに俺のことかと 何を目的にして打っていくのか(狙いとか、作戦ね)、全然わからん。。
もう2年くらい停滞してまつ。
>>276
上達するためには楽しいことばかりじゃないからね。
常に手の大きさを意識(分からないなりに考える)する
できるだけ相手の手に付き合わない
積極的に石を捨ててみよ〜
これであなたも初段! >>257
棋力は、5Dを軽く超えていると思います。
詰碁を難易度順に並べてみます。
1、1手の詰碁・手筋 日本棋院10級〜1級、KGS15〜4K
2、初段合格の死活・手筋 日本棋院初段〜4段、KGS3K〜1D
3、3段合格の死活・手筋 日本棋院5・6段、KGS1D〜3D、東洋4D〜5D
4、6段合格の死活
5、山田の詰碁V
6、基本死活辞典・上巻ー知識のある人は、山田の詰碁Vよりも簡単
7、瀬越9段の手筋辞典 中・下巻
8、6段合格の手筋
9、基本死活辞典・下巻
10、碁経衆妙
KGS・幽玄・東洋のように3つ登録している人は、KGS一本に絞れば、自己ベス
トを更新できると思います。
KGSでいうところの級位者時代では、日本棋院4段・推定KGS1K〜1Dの頃に読ん
だ3段用の手筋本が良かったです。
難易度は初段合格の手筋ぐらいで、これよりはっきり難しい林九段の2枚越し
の手筋本をかなりやりこんでいた後でしたが、効果はかなり大きかったです。
棋歴12年で4段になり、半年位で5段になっています。
詰碁は、簡単なものの方が効果は大きいようです。 >>281 続き
1手の詰碁・手筋は、現在ひとめの詰碁・手筋に名前が変わっています。 日本棋院2段・推定KGS2〜3K時代には、安倍九段の裏定石の本をやっていまし
た。
ツボにはまって優勢になったところ後半逆転負けし、研究時間が長かったため
ショックが大きく6年間低迷のきっかけとなりました。
ただ、この経験のため、5段時代以降の2年ほどの低迷を2度も克服できたので
結果的にはこの本が良かったことになりますが。 初代スレの1です。
碁を始めて20数年、KGSの5Kになりました。
また先日「将碁の会」のお試し対局で2級の人と対局したらボロ勝ちでした。
もしかすると、棋院認定で初段ですかね?^^
それとも1級か?
何にしろ、目標に手が届いたか届きそうな今、勉強やる気満々です。
誰もが認める初段を目指して頑張るぞ〜
やっぱり欲しいな、初段の免状。これまでは要らないと思っていたけど、
念願の初段になった記念にやっぱり欲しい。
ただ、免状の日付を見た人に「ヒカルの碁を見て始めたの?」と言われそうで怖いw >>286
もう充分初段でしょう
免状は、認定対局全勝で無料getするよろし
マンガで興味持って有段者になるって、普通に考えたらスゴイ事だと思います。 でも最低でもkgs2kで勝ち越せるようになるまでは
外で初段ですなんて口に出しちゃダメだよ
恥かくから 認定大会スレでは大会で全勝して申請料無料で免状を取得した
報告例は東京でKGS3k、名古屋で幽玄1段。 11年目突入でいまだ級位、抜ける気もなくなってきた 級位の時期が長すぎると冷めるのが早いのだろうか・・・
向上心はもちろんだが普及熱とか色々冷めてきてしまった 13年ぐらいやってるけどKGS3kぐらい
最近は勉強も対局もしなくなった >>298
勉強も対局もしないってことは「囲碁をしてない」「囲碁をやめた」ってことじゃない。
13年やってるというよりは、12年ぐらいで囲碁をやめったってことだと思う。
世の中、趣味は囲碁だけじゃないし、いいと思うけどね 何だかんだ言っても成長するのに一番大事なのは自分の中での微妙な変化かと
ちょっと意識を変えるとか考え方を変えるとか何がどうとか自分なりに考えると
少しずつ強く成っても来ると思うんですね、
囲碁も将棋もプロにとってもプロレベルになるほど全体的に謎や未知のものなので
自分なりに工夫して自分なりに何か見つけ問題点も克服とかすればいいんであって
アンテナの広さの違いですね、そこが勉強と違う試合での
オンリーワンの変化に対する対応力に成るんですし 形、形って連呼するのも嫌だけど、囲碁の読みの基本はやっぱり形
いい形=効率のいい石の並び=手筋の(効率のいい手段)
囲碁が強くならない人たちはプロの独創的な発想に憧れてオリジナリティ(自分らしさ、棋風)をやたら気にして形が全然なっちゃいない
詰碁よりも手筋辞典、局後の検討よりも棋譜並べをお勧めする
対局は手筋を使う練習だから勉強と並行してどんどんやったほうがいい 張栩の基本死活事典買ってきた
これでステップアップするぞ 俺が教えよう
まずは詰め碁
最初は簡単なやつでもいい
ある程度(累計1000題以上)したら碁経衆妙など古典に移る
ただヨミだけ鍛えても勝てないのが囲碁だ
なので呉清源先生の碁100局くらい並べて石の流れ、大場感覚を磨く
手で並べた方が効果はあるがパソコンでもいい
パソコンの場合は3回は並べる
呉先生の碁はときに地に、ときに模様にと偏ってなくて局面にあった柔軟な着想するから勉強になる
それとセドルの碁50局も並べてどうやってヨミの力を働かせる局面にもっていくのかを
学ぶのもいい
そして実戦。これも大切
囲碁暦15年くらいなのに長い間、級位者だったのはこれが圧倒的に足りなかったからだ
15年間で合計100局も打ってなかった
だからたまに碁会所にいくと、こっちは古典詰碁も棋譜並べもしてんのに3級のおばちゃんに
負けたこともあった
やはり実戦をしないと勝負の嗅覚や力の出しどころが身につかないわけだ
今年からはネット碁をやるようになりその実戦不足を解消している
週4局くらいだが
年内には2段を目標にしてる。その原動力は万年級位者時代にこなしてきた
詰碁と棋譜並べであることは疑いようない 詰碁偏重は、自殺行為。
まずはとにかく、対局。
詰碁は対局で実力をつけてからでもおそくない。 とにかくじっせんあるのみ。初段までは実践だけでいい。 yahoo囲碁は楽しめるけど、東洋だと対局を申し込まれるとビクッとする不思議 ここで唐突に、万年級位な俺の棋譜を晒すぜ!(白番)
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;B[dm];W[ek];B[dk];W[fl];B[gl];W[em];B[dl];W[gm];B[hl]) >>308
左辺の黒殺せるやん。もうちょっと詰碁頑張れw
あと8手目はハサミじゃなくて普通に一間に受けといた方がいい。おそらく先手で右上のカカリに回れる。 詰碁は簡単な奴〜初段くらいの範囲を数冊買って続けてるのですが、
なかなか実力に反映されなくて困りますわ
一間受けですか…その発想は無かった
書き込みついでに黒番も晒し
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;B[qs];W[os];B[iq];W[mn];B[mh];W[qp];B[pp];W[ol];B[oo];W[no]) >>310
まあ色々言いたいことはあるけど黒49手目の手で左上の白2子を攻撃すれば(三の8)この碁は優勢かな その言いたいことの半分くらいでも実践できるようになれば
級位から抜けられるのでしょうけど、現実はなかなか厳しい模様。
まぁ万年級位者のサンプル例ということで。
三の8からですか…確かにこの時点でどこに打つべきか迷いましたが
この手は全然見えておりませんでした。