何年やっても級を抜けられない●2年目

**名無し名人** · 2007/05/14(月) 15:21:09

詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。

前スレ

何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 07:32:42

>>113
二日でKGS1dになれる才能があれば
1年もあればトッププロになれそうだな。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 12:38:11

>>113
頭の弱いやつの書き込みをコピペすんなよ。
それともお前が書き込んだ本人か。

**名無し名人** · 2008/03/01(土) 14:04:35

>>112
指でなぞっていけばいい。
ルール違反にならないから無問題。

**名無し名人** · 2008/03/03(月) 08:27:06

全然伸びないなーって思う人は、いままでにやった本の内容が
しっかり頭に入ってるか、やった詰碁とかもちゃんとまた解けるかとか確認したほうがいいよ
本を読んでも身についてないと意味がないよ
もし完璧に頭にはいってるなら･･･････しらね

**名無し名人** · 2008/03/05(水) 06:39:48

自転車って、最初は全然乗れなかったのがある日突然乗れるようになるよね。
しかもその段階は全く乗れない→ちょっと乗れる→もうちょっと乗れる→そこそこ乗れる
みたいに段階を追っていなくて、ある日突然完全に乗れるようになる。
俺は一輪車も乗れるんだけど、一輪車でもこれを経験してて、
練習してる何ヶ月間は全く乗れないんだけど、ある日突然完璧に乗れるようになって
それ以降はもうどう間違っても余裕で乗れる。
逆に乗れるようになるまでは１メートルも進むことができなかったのに。
さらに個人的な例を出すと、数学もそうだった。公式とかずっと苦手だったんだけど
とにかくやってたら、ある日突然頭の中で全てがピキーン！と繋がって
それ以降、急に数学が大の得意になった。
定理とか公式とかいちいち覚えなくても、当然のように導けたりできる。
多分、ずっと続けることで脳の中で全てのバラバラだった知識やらなんやらが
全て統合されたんだと思う。
囲碁もきっと同じで、ピキーン！がこないといつまでたっても
級から抜けられないのかな、と。
毎日囲碁やって、今年中にピキーン！が来て欲しい。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:13:22

一時期、猛勉強したことがあってさ、ところがどうしたわけか
みるみる対戦成績が下がって行くんだよ。
面白い現象だった。でも本道を歩いていたと今ならわかる。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 00:28:17

本を読むのも好きで棋譜並べも好きだが対局は苦手だ。
忘れたころに対局するからいつまでたっても強くナンね。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 09:12:52

>>122
対局はキッパリやめちゃえば？
そうすれば強くなる必要もなくなる。
本を読んだり棋譜を並べたりして充実してるならそれでいいじゃないか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 10:21:41

詰碁だけやっている人を知ってる

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 13:20:20

>>123　みたいなのがこのスレの雰囲気を悪くするんだな。
友達とかいなくて誰からも相手にされないんから必死なんだな。
かわいそうに。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 16:05:21

好戦的なレスだw

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 17:26:45

しかし、意外と真理を突いてるかもしれないね。
小説家にはならないけど読書を楽しむ人は少なからず存在する。
碁の楽しみ方っていろいろあっていいと思うよ。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 19:04:58

リアル女は苦手だからエロ本やビデオで妄想して満足するようなもんか。

**名無し名人** · 2008/03/06(木) 22:41:16

しかし棋譜を小説の様に読むにはかなりの棋力が必要な気が

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 04:46:44

昔、５級くらいのときは模様ができると入っていけずにお互い囲いあい
みたいな碁をうってたけど、それはそれで楽しかったな
石は散らかして打ったほうがいいみたい　急所に石を置いとくと
なにかと助けになるし、あとはゆっくり打つのがいいみたい　最終的に
半目多いほうが勝つゲームだからゆっくり打ってみるのがいいかも

**名無し名人** · 2008/03/13(木) 22:42:25

将棋は棋譜見てても意味不明だが
囲碁は棋譜眺めるだけでも面白い

**名無し名人** · 2008/03/15(土) 23:56:26

まじで死活勉強が意味ないと思うのは俺だけ？

今ｋｇｓ３ｄだが、今まで死活を勉強したことがない。
正直つまらねぇ。
実戦での知識のみでたたかってる。

**名無し名人** · 2008/03/16(日) 05:38:00

経験知でそこまでいけるなら、もっと上にいけるだろうよ
死活確認しないと検討にもならんがな

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:04:34

死活云々は論理的な読みができる頭にするためだろ

級にありがちなのは
要らない守りで一手パスしたり要る守りを怠って死亡するような
マトモに満たない碁だから

**名無し名人** · 2008/03/19(水) 15:55:00

一手の死活問題の本があったがそれで十分
筋を一通り習得するのは一ヶ月もかからない
土台がしっかりしてれば後は実戦あるのみだ

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 09:09:26

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 14:07:57

>>134

・余計な守りの一手
・必要な守りを手抜き
・相手にまったく響かない利かし
・意味のわからない一手

俺の事だ・・・・こういうのって1回パスと一緒みたいなものだから、
置石のハンデってあっという間に消えるんだよなあ。

**名無し名人** · 2008/03/21(金) 18:18:28

守りもそうだが攻めでも同様。
取れない石を取ろうとして１手パス
取れる石を取らずに攻守逆転。

**名無し名人** · 2008/03/29(土) 01:55:46

私は定石は簡単なものしか知らない。
布石もお世辞にもうまいとはいえません。
勉強の大半は詰碁。
これだけで、県代表に何回かなれました。
手っ取り早く強くなりたいなら、こつこつと詰碁を解くことです。

**名無し名人** · 2008/03/30(日) 12:20:47

ネット碁サークルに入るとかどうだろう
ライバルなんかできるといいんだけどな

**名無し名人** · 2008/07/05(土) 23:31:56

ライバルっつうか検討できる仲間みたいなのは欲しいよね。
その中にうまい人もいてああでもないこうでもないといろいろやるのは
かなり勉強になると思う。

**名無し名人** · 2008/07/06(日) 02:34:41

対局中の発想の違いに教わることがあるからね
うまい人からは本筋を、それなりの人からは俗筋を学べる（ごめん

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 16:53:33

上達のためには実戦を数多く打つことだと言われますが、
私は１局（大体１時間１０分から２０分くらい）打つと
ヘトヘトになってしまい、数をこなすことができません。
中山典之六段が１局打って疲労困憊になるのは打ち方が
おかしいからだと何かに書いていたように思いますが、
アドバイスを頂戴できたらありがたいです。
（ちなみに私は５０代前半。）

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 16:30:21

プレステのヒカルの碁が好き。
だれかやったひといる？

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 19:01:16

>>143
プロの言うことだからすべて正しいとは限らないさ。
いい加減に打てば疲れないし、全身全霊をかけて打てば１局でもへとへとに
なるのはあたりまえじゃないかな。
むしろ後者の打ち方のほうが自分は良いと思う。
１日１０局打って何も学ばない人もいれば、１局からいろいろなことを吸収する
人もいるし、たくさん打ってたくさん吸収する人もいる。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 20:04:55

丁寧に読みを入れての結果なら問題ないんじゃ
むしろ変に時間を気にして雑になる方がいけないような

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:03:04

囲碁年鑑を買ってひたすら並べなさい。
これで５段にはなれる。経験者の言うことを信じなさい。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 01:26:09

俺もそう思う。強い人に聞くと棋譜並べしろって言われる。やはり石の方向が大事なんだとｗ

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:43:05

ヒカルの碁を読めといわれる。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:32:18

>>149
やる気はすごい出るよ。
筒井さんが、院生間近のヒカルに善戦して、
かなり強いことが発覚したときはショックで寝込んだ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:48:13

>>150
ヒカルはいつまで人気が続くのかな？
俺が碁をはじめたのは漫画のおかげ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:05:15

ヒカルもネット碁で棋譜並べ的なことをやったあたりから急成長しはじめたっけ。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 21:14:38

ヒカルは礼儀正しくて好き。

**名無し名人** · 2008/10/25(土) 11:55:15

age

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:32:16

級位で一番必要なのは戦闘力。
詰め碁をやればいいという意見ももっともだが、もっと近道がある。
接触戦の攻め合いになったら「ダメを数える」でダメが多い方が強いと判断する。
段になる頃には数えなくても感覚でわかるようになる。

**名無し名人** · 2008/12/19(金) 19:42:25

攻め合いになったときダメ１個差が生死を左右する。
実際には手筋１個につきダメ約１個の余裕ができるわけだが。
ダメを数えるだけでだいたいの強弱を判断することができる。
攻め合いで勝てないと早急に判断できれば
盤面の様相が変化し攻め合いに勝てるチャンスが巡ってくるまで盤面の別の所に着手すればいい。

**名無し名人** · 2009/06/27(土) 22:23:11

**名無し名人** · 2009/08/02(日) 06:00:45

囲碁上達ヒント集
http://www.geocities.jp/jf8tegty/igo/2_05_shikatsu.html

これによるとさっさと上達するには「簡単な詰碁をたくさん解く」と書いてある。

**名無し名人** · 2009/10/25(日) 18:09:40

梶原本を嫁

**名無し名人** · 2009/10/31(土) 17:55:13

素直に韓国ドリルを初級からやることにしたわ

**名無し名人** · 2009/12/07(月) 18:23:52

よだのーと

**名無し名人** · 2010/02/06(土) 22:50:11

テスト

**名無し名人** · 2010/02/24(水) 01:33:50

緊急age

**名無し名人** · 2010/07/05(月) 10:15:31

木戸理　死ね

**名無し名人** · 2010/07/06(火) 07:00:24

伸びない人は反発心不足か反発心だけで打ってるかのどっちか
相手のいいなりにならずに打とうとしつつ、つぶれちゃいけない
仮に相手より読める能力があっても
読まずに打ってたら意味がないし読めなくても相手の都合を全部聞いてたら勝てない

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/06/13(月) 18:27:26.16

test

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/06/29(水) 22:15:06.04

test

**名無し名人** · 2011/06/29(水) 22:36:13.93

伸びない人の大半は、独創性だけで碁が打てると思ってるんじゃない？
モバゲーのKaitoとかいい例

どういうときにどういう手があるのか、きちんと考えて勉強すりゃ自然と伸びるもんさ

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 18:56:37.62

戦えば伸びると聞きました

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 19:05:22.21

戦えばいやおうなしに考えるからねw

**名無し名人** · 2011/09/12(月) 23:45:07.21

あげ

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/09/13(火) 00:09:38.69

**名無し名人** · 2011/09/14(水) 00:32:38.70

何年やってもだめだ

**名無し名人** · 2011/09/29(木) 15:25:34.91

長いことKGSで８級だったけどようやく７級になれた。
でも６級に勝てそうな気がしない。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 21:05:42.23

ごめん。勝ったわ。

**名無し名人** · 2011/09/30(金) 22:22:54.82

7kはkgsで軽快に昇級してきた初心者が最初にぶち当たる壁
その壁を超えれば次の2kの壁まではすんなり行くから頑張れ

**名無し名人** · 2011/10/01(土) 01:33:28.09

ありがとう。頑張る。

**名無し名人** · 2011/10/05(水) 21:54:44.45

級どころか一桁級を３段階に分ければ低級から抜けらんない

**名無し名人** · 2011/10/24(月) 19:54:15.86

1年半もやったのにまだ2kだ

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 07:28:52.89

16kです
生まれてすみません

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 12:24:21.48

20年以上10級なのだが…。

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 21:54:23.53

もしも本当にそうなら一度病院に行くことをお勧めする

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 01:21:31.38

漏れはチェスはそこそこ強くなってると思うけどね！

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 12:27:53.41

俺もずっと１ｋどまりだよ。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:30:11.39

>>23　そのぐらいだと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:31:49.53

>>24 囲碁教室のほうが正常だと思います。
　

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:33:12.37

>>27 その通りだと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:43:22.61

　認定状取得戦で、７級で参加することをお勧めします。
　碁会所で強い人に、棋力を判定された場合、特に２ケタ級は辛く判定される
と思います。
　７級認定状は、リーズナブルな値段なので、全額取得の資格を得たら、購入
することをお勧めします。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:47:07.17

>>188 長期低迷が続いた後、壁を破ると一気に勢いづいて強くなることがあり
ます。
　その期間が長ければ、長いほど、勢いは強くなると思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 07:51:42.32

>>189は>>188の続きです。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:03:12.42

　この掲示板の段級位認定大会についてというスレで、KGS１Kの人が、
４段免状を全勝で、無料取得しています。
　特に、ネットで長期間級位のひとは、悲観することはないと思います。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 08:07:24.82

　188の７級参加のお勧めは、>>181の人に対してでした。
　失礼しました。

**名無し名人** · 2011/12/16(金) 18:56:53.04

>>16 前スレ１の人は、１０級認定状取得戦に参加することをお勧めします。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 00:22:49.08

>>192

万年10級をいい気持ちにさせるなよ…。(´･ω･`)

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:02:34.99

すいません、囲碁始めたてでお聞きしたいのですが

下記図、黒先で考えて
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴┴┘

ここに打つのが正解って分るんですが　　　

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴★┘

白が死を嫌ってコウ？（コウの意味が分らない）に持ち込む☆放り込むって書いてあって
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●☆

んで黒が★に打ったら１石取って白死んでるんじゃないの？
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○★
└┴┴●○○┴●○

コウがよく分らない初心者です

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:11:51.50

コウは同型反復の禁止ルールだから、どこか他のところへ一度打たないと取り返せない。
だから
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○●
└┴┴●○○┴●┘
この状態から白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）そして黒がそれに
挨拶する。そうすると次に白はこう打つ。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○┴●○

そして黒はルール上すぐに取り返せないから他の場所に打つ。もしそれがつまならい場所だったりすると・・・
┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○┼○┤
└┴┴●○○○┴○
白は黒の打ったそのつまらない場所とやらに挨拶せずにこういう風に黒を取って生きる可能性がある。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:13:58.63

死んでないです。
コウです。
1子取った後白は別のところに打ちます。
黒は白を殺そうと思ったらもう1手必要です。
その間に白はまた別のところにもう1手打ちます。
黒が右下を取る間に白は別のところに2手打てます。
白が別のところに打った時に黒も別のところに1手打てば、
白は右下の取られたところを取り返す。
そうすると今度は黒は取り返せないのでいったん別のところに打つ。
そうしたら白はもう一手右下に打って黒を取って生きる。
次に黒は別のところに打つ。
白が右下生きる間に黒は2手別のところに打てることになる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 19:14:40.43

>>196
つまり、白がどっか打って黒が

┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●●●
├┼┼┼●●○○○
├┼●┼●○★○●
└┴┴●○○┴●┘

ここへ打てば死ぬんですよね？

白どこかへ打つ（黒がそちらへ付き合わなきゃいけないような重要なところ）に付き合わなければってことで

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:36:52.61

死ぬ。
だけど無償で殺せるわけじゃないから死ぬけど無駄死にじゃない。
死んでるんですよねは間違い。
死んでないコウ。
損してもとにかく殺したいなら殺せる。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 20:40:45.36

>>199
ありがとうございます

本の説明がないので分りませんでした

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 21:05:30.10

白がどこかへ打つ時に、>>198にされないような重要なところを選ぶんですよ。
その駆け引きがコウの面白さ。

**名無し名人** · 2011/12/17(土) 21:15:19.72

>>201
無条件で死ではないって事がコウって分りました

ありがとうございます

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 00:26:55.46

コウ材がいくつ対いくつと数えられたら、
もう級位者じゃないんじゃない？

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 16:12:51.82

>>178 KGS9Kから7Kで、1年以上低迷しているのであれば、認定状取得戦で、
3級で参加することをお勧めします。
　理由は、10級の人に参加をお勧めした理由と同じです。
　

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 16:16:27.46

>>204 3級の免状は、5千円とやや高くなりましたが、買う人も多いと思うので
全額取得の資格を得たら、その級位に達していると考えていいと思います。
　実際に、買う必要はありません。
　

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 18:46:36.69

>>179 それは、平均よりも早い上達ペースだと思います。
　僕は、３年で３級でした。
　４年で初段でした。

**名無し名人** · 2011/12/18(日) 21:12:52.73

>>195 その問題は、日本棋院５級でも実戦ではたびたび間違えるハイレベル
な問題です。

**名無し名人** · 2011/12/19(月) 17:47:05.36

　幽玄の間15K～10Kで、３年以上低迷しているのであれば、初段免状取得戦
に参加するのがお勧めです。
　理由は、１０級の人に７級参加をお勧めした理由と同じです。

**名無し名人** · 2011/12/20(火) 20:46:53.54

>>207
ID:C+YNN1Kです、ありがとうございます

勝也さん１３路で勝てるようになりました、精進します

４２歳　碁暦２週間

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 18:30:54.11

　日本棋院１０級から４段までは、小林覚９段のやさしい基本定石で十分です。
　もし、定石書を買うとしたらの話ですが。
　日本棋院初段までは、自分が実戦で良く使う定石を２０個覚えていたら十分
です。日本棋院５段で、３０個です。

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 21:29:45.64

　日本棋院１０級から１級の人は、１手の詰碁がお勧めです。
　３０秒考えて、わからなかったら答えを見てしまいましょう。
　答えを見ても、３分試行錯誤してわからなければ次に進みます。

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 21:33:18.14

>>211　続き
　解けたら、問題番号に斜線を入れて、解けなかったらマルをつけます
　２回目は、マルが付いている問題のみを解きます。
　同じように解けたら斜線、解けなかったらマルをつけます。
　３回目は、２重マルが付いている問題のみを解きます。

**209です** · 2011/12/22(木) 22:13:38.87

つぶやき、ありがとうございます

彩　19路強で１／３で勝てるＬＶで詰碁しか買ってません

暇見つけて定石買ってみます

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 22:31:15.74

>>213 定石は1つ覚えて、実戦で3回使って次の定石を覚える感じでぼちぼち
とやるのがお勧めです。
　勉強時間は、詰碁10に対して、定石1ぐらいがお勧めです。
　

**209です** · 2011/12/22(木) 23:00:18.09

>>214
ありがとうございます

今の詰碁と基本手筋終えたら買ってみます

**名無し名人** · 2011/12/22(木) 23:03:26.55

上達したければ詰め碁、手筋、定石、布石をバランスよくやるのがいいよ