小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
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日本棋院小林氏、副理事長を辞任 改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。 >>250
どっちかというと、就職先のない大学囲碁部員が最後に泣き付くところだと思う＞日本棋院
昔の放漫経営の頃ならともかく、今の緊縮体制下の日本棋院なら一般企業の方が断然よい。 池田大作杯じゃ、さすがに露骨すぎるんで「戸田城聖杯囲碁リーグ」をつくって、
創価学会から金もらえ。
優勝者は、「戸田城聖」を名のることができるｗ 女子は、いまどき田舎の町役場の公務員でも着ていないような、
お掃除のおばさん然としたペラペラの藤色のうわっぱりを
相変わらず着てんのか？ >>249
あまりよくない。
少なくとも昭和30年代まではかなり封建的な体質が残っていた。
当時は職員が奴隷のように扱われて職員が棋士に殴られることも頻繁にあった。
秀行が殴ったときは事件になったはずだ。 普及考えるのであれば、賞金など抜きにして大手スーパー系とかスポンサーにするのはどうだべ？タイトルは「ジャスコ名人」「IY坊」など。大局も店舗の売り場でやればいいだろうし、大盤もしやすく棋士との交流も深まり一石多鳥。賞品はトップバリューの品や、ポッポの食事券。 >>252
対局場所は、日本旅館・料亭ではなく、各地の創価会館。
しばしば池田大作先生の前での御前試合。
張栩が棋聖・碁聖・戸田城聖の「三聖」になったら笑えるなｗ
>>258
唯一の問題は、池田大作は囲碁が嫌いということなんだよな… >>257
棋戦によって冠スポンサーもついたりしたが。
十段戦が日立、本因坊戦が日本ＩＢＭとか。 >>231
何度読んでもなにが問題だったのかがわかりづらい記事だ・・
＞こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
これが原因だとしたら小林がリストラ方針に反対だったってこと？
それとも単に理事長の影で存在感なかったっていうだけの論評なのかねー >>254
アゴンを受け入れてるんだから
金くれるんなら層化でもこの際いいんじゃないか
もっともアゴンみたいな怪しげなとこから
金貰って大丈夫なんか？という疑問はあるが ＞こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
すぐには収益につながらない改革がやれないという意味。 棋戦の主催者の多くは新聞社で、その経営も楽では無い所が多いし
対局料の総額を引き下げろという要望は棋院にも届いてるだろう。
特に挑戦者が出る可能性が極めて低い予選B・Cなど廃止して
参加者を最初から絞りたいのが本音だろうな。 せめて予選の棋譜をネットで公表すればいいのにね。
棋士は一生懸命打ってるわけだから
世間の目に触れないまま終わるのは勿体ない。 新しい囲碁団体を作れば良い
現状に不服を抱く実力棋士が
一斉移籍すれば日本棋院など風前の灯火だ 今の日本棋院を全日本棋院として 新日本棋院を立てるとか。
あるいは、関西棋院に対抗して新たに関東棋院をつくる。
日本棋院ったって、所詮発想が座敷乞食、思いつく解決策が
「どっかの旦つくからカネひっぱって来りゃいい、
早く金づる見つけて来い」、しかないわけ。
そういう金づる持ってるやつが幅を利かす、
そういう組織なんだから。 金の為ならどんな卑怯な手段でも採った
秀哉様の威徳が未だに影響しているな 方円社系と坊門を分割する。方円新社と棋院本因坊家。汚穢駄はどっちだ？ >>270
確か今は棋譜提出が義務になったんじゃなかったか？ >>276
棋士には義務とか契約という概念がゼロ。
対局料は天から降ってくると思ってるんだろう。
だから対局料が減る改革案は絶対飲まないだろう。
世間知らずも甚だしいが。 >>277
そもそも対局料で食っていない囲碁棋士が反対する理由を考えたら？
ろくな対局料をわたしていないくせに、義務とか契約とか図々しい
関連事業の水ふくれ、棋士よりもらっている職員給料の削減、
棋院財政を破綻させた責任者の糾弾と処罰なしに、
だれが対局料削減に納得するか。 >>278
>ろくな対局料をわたしていないくせに
本当に棋士がそう思ってるとしたら呆れるばかり。
自分たちが対局料に値するシゴトをしてるかという認識がないのでしょう。
主催者の新聞にすれば、棋戦への支出は宣伝や部数拡大の価値は
少なくて割りに合わないと思っている。
できれば削りたいのが本音。
今は各新聞とも囲碁の棋戦を持っているのが「常識」だけど
一つが撤退して何もなければ、ナダレを打って棋戦から降りるかもよ。 実際新聞の囲碁欄目当てで新聞購読してたり
新聞社選んだりしてる層は極少数だろうな ＞本当に棋士がそう思ってるとしたら呆れるばかり。
＞自分たちが対局料に値するシゴトをしてるかという認識がないのでしょう。
アホか。将棋厨の常識で議論するのはいい加減にしろ。
実際棋士450名中、20名しか1000万円の対局料をもらっていない。
430名はそれ以下。200万円ももらっていないのは、将棋界とは違いざら。
将棋の３倍近いプロがいて、対局量総額は「囲碁＝将棋」なのに、
将棋棋士なみにもらってるとでも思うのか。
棋士のほとんどはお稽古料で支えているんだ。
「にもかかわらず」対局料を下げるのに反対するのは、
「経済的理由」以外に主な原因があるのは明白だろうが。
おまえごときに、「対局料に値するシゴトをしてるか」どうかなんぞ言われんでも、
勝ち進まなければ金をもらえない仕組になってる以上、棋士はとっくに知っている。 >>281
アホか？ 棋士の対局料が安いか高いかを決めるのは
棋士じゃなくて、一般社会か主催者の方だ。
社会が新聞の囲碁欄に掲載される棋譜に、何の値打ちも無いと感じたら
棋士が何とわめこうが価値は無いのだ。 ＞社会が新聞の囲碁欄に掲載される棋譜に、何の値打ちも無いと感じたら
＞棋士が何とわめこうが価値は無いのだ。
バカか？だれがそんな一般論を話しているか。
棋士の対局料を決めるのが棋士でなくて、一般社会や
主催者なら、なおさらのこと「おまえごとき」にある訳ないだろ。
義務だ契約だ囲碁棋士は知らない、対局料下げるのに反対は図々しい、
「対局料に値する仕事をしているかの認識がない」
というアホな議論への反論しているのが分からないのか。
いっそプロ宣言した奴を全てプロとして認めて、あとはゴルフみたいにトーナメント出場の予選をやればいいよ。
ID:8hUMa+Cpはマイナーなプロ棋士さんかな、気持ちは判らんでもないが、競技人口が減少傾向の今の状態では待遇も厳しくなると思うが・・・
とりあえず、頑張れ！！ >>285
全然違う。たんに、碁打ちが対局する姿が好きな囲碁ファン。
一次予選の対局料を減らし、二次に回して中堅が金をもらえるシステム、
にしろと思うけど、新聞社に言われたならともかく、棋譜とロマンを売る
商売のくせに、対局料に手を付けて分配総量を「減額」させ、棋譜を作らない
事務部門に手をつけないのは、倫理的にも、今後の経営的にも、
言語同断、と思っているだけだよ。
高級取りで働かない棋院職員を切るのは、誰も反対しないだろうけど
それで日本棋院の赤字体質が解決するわけでは全然ない。
棋戦のスポンサーも、常連だった日航が降りて代わりが難航。
アゴンなど本心ではスポンサーにしたくないのは山々だ。
本因坊戦に大和グループが協賛してるのも、毎日単独では
支えきれないからだろう。
レッスンプロの需要だって、どう見ても今後伸びるとは思えないしな。 >>284に同意だね
ゴルフみたくすればいいんだけどなあ
棋院は普及団体でいいべ
トーナメントの主催はTVは新聞社にしてもらえばいいしさ
でも問題はゴルフと違って、ガキの頃から学歴犠牲にしてやらんと大成しないってことなんだよな… 日本棋院の体質云々じゃなくて
これまでスポンサーになっていた大企業の多くが不調なものだから
碁のみならず、ゴルフなどプロスポーツの多くも状況が厳しいんだろ 企業スポーツは廃部の嵐だし、ゴルフなどの冠スポンサーも撤退が
相次いでいる（特に来年からは消費者金融）
棋戦のスポンサーなど、単に広告価値からみれば割りに合わないから
撤退されても文句は言えんな。 将棋の名人戦は朝日と毎日で取り合いになったほどだぞ
まだブランド価値は十分あるんじゃないか 囲碁の名人戦は、30年前、朝日と読売で法廷寸前までいった。
囲碁名人戦も、将棋名人戦と並ぶんだし、もうちょっといい形にして欲しい。
将棋名人は推戴状だけど、囲碁はどうなの？
○○世本因坊があるんだし、○○代名人をつくるとか。
いい加減、新旧名人戦の区別をやめて、通算で数えるとか。
呉清源に名誉名人位を贈呈するとか。 工夫して盛り上げようとすれば盛り上がるんだけど、
朝日は名人戦主催するだけで熱心じゃないんだよね。
>>293
七大棋戦まで含めて、熱心で上手に運営してる所ってある？
せいぜいファンを対局場に招待くらいで、盛り上がってるなんて
見た事が。無い 朝日は十傑戦のほうが面白かった。アマプロ対抗戦も良かったし。 少しずれるかもしれないが、アマ棋戦にしても、アマ名人とかアマ本因坊みたいな中途半端なタイトル名でなくて、もう少し格のありそうな名前にしてもいいのでは。例えば竜星みたく、彗星、明星、光星など。アマとの交流を大事にするのも棋院の重要な役目。 新聞は読売でも毎年２％づつ販売部数が落ちてるとさ、
毎日なんざ本因坊は富士通に丸投げ、ほとんど金出すチカラなしの状態だよ。
権利が金になるなら譲りたいくらいだろ。
富士通も本業が大赤字で世界戦のスポンサーも続けてくれるかどうか、
新聞で記事にするにしてもは世界戦でなけりゃ盛り上がらないし、
日本棋院で名人の棋聖のといってみたところでローカルじゃ話にもならん、
いつまでも新聞棋戦やってくれると思ってるのは大アマだな。
とにかく展望は暗いね 職員リストラしたべ。報道にあったぞ。
でも本丸は棋士。事務局なんか全部売っぱらっても
何も解決しない。 富士通はとっくにおりた、いま本因坊戦協賛は大和證券。
>>292
> 囲碁名人戦も、将棋名人戦と並ぶんだし、
冗談はよせｗ
囲碁の名人戦は藤沢秀行が新聞社から金を引っ張ってくるためにぶち上げた
歴史の浅い新棋戦に過ぎない（木谷実は最後まで反対していた）。
だから、将棋の竜王戦と異なり、
囲碁の棋聖戦は立派に序列一位の棋戦として定着した。 >だから、将棋の竜王戦と異なり、
>囲碁の棋聖戦は立派に序列一位の棋戦として定着した。
プッ。 ゴミ売りの拡販員さんですか？ >>301
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
読売の関係者が竜王戦を貶めるようなこと言うのか？
囲碁の棋戦の歴史・格式は、
本因坊戦＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞棋聖戦・名人戦 ＞囲碁の名人戦は藤沢秀行が新聞社から金を引っ張ってくるためにぶち上げた
＞歴史の浅い新棋戦に過ぎない（木谷実は最後まで反対していた）。
ちがう。もともとは朝日・信夫専務の発案が、藤沢朋齋・橋本宇太郎の反発でポシャり、
その後、藤沢秀行が復活させたもの。
名人は力量圧倒的に「推戴されてなるもの」であるから、本因坊戦とちがい棋戦名に採用できなかった。
囲碁棋戦の格式は、「名人・本因坊＞棋聖」というのが正しい。 理事に酒井猛が居る限り、小林光一の副理事も大変だな！！と言う印象を最初に受けた。
酒井猛をA型と感じる点に附いて述べて見よう
最初は優しそうな印象
中傷と威張りが大好きでイジメに発展する可能性も有り
完璧を求める。
単純な事を飽きないで続けられる。
他の人の気持ちを無視と言うより判らない、自分自身の感情に素直。
気が小さいが後押しが少し居ると急に気が大きくなる
頑固一点張り
イジメの才能に長けている。 >>303
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
過去に名人は何人もいるが、名人だったからと言って、
棋聖と後の世まで尊敬されるわけではないぞ。
江戸時代の「名人」と現在の名人には何の関係もないしな。
その証拠に第○世（第○代）名人とは名乗らない。
朝日工作員ですか？（笑） >>303
ところで、その俺の記述のどこが「違う」の？ｗ
「違う」ところ、「間違っている」ところを具体的に指摘してくれ。 君たちのようなのばかりいるから辞任したんじゃないのか？ >>307
そうだね。文句やあら捜しの発言ばっかしして
建設的な議論をしない奴が、この板にウヨウヨいるな。 ＞過去に名人は何人もいるが、名人だったからと言って、
＞棋聖と後の世まで尊敬されるわけではないぞ
道策以後の名人で尊敬されていないものは、秀哉以外いるならあげてみろｗ
＞江戸時代の「名人」と現在の名人には何の関係もないしな。
＞その証拠に第○世（第○代）名人とは名乗らない。
まちがい。第○世名人と名のらないから関係がないのではない。
そもそも明治時代、大正時代に名人がいる。そして、日本棋院設立当時、
「名人規定」があって力量卓絶したものを推挙してなるものとされていた。
朝日新聞が目を付けたのは、そのためだし、読売新聞は棋院のその名人規定を改定させて、
名人戦をはじめた。現今の名人戦は読売名人戦とは別個にはじめたとはいえ、
「力量卓絶した物を推挙してなるもの」の形式を復活させれば、江戸時代の伝統そのもの、である。
○○世本因坊とは家元名であるが、名誉名人位を獲得したものに「第○代名人」と推挙しても、
別段変でも何でもない。そもそも２年連続名人位をとらなければ、将棋名人でも第○代実力制名人
認定されなかったのではなかったかな？（加藤一二三は第６代の資格がないはず）。
これのどこが江戸時代の名人と関係があるのかな？
＞朝日工作員ですか？（笑）
朝日がもうちょっとがんばって名人戦をもりあげろ！と怒ってるんだけど。
＞「違う」ところ、「間違っている」ところを具体的に指摘してくれ。
藤沢秀行がぶちあげた、という所。発案者は別。 >>309
にわかの将棋厨かよｗ
囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
> これのどこが江戸時代の名人と関係があるのかな？
いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
> 藤沢秀行がぶちあげた、という所。発案者は別。
藤沢とは無関係だわね。 >>310補足
過去に藤沢と似たようなことを言った人間がいたとしても、
藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）こととは直接関係ないわね。 ＞にわかの将棋厨かよｗ
＞囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
名人だからといって尊敬はされない、というのは撤回？
名人は尊敬されていますよ。そもそも道策も丈和も名人なんだからｗ
＞いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
将棋界の名人は、江戸時代の名人の伝統とは何の関係もないことをお認めいただきまして、ありがとうございます。
江戸時代の囲碁名人は、推挙・推戴によって生まれた。現代の名人も、きちんと推挙・推戴によっていれば、
江戸時代の伝統を継げるわけなのに、それをやって盛り上げようとしているように思えない。
まあ、やったからといって盛り上がるかどうかは話は別なんだが。
＞藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）
いわゆる広義の「ぶちあげ」ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とてもそんな解釈はできませんｗ
>にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
>秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
笑われるべきは MmY5YAcn
勝手に言えば？
名人は尊敬されていないかどうか、という話の中で、
名人・本因坊の道策・丈和と、そのどちらでもない秀策を「わざと」
区別している理由が分からないなら勝手にすればいい。 本因坊と光一と何の関係があるんだ？
本因坊だけ取れないで終わった光一に対するイヤミか？
「結婚できない男」風 >>318
何をいう。
本因坊なんぞ、光輝ある小林光一「名誉名人」に比べたら何ほどのことがありましょうか。
そういえば小林光一は名誉名人・名誉棋聖・名誉碁聖持ってるけど、治勲は本因坊と名人の２つ、
おまけに棋聖を持っていないよね ＞＞３０４
寝ぼけたことを言うな。＞＞１８６をよく読め。 ID:MmY5YAcn
NGワードにぶち込んでスッキリ ID:MmY5YAcnはかまってほしくて屁理屈こねて絡んでるだけのようだね。
と屁理屈こねて絡んでくるID:N6ux99tN ｗ ID:MmY5YAcnも単発IDの煽りなんかほっとけ。
ID:46VvQqwTとのみ論争しろ
ID:Nhvy4e4/
ID:5ymmlD+I
ID:N6ux99tN
はNGワードにぶちこんでおこ。 ＞話脱線しすぎ
小林光一スレは寂れて久しいのに、なんでここだけ盛り上がってるんだか… チラ裏長文とあからさまな自演
武宮解説批判厨を思い起こさせるｗ んー、ID:Nhvy4e4、ID:5ymmlD+I、ID:N6ux99tN、ID:uzhETcunは、
ID:46VvQqwTの自演なのか？
イタイな。 ID:46VvQqwTは「国手」が日本語ではない、といった奴だろ しったかバカに知恵をつけないためにも間違いは具体的に指摘せずあざ笑うだけにしとこう。 ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ホント、煽りばかりで詰まんねえな。
「国手は日本語ではない」以降、荒らしが定着してしまった。 話が煮詰まってきたので、ちょっと聞いてみたい
小林光一が日本最強であったにもかかわらず、
なぜ1980年代後半〜1990年代前半に不当評価されてきたのか？
小林光一が最強でないなら、だれが最強というのか？ 一部の囲碁ファンは実利優先の棋風を「ロマンがない」とか「志が低い」などと
情緒的に否定する風潮がある。あるいは「面白みがない」とも。
小林はもちろん治勲、最近では張栩・高尾まで、このカテゴリーに入るらしい
彼らが賞賛するのはもちろん禿宮。 >>338
小林の碁の評価が低いのは、単なる実利優先の部分よりも
決め打ちの部分の方が大きいと思う。
武宮が光一の碁を「地下鉄」と言ったのも目的地にまっしぐらというニュアンスだったらしいし。
武宮は治勲の碁はほめている。
固定観念に囚われずに、自分の感性で打つ棋士のことはほめる傾向があるみたいだね。
宮沢の碁も確かほめてたし。 禿は林海峰全盛期にも「林なんて大したことねー、どこが強いのかわかんね」
と公言していたらしい。
そのころ、二丁拳銃治勲少年は林石田戦を並べ「林さんが最強だぁ〜」と叫びつつ町内を一周 自分で「頭悪いです」って言ってるようなものだからな。＞決め打ち
本来、相手は固めない方がいい、
味は残しておいた方が良いに決まってるわけだから。
単に計算しやすい（はっきり目数が見える）から、面倒くさいから、
という理由じゃないかとマジで思ってしまう。 いや、そんな素人的なことは承知で打っているんだよ。
確かに味消しには違いないけど、自分の味が消えるだけじゃなく相手からの味も消えるんだから、
その結果どうかという判断で打ってるだけじゃないの？ 要するに自分が一番強いと思ってるから不確定要素をできるだけ排除しようってこと
負けたほうは自分のほうが弱いということは認めたくないから、
棋風批判をして憂さを晴らす >>344
囲碁の長い歴史で光一くらいしかやらない事実。 結局蚊帳の外の知ったか部外者が
日本棋院の内紛の事情が解らなくて
棋風や最強議論で無駄レスしてるだけだなこのスレｗ しかし光一はそんな最強の打ち方して、何故いつの間に勝てなくなったのだろう？
年齢とともに形勢判断ミスが多くなったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
