２Dシューティング生き残り大作戦

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/04(金) 23:58:07.25

旋光の輪舞がまさにそんな感じでぐるぐるまわるゲーム

というか、無双系の面白さと、1vs1対戦格闘の面白さとは別だから、
方向性が違う、の一言で片付けられるような

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 20:48:43.61

廃れたスレの次の避難所はここ？

>>307-311
ジオメトリウォーズの緑雑魚とか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 21:02:11.17

PCと携帯で立てようとしたがダメだったんだよな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 21:49:53.98

レベルが足りないって言われた・・・おのれ忍法帖

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 21:50:52.73

>>312
アクションだけど、エイリアンソルジャーみたく「雑魚編隊でアイテム補充→動き回るボス戦orデカい大ボス」の連続にすれば
お互いの長所の合いの子なSTG作れないかねェ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 22:27:49.73

ここで愚にも付かないアイデアを晒しても何の足しにもならないと思わないか？
企業に掛け合うなり自分で作るなり行動したほうがいいと思うんだが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 23:16:22.10

>>317
定期的にそういう意見でるけど、ならば制作スレにいくといいよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 23:33:37.30

雑談スレであって建設的にどうこうしようとかいうスレじゃないし、
流石にこんなスレで業界がどうこうなる・どうこう出来ると本気で思ってしまってる輩も殆どおるまい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/08(火) 23:34:09.10

ここで面白いアイデアをみて自分で作るという手もあるしな

>>316は、シルバーガンがちょっと近いのかもな
まあエイリアンソルジャーと同じトレジャーだから当たり前か

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 07:58:45.14

廃れたスレの次スレは立てないの？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 08:13:54.32

不思議な事に誰も立てようとしない上、誰もここに来ようとすらしないｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 08:16:51.78

ふと思ったけど、
「ボス戦のみのシューティングにハズレ無し」
な気がする。

rRootage だの WARNING FOREVER だの、PCE のダライアスだの。
他にもあると思うのだけど。

道中っているのかな？
ソニックウィングスなんかは道中を極端に短くして成功した例かな。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 08:35:06.60

0Day…

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 08:46:48.74

BOSSBOSS、とかいうしょっぱい同人ゲーは外れだと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 11:09:23.51

>>322
立てられないんだってば

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 11:35:15.71

同じグループに属する者がスレッドを立てた場合、
その板に別のグループの者が新しいスレッドを立てない限り、
永久にスレッドは立てられないからね。●持ってれば別だけど。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 12:47:29.90

今出来るのかは知らんけど、何回も繋ぎ直してIP変えてたら立てられる事もあったと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 13:27:33.51

>>328
あるかもね。
多分ホスト名でくくるんじゃなくて、IP の値でくくってるから。

同じ ISP でもこんな風に変わる事あるものね。
200.xxx.yyy.zzz
60.xxx.yyy.zzz

しょうがないので立てられるかやってみようかと思ったら

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1299629951/

既にあった。良かった良かった。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 19:43:31.28

>>323
カオスフィールド…

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/09(水) 21:09:02.26

シューティングゲームの「教材」とか言い出しちゃったよ。
そんな「教材」が必要なものなんか、一般受けする訳なかろー。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/10(木) 18:58:34.89

ttp://www.fpstrainer.com/
最近はこんなものも

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/23(水) 18:02:39.67

俺が考えたＳＴＧスレってなくなったんだな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/31(木) 14:05:02.63

>>329のスレは「集客力を失った2DSTGである限り何をやっても無駄」ってのが大体の結論だったな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/31(木) 17:19:57.93

>>334
アーケードやパッケージ販売に拘らなければ少しはマシなんだけどね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/03/31(木) 20:11:08.90

モバゲーや同人、あとはRPGなどのオマケのミニゲームとして生き残る以外は無理だろな
アーケードや移植のコンシューマーは客層があまりに悪すぎるし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 00:26:41.14

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 07:49:25.77

廃れたスレは存在自体が無駄だったな
結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ
まあSTGの実情を知らない東方厨のにわか共が主にたむろってたスレだから仕方ないけど

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 16:14:33.47

もはや東方が最後の砦かあ・・・

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 16:30:42.61

｜
｜
J

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 16:56:01.90

なぜ廃れたのかスレは終了なのかな？
別に異論はないが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 17:20:16.94

>>341
内容はさておき、たぶんレベル不足でスレ立てれる人がいない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 17:57:49.82

>>331
最近ではマリオですら教材が必要になる有り様

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 18:23:07.44

廃れたスレははっきり言って板違いだったな
やりたいなら続きはゲハでやれ
あの妙なメタ思考の空気がどうも厨受けが良かったらしく、
関係無いスレでも突然廃れたスレのノリで話が始まったりして正直ウザかったし

◆BI0qhXOphY · 2011/04/01(金) 19:44:09.06

なんでもいいからストラニアやろうぜ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 19:56:00.45

>>345
これは？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216462934/856-875

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 23:10:41.18

>>338
＞結局現状は変わらないので好きな奴だけがやるジャンルです・・・って
＞もう10年以上前に既に出てる結論をただなぞっただけ

もう十年以上前に既に廃れてたけど十年間さらに廃れ続けた結果とうとうここまで・・・
って感じだけどなぁ。
そりゃそうだよ、オッサンシューターはどんどん減っていくしゲーセンもどんどん減ってるのに
新参は全く獲得できない状態が十年も続いてるんだから。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 23:18:22.35

怒首領蜂っつーか90年代後半辺りからは大して変わってないようなイメージだけどなあ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/01(金) 23:51:08.24

ケイブにはジャンルを引っ張る力はあってもそれ以上は無理だった
東亜もそうだった

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 00:38:46.33

>>345
やなこった
俺は昔の硬派を偲びつつ萌え豚を糾弾する道を選ぶ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 00:44:56.17

>>347
お前みたいなのが集まってるから廃れたスレはキモかったんだよな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 04:18:52.12

>>349
ジャンルを引っ張る力がなかったから他メーカーがどんどん撤退してった
そんで妙な選民思想に凝り固まった信者が跋扈してますます市場を痩せさせて
最後は旧作のDL販売という焼き畑農法に手を出してしまった

◆BI0qhXOphY · 2011/04/02(土) 10:22:41.95

>>350
だったらこのスレにくるなよ役立たずw

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 10:58:21.71

350はさすがに、なりきりによる釣りだろｗ
そんなことを地で言ってる奴がいたら勘弁してほしいわｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 11:12:24.87

ゲーム自体に冷めてるのを認めず、やらない理由として弾幕を重宝してきた懐古厨は辛い時期に立たされてますね
頼みの綱の弾幕叩きが廃れちゃ寄りどころがない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/02(土) 11:24:24.37

廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 11:59:51.50

現状では任天堂ファンにSTGの面白さを教えるのがいいと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 12:37:22.81

任天堂は色々なアクションゲームにSTG的な要素を取り入れている
それはSTGは需要があるのと同時に、STGは付け合わせ程度の価値しかないということかも知れない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 13:44:34.16

意味分からんｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 14:19:48.29

意味分かりたくないｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 18:32:17.39

付け合わせどころか今でも大ジャンルのメインディッシュ張れるヨウ素がSTGにはあるよ。
STG要素を加えるのが2DSTGである必要が全くないってだけ。
だからFPSもフライトSTGも元気に生き残っているしSTG要素のあるACTもかなり増えた。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 18:33:18.07

２Dシューティング生き残り大作戦

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 19:12:41.06

>>361
・ミニゲームとして生き残る（成功中）。
・モバゲーとして生き残る（成功中）。
・同人ゲーとして生き残る（成功中）。

心配しなくても2DSTGも未来は安泰。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 19:18:00.03

廃れたスレのノリの奴がいて困るな
スレ立てしてそっちでやれ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 20:56:26.24

ちゃんと生き残れる現実的なモデルケースを書いただけなのに。
それともミニゲームやモバゲーや同人じゃ駄目な理由でもあるのかな。
生き残りを目指すなら現実的に生き残れそうな手段を取るのは悪い事じゃないよ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 21:19:51.45

現実的ねえ…
2chの駄弁りスレで寝言を言われてもな。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 22:38:44.18

寝言というけど現実的に成功してる「かもしれない」それ以外のSTGがダラバーACだけではね。
アーケードの騎手だったはずのケイブもモバゲーのほうがずっと収益上げてるんでしょ。
収益上がらないものに企業が付き合う義理はない→どうしてもやりたい奴は同人でやれ、だよね。
それでやって大成功してるタイトルが現存しているし。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/03(日) 22:42:39.71

はいはいわかったから続きはあっちでやれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1301828529/

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 09:08:29.42

こっちは夢を見る場所なんで現実的な話はあっちでやれ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 09:56:16.21

現実的ねぇ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 12:30:51.37

>>357
ピンボールみたいにいろんなキャラでSTGを出してくれたら嬉しい
あそこは3DSTGなら好きみたいだけど2Dはどうなんだろ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 17:03:41.94

＞こっちは夢を見る場所なんで
2Dシューティングは人気ありすぎてゲーセンの外まで待ちの行列が続いてて
パッケージ販売もドラクエやFFが裸足で逃げ出すほどの人気です！

というような妄想というべき夢を語り合うスレですねわかります
一般的にはそういう人をキチガイと呼びますが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 17:08:35.73

モバゲーはよく知らんがグリゲーのSTGはやる気が一切起きんわ
ボタン一つでしか遊べないなんてSTGとして問題外だわ

まぁひとつふたつ遊んだ程度だけどさ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/04(月) 21:40:27.61

マニアとしては携帯機自体論外だわ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/05(火) 12:52:37.12

iPhoneのケイブシューはやっとけ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/07(木) 02:33:10.35

PS3では出さない事。
まもるクソ1266本ｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/07(木) 20:56:58.13

鳥の人だけでお腹いっぱいだってのにハゲまで来たぞ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/08(金) 10:43:55.11

3Dになれば面白そうだが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/10(日) 20:17:02.45

廃人連中に媚びて新規客を切り捨てるか、新規客を獲得する為に廃人連中を切り捨てるかしか無いだろうな
難易度選択とか付ければと思いきや、イージー名乗っときながら全くイージーじゃないとか、逆にプレイする価値自体が無くなっちゃうレベルの簡単さだったりとかばかりだし、
しかも廃人様方はその手の初心者向けモードが存在する事そのものが許せないとかわめきだす有り様だからな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/10(日) 23:43:34.99

ケイブならば許されるから大丈夫

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/12(火) 07:08:41.92

ケイブには一度でいいから携帯サイトとSTGの連動を試してほしかったなぁ……
今なら携帯をICカード代わりに使える機器もあるし、
マニア向けにはオンラインスコア集計や称号、
ライトユーザーにはサイト登録中ずっと残機・ボム+1サービス　みたいな形で
どれだけリピーターを掘り起こせるか、興味があるんだけど。
e-AMUやネシカでも良いんだけどね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/12(火) 16:01:42.35

さらに初心者お断りになるか、お布施の総額を競うゲームになるかだけのような気がする

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/12(火) 21:33:12.26

e-amuのいいところはひとつのカードでいろんなゲームのデータが保存できることだな
そのお陰で、一度だけ触ってみる→ハマるのコンボがよくおこる
ひとつのゲームにつき400円のカードが必要なのはやる気失せる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/13(水) 13:41:03.22

>>377
いやそいつクソケイブ厨だから。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/14(木) 06:13:28.77

アケシューがこの先生きのこるには
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237923915/90
> 90 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2011/04/14(木) 00:41:35.44 ID:LC3OaZpS0
> 今日ゲーセン行ったら節電と称してシューティングだけ筐体の電源落とされてて吹いたわ

なかなか厳しいのう…。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/14(木) 07:37:32.39

>>385
店によるねー
うちの地元では戦国大戦が何サテか電源消えてたけど、STGは稼動してた

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/28(木) 14:48:08.45

節電で複数台あるバーチャや鉄拳のうち何台か電源落としてたりしてた
ガンダムエクストリームバーサスのライブモニターとかも

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/28(木) 14:52:15.11

勝手に電源入れてプレイしたら怒られるんかね？ｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/04/29(金) 16:52:37.74

>>388
節電の為に一部の筐体を止めてる店では、大抵の場合
「プレイしたい時は店員に声をかけて下さい」的な張り紙も出てる。
別にプレイ禁止ってわけじゃないから、遠慮なく呼ぶべきｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/05/16(月) 11:23:30.72

まあそうだね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/05(火) 18:22:40.13

格闘ゲームの様に、カードを使って段位制を導入したらどうかな？
レベルに合わせた色んなタイプのステージ用意して，そのミッションクリアしたら特別称号貰えるとか

STGは有名プレイヤーが、凄い凄いと言われても普通にはよくわからないから、その目安にもなるし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/06(水) 22:41:44.32

ばかじゃね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/06(水) 22:59:51.01

とりあえず簡単に

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/07(木) 05:23:59.12

DSのケツイみたいなシューティング啓蒙ソフトをどんどん出し続ければよい
実際このソフトのおかげで2Dシューティングを買いあさるようになってしもたよ
弾幕未経験でシューティングから離れた層は結構ぶ厚いぞ
ここをターゲットにして突破口にするべき

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/07(木) 05:46:15.70

そんな携帯機のまがい物、我々アーケードゲーマーが許すと思ってんの？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/07(木) 06:39:01.90

シューティング復興プロジェクト

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/07(木) 16:51:53.55

アーケード停止

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/07(木) 18:55:45.96

>>395
自分に還元される因果関係を少しは考えろよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/08(金) 04:51:57.85

このご時勢だ、ゲーセンやパチ屋はいづれ廃止になるよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/09(土) 01:45:36.50

>>394
あれは体験版の弾幕が初心者には不向きだった…

3DSTGが人気になったら2Dにも人が来るんじゃね？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/09(土) 12:22:43.22

>>391
いいと思う

DSのケツイみたいなのをもっとバリエーション路線にして、
道中とか、高速弾とか、そういうのも用意する感じで

PCのフリゲなら、
ABA gamesのシューティングをレベル9とかそのあたりを安定して7割以上クリアできれば
割とうまいほうだと思われ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/09(土) 12:29:06.83

ABAゲームスのやつは、道中概念がないのが特徴
自動生成ステージだから、いわゆるシューター受けしにくいけど、音ゲーに近付けようとするなら示唆的かもね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/10(日) 05:50:23.00

モンハンに媚売りまくって、
モンハンでシューティング作れば
余裕で復権できる。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/10(日) 19:39:58.54

こんな感じの全方位シューティングゲーム作ってくれ

･RTでショット(リロードが必要、勿論リロードしている間は敵弾に対して避ける事しか出来ない)
･ＬＴでシールド(自機が向いている方角からの攻撃だけ防げる、リロードをキャンセルして使用する事が出来る)
･右アナログスティックで自機の向きを変更
･左アナログスティックで自機の移動
･右アナログスティック押し込みボタンで近接攻撃(リロードをキャンセルして使う事が出来る、使用制限も無い)
･左アナログスティック押し込みボタンでブースト(使用制限は無い、デメリットは自分で敵弾に当たってしまう事があること)
･自機は人型(かっこいいロボットや萌えキャラ)

画面のスクロールタイプは自動縦スクロール・自動横スクロール・任意スクロールどれでもいい

全方位シューティングのジオメトあるじゃん
あれって敵を素早く倒せば倒すほど次から次へと敵が出てきて
自機を破壊されずに戦い続けるとより強い敵が出てくるっていうシステムじゃん
あれは使える
全方位シューティングの性質上、敵は前方からだけでは無く四方八方から満遍なく出現してくる訳だけども
敵が突然現れて理不尽に自機が倒されたりする現象を無くす為にFPS・TPSみたいなシューティングゲームによくある
敵の位置が解る“レーダー”というシステムを使えば問題が解決すると思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/10(日) 19:44:39.28

従来の自動スクロールシューティングって敵が同じタイミング、同じ場所で出現するじゃん
同じ編隊を組んでる、まではいいんだけど出てくるタイミングと場所まで同じにするなよと
それじゃ繰り返して遊んでも退屈でつまらないから一度プレイしたら終わりじゃん
でも、それを乱数でランダムにすると敵が突然出てきて理不尽にやられるっていう問題が起こる可能性がある
その問題を解消する為に予め敵の位置を知ることができる“レーダー”というゲームシステムを使うんだよ

実はこの発想は相当前から言ってるんだがな
似た様なのは既に出てるんだがオメガファイブとかストパンのやつとか
スコアラッシュとか危険無限とかPCのゲームでマウスを使ったりするやつとかな
オメガファイブなんて俺がアイデアをネットに書き込んだりする前からあるし
PCのゲームでマウスを使ったSTGなんてそれよりも遥かに前からある
ただ、どれもこれも　“　中途半端　”　な出来なんだよなぁ
これ以上作り込み様が無いってくらい非の打ち所が無いゲームに仕上げてほしい
この手のSTGのジャンルはまだまだ開発の余地があると思うんだよな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/10(日) 20:47:45.16

自分で作ればいいじゃん（いいじゃん）

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/10(日) 21:14:13.96

というかザナックやったことないんじゃん？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/13(水) 00:09:29.52

システム構想してる自分に酔いたいだけで
本人がそのシステムで遊びたい訳ではない。過去作に同じ物があると分かった途端萎える事から明らか。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/13(水) 12:11:53.49

ってほとんど人いないじゃん！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/15(金) 20:47:14.33

ここスレタイが悪いじゃね
生き残り大作戦って、ダサ！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/15(金) 21:06:03.57

>>410
これは昔あったスレッドの後継スレらしいよ。
http://www.google.co.jp/search?&q=%22%E3%80%90%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E3%80%91%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%94%9F%E3%81%8D%E6%AE%8B%E3%82%8A%E5%A4%A7%E4%BD%9C%E6%88%A6%22

> 【初心者】シューティング生き残り大作戦23【歓迎】
> 1 : 名無しさん＠弾いっぱい : 2006/11/03(金) 23:18:10 ID:7tx/rtoE

もっと後に作られたスレがあるかも。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/16(土) 12:45:21.35

じゃあ次があったらスレタイ変えよう
どんなのがイイかな...
ってまだ600近くあるじゃん！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/26(火) 07:25:09.32

廃れたスレの次スレ誰か頼む

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/26(火) 11:50:26.29

>>412

「SURVIVAL 2D ＳＴＧ」でいいじゃん

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/26(火) 17:22:50.24

実質廃れたスレと変わらないんだから合流でいい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/07/31(日) 13:14:11.21

向こうは売上とかめんどくせー話が多そうなイメージ

こっちはなんか面白そうなシステムとか話せばいんじゃねって思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/06(土) 01:49:11.08

このスレに動きがないのは既にシューティングに未来はないと言う事か

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/08(月) 17:58:49.72

生き残るネタがないと

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/13(土) 06:04:46.71

廃れたスレは次スレが立たないまま埋まるのが恒例になりつつあるな・・・ｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/13(土) 11:25:05.83

初心者が経験者に狩られたりするわけじゃないんだから、ちゃんと初心者でも楽しめるように作ればいいだけのはずなんだけどな
上の難易度ばっかり充実してて入門用難度が存在しないだの、
初心者にとっては理不尽だけど経験者にとっては無意味な誰も得しない仕様やシステムだの
そんなんばっかりなんだもんなあ
しかも最近はその難易度の高さすらも弾量と初見殺しばっかりで工夫が無いし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/13(土) 19:34:00.60

DBACにご執心の俺が仕事中に妄想した

オンライン対応・スコアネーム永続登録制・スコア累計（ステージ内・店舗内・全国）で要素開放
この仕様を基本に、横・縦・３Dをサンコイチにした全プレイヤー共闘型のSTGをやりたい

各ステージに横・縦・３Dプレイ用のエリアが用意されていて、一種をクリアしても他のスタイルでのプレイが可能、ボリュームうｐ
さらにステージにおける全プレイヤーのスコア獲得量が一定以上になるごとにボス追加とか隠しルート開放とか
店舗内スコアで隠しステージ、全国スコアで隠し機体とか追加EDとか、規模が大きくなるごとに解放される要素もスゴくなるとか

各スタイルの差別化は
横：面クリア重視型。プレイ時間の累計や特定敵機（ボス等）の撃破で他のスタイルにはないスコアボーナスがある。長時間プレイ向き。
縦：稼ぎ重視型。コンボやカスリなどのテクニカル要素で時間あたりのスコア効率を高めていくのが基本。短時間プレイ向き。
3D：横と縦のいいとこどり。敵編隊の時間内撃破や被弾率・撃墜率などによるプレイリザルトを基準にスコアを稼ぐ。

もちろんネームエントリーによって全国にハイスコアが知れ渡るわけだが、スコアラー重視の体制にならないように通りすがりプレイヤー（ゴーストと呼ぶ）にも恩恵を。
ネーム未登録でのゴースト出撃になると、前述の累計スコアへの加算が登録プレイヤーに比べて二倍とかになる。
さらに、エクステンドやコンティニューによって費やした残機が増えるほどに加算ボーナスが増え、ヘタでもミソでも「プレイすればするだけ貢献度うｐ」という形に。
パターン構築や攻略の原動力になるだけでなくインカムの底上げも期待できる。

また、廃プレイヤーのゴーストについてもぬかりなくサポートしたい。具体的には他の初心者プレイヤーへの救済を各個人が善意で提供とか。

ゴーストボム：ゴーストプレイ中にボムを消費して設置する。他のプレイヤーがこのゴーストを読み込むと、設置した地点で自動的にノーリスクのボム効果が得られる。
ゴーストシェア：ゴーストプレイヤーと同じステージを同じ時間にプレイする時、任意で残機を譲り受ける事が可能。1ステで一機。
ゴーストパイロット：ゴーストプレイヤーの操作を記録し、現在プレイ中の自機に全く同じ動きをトレースさせる。ただし時間制限あり。パターン構築の参考になったり。

ゴースト機能による救済を提供したプレイヤーにはやはりスコア的な恩恵などがあるといい。
非初心者プレイヤーの研鑽を妨げないために、ゴースト機能を使用時は通常よりスコアが下がったりするなどで差別化。オンオフも可能。

あと、開発は死ぬほど豪華なスタッフ連れてきてやらしてな。横シュー御三家とかcave彩京トレジャーグレフあたりから。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/13(土) 19:38:01.02

スコアだけじゃなくプレイ時間とかプレイ回数とかの累積でもいいな
未登録プレイヤーの参戦回数が一定以上で開放とか、同意店舗内で縦・横・３Dで同時にプレイすると開放とか、パスワード式とか
うは夢がひろがりんぐ　どこかこれ作ってくれよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 00:49:24.04

ゴーストといろんなものを組み合わせるのはポテンシャルありそうだな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 00:49:33.32

と言うことは、カードシステムか
今までカードつかったSTGってあったっけ？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 09:19:48.66

これからは対戦じゃなくて共闘の方向で模索した方が未来があるかもね
あるいはTCGみたく垢作らせてランク分けするか
対人戦しかりスコアタしかり、客同士を無差別に競い合わせたらろくな事にならないのはいい加減わかりきったはずだし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 09:34:09.94

カードどころかスコアネーム他がサーバに保存されるものさえなかったような　DBAC以外
スコアは無差別で全プレイ結果から吸い上げで累積、ハイスコアは名前とパスワード（に準ずる何か）で記憶、ゴースト周りは同一店舗内のみ使用とかにすれば
カードを発行しなくてもよさそうだけど、カードあったほうが客にも店にも便利だよなあ

ゴーストを前面に押し出して辻プレイヤーがメイン客層みたいな展開にすれば、カード登録しないプレイヤーの集客も見込めるか？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 09:53:48.91

>>405
レーダーはスターラスターの昔から3DSTGや任意スクロールには向くけども強制スクロールではあまり意味がない。
自分から積極的に敵を潰しに行くっていうスタイルでこそストレスがたまらないんであって
スクロールに合わせて敵が出てくるのを待つスタイルだと単にサプライズ要素を減らすだけにしかならないし
何より、この界隈に残ってる僅かなユーザーはランダム出現を望んではいないわけだから。

新規客への訴求力が見込めないジャンルである（東方のようなケースは除く）以上は残った古参相手の商売にならざるを得ないわけで
そうなれば古参の要求を飲まざるを得ないのが実情だと思うよ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 10:39:12.37

カード使ったゲームってオトメディウスがあったか
あまりにショボく終わったから忘れてた

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 10:49:05.71

>>428
あれは明らかに未完成だった上に武器の格差が酷いせいでお布施ゲー状態だったからなあ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 17:08:52.00

テンプレ貼っとく。立てられる人は立ててくれ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26

過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1311656537/

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 19:37:27.68

>>430
立てたきゃ自分で立てればいいだろ。このスレを荒らすな！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 20:14:51.15

強制スクロールかつランダム要素で思い出すのはザナックかなー

もし、あれにレーダーがついてて、
「5番が出るのはこことこことここだから、それをとればここでレーザー無双できる」
とかあったら？などと思ってみた

サプライズ要素を減らすという守りのかわりに、
攻めにレーダーを使うというか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 20:19:31.01

そのスレの終盤って、自分の趣味嗜好を言い方変えて垂れ流してるだけの奴とそれに突っ込む奴ばかりで機能なんてしてなかったじゃん
そもそも廃れた理由なんてとっくにわかりきってるしな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 21:14:32.31

>>431
元々ここはそっちからの派生みたいなものなんだが‥‥。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 21:51:13.21

そのスレこの板の中でももっとも勢いがあるスレの一つなのに、誰も立てないとは笑える

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/14(日) 22:29:04.23

>>434
生き残り大作戦ってアケ板からなかったっけ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 00:22:16.18

ここがあまりにも伸びないから一回統合されたような形になって
後になってまた分かれた形だったはず
だからここはナンバリングもされてないし廃れスレの派生というのも間違ってはない

早いとこ廃れスレの次スレが立たないとここで同じ流れが繰り広げられるのは目に見えてるから
スレ分けておきたいなら誰か立てれる人が立ててきたほうがいいよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 00:37:38.04

今度は廃れスレを立てないとこのスレが乗っ取られると脅してるよ・・・ホント廃れスレ住人はどうしよもないな。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 00:50:02.72

乗っ取るなら乗っ取ればいいじゃないか、どうせ過疎スレなんだ。
無駄にスレを立ててリソース食うより統合しちまったほうが迷惑にならん。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 01:24:40.65

>>405
正直レーダーがあっても無くても大差ないよ
突然死による理不尽って敵の出現位置にいたり敵の配置を認識しきれないのが理由で、そうなる理由はプレイヤーが敵の出現を警戒してない、または出来ない状態なのよ
警戒が甘かったりレーダーによる把握を前提にした物量になって頭の中で把握しきれなくなったら同じこと
逆にレーダー無しならレーダーが無くても出現を警戒しつつ現状の敵に対処出来る量にしてればいいわけで
敵の出現位置は大抵画面端だが、画面端がレーダーのようになってると考えると最初から大差ないのよね

ちなみになんでランダムなゲーム性が受け入れられないかっていうと居場所がないから
ガチなゲームにすると悪いパターン踏んだ時の理不尽さで萎えるから暇潰し程度のゲームにしなきゃいけない、でも暇潰し程度のゲームはテトリスなり色々と溢れてるから余程クオリティが高くないと駄目

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/08/15(月) 11:15:05.04

レーダーは初心者のハードルを上げてしまうと思う
(俺にはラリーＸすら無理)
パロディウスのような警告が一番親切だと思う

ゼビウスやザナックの様なゲームが流行らないのは、>>427 氏の言うとおりだよね
パターンを憶えて、張り付き、撃ち込み、速攻撃破は気持ちがいい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 11:38:33.00

個人的にはランダム要素の強いSTGも好きなんだけど、少数派かねえ

ちなみに、パターンと擬似ランダム性のバランスって意味では、DBACのクロニクルモードが面白い
エリアごとに敵や地形の配置は固定されてるんだが、エリア数が膨大かつ適度に使い回しを多用してるので
予備知識無しのぶっつけ本番ではランダムに近い新鮮味を味わえ、気に入ったエリアがあれば通いつめてパターンも追求できるっていう

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 11:43:10.76

書き忘れたので補足

更に、使い回しのおかげで初挑戦エリアでも他での経験が生きるため、
場数を踏めば踏むほどパターン・アドリブの双方に強くなる　ってのが大きいな

同種の楽しみを打ち出そうとすれば、ボリューム増が避けられないのが制作上の難点だけど

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 11:46:51.96

細かいシステムいじっても初心者は喰いつかないよ
一目で、変わった何か凄そう！って言うのがないと

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 12:04:29.58

細かいシステムが粗悪だと初心者が喰い付いても定着しないよ
一目で、変わった何か凄そう！でもつまんなかった！やめる！ってなるから
ここまでテンプレ

細かいシステムの話を止める意味は無いから「一目で、変わった何か凄そう！」について語りたい人は平行して話題振るのがいいんじゃないかね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 12:29:24.10

じゃあインパクト重視のネタもｗ

・お題：「超ボムゲー」
ボム＝１発１発が｛東亜・CAVEシュー・雷電｝並みの威力を持つ物という前提で、
条件を満たせば一度に何発でも連射できてストックも尽きにくいタイプのSTG。
こういうのって前例あったっけ？
（※時間経過やゲージ貯めで無尽蔵に補給されても、最大ストック数や同時発射数が限られている作品は除く）

・調理例その１：プレイ時に一定条件を満たすことで「特典」として無限ボムが利用可能になるタイプ
通常のボム付きシューが２クレジット消費でボム無限になる、
カードによる収集育成要素でボムストックや弾数を増やし、大量持込可能になる　など

・調理例その２：ノーコストでボムを連発できるが、「爆風に巻き込まれると自機も死ぬ」等のリスクを設けるタイプ
ぶっちゃけ、STG版ボンバーマンみたいな？ｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 13:24:17.99

自分もランダム要素が強いの好きなんだけどなー
あと、ゼビウスの様に敵が回避行動とるやつとか(ゼビウスの他にないか…)
地上物と中型機は固定で、あとはランダム、というのも面白いと思うのだけど

>>432
いいアイデアですね
RPGのオートマッピングのように、
一度クリアした面は敵やアイテムの配置を表示してもらえると便利そう

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 16:40:55.28

ランダムはいらんでしょ。
ステージの攻略法、敵の攻撃を把握してパターン構築するのが楽しいんだからさ。
練習した分だけ身に付き結果に反映されなきゃ誰も練習しなくなるよ。
例えばサッカーでゴールしたらランダムでたまに得点が倍入るなんてやったら興醒めだ。
いきなり後ろから出てきた敵機に体当たりされたらやる気でるか？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 18:12:21.37

>>448
ランダム要素が不要かどうかは一概には言えない。作り方次第かつ個人の好み次第。

たとえば彩京シューの前半ランダム面なんか、スコアラーには嫌われてるかもしれないが
一般プレイヤーでは特に毛嫌いされることもなく「そういうゲーム」だと受け入れられてたよ
１プレイごとに各面の難易度がバラつくのを楽しんでる人もいたし、プラマイどちらにも評価されてたというのが実情

また当然、ランダム性を重視するゲームなら、それ相応の形で難易度や評価形式を調整すれば良い
たとえばスコアを自己ベストではなく最新10プレイの合計でアベレージ的に格付けする手もあるし、
事故ゲーになりやすければ１ミスが致命的なロスにならないように（スコア的にも敗北条件的にも）配慮すればいい

いずれにせよ、少ないステージ数でパターン精度を突き詰めるゲームばかりでも敬遠する人はするのだから、
対極的なアドリブ重視のSTGももっと開拓されて良いと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/15(月) 19:49:47.83

ランダム、というのは訂正。ゼビウスやザナックの様な法則があるもの、ということで
(AIというのは大げさかｗ)

彩京シューの前半ランダム面は、飽きずに楽しめて良かった
ランク調整も絶妙で、慣れれば誰でも５面は行けたと思う

シューティングで例えられればいいんだけど
ドルアーガの塔のようなパターン＋アドリブが重要なゲームがやりたい
ウィスプは法則を知っていればアドリブ(応用)で避けられるよね
これが、完全パターンであるところに座標を合わせれば避けられる
だったらクリアできる人は限られると思う
逆に言えばパターンを憶えれば反射神経が悪くてもクリアできるからいいんだろうけど

最近のゲームではダラバーの鯨がアドリブでもクリアできるぐらいの難しさで良かった

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 00:08:21.21

彩京STGは別に受け入れられてなくね？受け入れられてるなら今頃新作出てるわ
本当にマニア以外から高く評価されてるなら移植で稼げて新作出せてる、逆に言えば現状から考えると大して評価されてない
見たことないステージの新鮮味を味わいたいならステージセレクトでいいわけだし

格ゲーなら10キャラ以上いる時代にたかだか序盤４ステージのランダムで新鮮味とか言われてもな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 00:41:07.73

>>451
それを言ったら、他の名作STGにも１～２行目に当て嵌まる物は多いわけだが。

とりあえず、ストライカーズ（1945～1945II～1999）は多くのゲーセンで長期稼動してたし
1945・IIは移植版もそこそこ売れてたはず
別にランダム性のおかげで評価されたとまでは言わないけど、不評を被る要因でもなかったとは思うよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 03:41:26.40

ロックマンのシューティングとかでないかなー。ロックマン８のシューティングみたいなステージを本格的にしたようなやつ。
特殊武器切り替えながらとか是非やってみたい。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 06:03:39.09

>>452
実際他のSTGもそうだと思うよ
グラディウスシリーズとか今でも新作出てるし
プラスになるなら他社がランダムステージを採用してもいいはずだがそれが全然無いんだし、プラスよりマイナスが大きいとしか

ステージが非固定であるが故の難易度のバラつき等による新鮮味は確かにあると思う、だからステージセレクトを例に出した訳で
ステージセレクトにランクセレクトを搭載したデススマイルズはプレイヤーが固定ステージの利点と非固定ステージの利点を選べる折衷案であり、彩京STGのランダムステージの利点を活かしつつ致命的な欠点を補った形だろう
だから>>451でステージセレクトでいいよねと言ったわけ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 07:31:14.34

敵ごとのパターンはあってもステージごとのパターンはないモンハンみたいな形式が結局一番受けてるから
ランダム性を廃してパターン構築による方向しか目指さなくなった時点で廃れるのは決定事項だったんだな
要するにそういう客ばかり残った時点で終わってた

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 07:32:13.06

結局は、ランダムステージを好かないプレイヤーが多いということなんだろうね
個人的には好きだけど、スコアラーには不評なのだろうか

要は作業になって飽きてしまうのを何とかして欲しいのだけど
(序盤を飛ばしたい人は結構いると思う)
その解決策がデスマ１とクロニクルで(ロング)ヒットの要因だと思う

話それるけど、ストライカーズは面の短さもよかった
ドラスピは曲の聞きたさでプレイしていたので
BGMも退屈をしのぐのに大事だと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 09:41:56.92

単に、自分が好まないシステムをあたかも全シューターが望んでいないかのようにうそぶく人がいるってだけだろ
ランダム要素のあるタイトルでスコアタの極限を追究する場合とかだと、パターンごとに稼ぎパターンを変えるとか特定のパターンを引くまで捨てゲーとかみたいな事になるケースはありうるかも知れんが、
普通に遊ぶ上ではそんなん必要無いし、ガチのスコアラーならそれすらも受け入れた上で追究するはずだしね
まあ、さすがに乱数の引きで何もかもが決まっちゃうようなくじ引きゲー状態はお断りだが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 12:22:38.23

「普通に遊ぶならランダムステージは問題ない」と「普通に遊ぶならランダムステージはプラスになる」をごっちゃにしてる人がいますね
ランダムステージのプラス要素として提示された要素はランダムステージで無くても得られると言ってるんだけどな
そしてランダムステージだけのプラス要素が無ければマイナス要素が問題になってしまう、と

>>455
STGはガチガチなプレイしか受け入れてないのがなー
強制スクロールだから下手に簡単にするとかったるくなるし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 12:45:59.31

むしろランダム性のないゲーム性がまだ生き残ってるほうが驚きだろｗ
暗記科目ほどつまらないものはないんだから、パターンゲーが廃れるのは当たり前さ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 13:07:20.81

問題は「どんなランダム性が受け入れられるか」だろうなぁ
彩京STGの自機を選ぶまでステージ順がわからないランダムステージってモンハンで言えば「装備を決めるまでクエストがわからない」みたいなもんだからなぁ
モンハンはあまりやってないがポケモンでジムリーダーが毎回ポケモンのタイプ変えたり対戦で相手のポケモンを全く予想出来ないのがゲームとして面白いのか？って感じで

大切なのはゲームを面白くするランダム性かつまらなくするランダム性かってことだよね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 13:13:52.27

ああ、ランダム性の全く無いゲームでも未だに支持されてる名作があったよ
囲碁、リバーシ、チェスとかだ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 13:33:57.22

>>461
対人戦のあるものはそれ自体がランダム要素みたいなもんだよ。
だから駆け引きも生まれるし面白みも増す。
ランダム性のないゲームはそういった面白さを最初から捨てているようなもの。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 13:47:01.58

>>462
格ゲーのコマンド入力、カードゲームの手札などの非公開情報がある対人戦ならそうなんだけどな
チャラトンガ系は「相手がどんな行動を取り、自分がどう対応するか」まで考えれば完全にパターン化出来る
その過程でルートが膨大だから研究しきれてないだけでね

もし相手の対応によってランダム性が産まれるなら詰み将棋のような遊び方は産まれない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 13:53:29.24

完全固定はパターンを構築すると飽きやすい(作業も楽しいけど)
ハイスコアや真・ボスは、悪くいえばゲームの寿命の延命措置でしかないと思う
ゲーム自体飽きない工夫が必要だと思う

※完全固定でも、アドリブがきくもの(虫姫さまで中型機を倒せばなんとかなる、
ダラバーでボスへの撃ち込み方がなんとなく分かる)は楽しみやすい

対人ゲーム(格ゲー、FPS、ガンダム)が流行っているのも
定石があって、どう変化する相手(極論してランダム要素で)に
対応するかが楽しいからだと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 14:11:44.36

>>463
事実上無限に近いパターンを人間が完全にパターン化するなんて理論上でも不可能なんだから
それをしてランダム性じゃないと言うのは間違いだよ。
詰み将棋はパターン化した一人遊びでしょ、そして将棋が詰み将棋だけのゲームだったらこんなに広まってない。
だってあれは単なる予行演習みたいなものだから。

いわば詰み将棋だけの部分をやってるのがアドリブないタイプのSTGだね。
格ゲーのCPU戦だけやってるのとも同じ、対戦のない格ゲーなんて流行るわけがないよ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 14:16:01.99

>>465
プレイヤーの技量や知識を前提にするならランダム性の無いゲームは有り得ないよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 14:22:58.41

>>465
ああごめん、全く操作しないゲームだったらランダム性は全く無いな。それをゲームと呼ぶなら

というかね、あなたの論理展開は定義の違いでしか無くて「STGにはプレイヤーの操作というランダム性がある」と言ってるようなもんなんだよ
人間は1/60秒単位で完全に同じ操作を10分以上毎回こなせる訳じゃないから

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 14:36:20.12

まぁ結局、パターンゲーが見向きされないのは事実だからなぁ
スコア稼ぎなんてただの縛りプレイみたいな物なんだから主軸に据えたらいけないのに
勘違いしてスコアありきにしたからユーザーが離れたんだね

RPGならカンストまでの経験値稼ぎをゲーム性のメインにしたようなもの
それじゃ客も離れるよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 14:38:12.81

将棋とかと違ってライトなプレイヤーがライトなパターンで遊べるかって言うと違うしなぁ
将棋が良い方向性のパターンゲーならSTGは悪い方向性のパターンゲーなんだよなぁ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 15:00:08.39

iデスマとダラバは成功しているよね
これからはそういうゲームが増えそう
据置への移植ないのかなあ…

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 15:12:39.74

iデスマとダラバのどこが成功してるんだよ。オタクに受けてるだけだろ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 15:39:37.41

漁は男子の嗜みだろ！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 16:06:29.35

iデスマはもしもしゲーじゃん。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 16:13:38.29

ダラバは古参シューターが集まるシューティングのメッカ的なごくごく一部の店舗でしか盛り上がってないだろ
そもそもあれ、1プレイ\200で絶え間無く多人数プレイしまくり続けてもらえるつもりで作ったもんだからな
携帯シューティングが成功してるなんてのは単なる妄想か願望だ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 17:09:36.33

ダラバとiデスマとインベーダーは商業的に成功(黒字)していると思うのだけど

携帯は何といってもユーザーが多いから薄利多売が成り立つし
安価で気軽に楽しめるシューティングはこれから増えていくと思う
未知数だけどXboxのインディーズなんかもある

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 18:21:25.74

どの程度なら成功っていう定義にもよるだろうけど、
今のアーケード環境で、早期撤去されない程度にインカムを稼げてアップデートも続いてる、ってのは
2DSTGとしては充分に健闘できてると思う。たとえメイン客層がオタクや古参であろうとね
80年代のようなゲームのトップジャンルに返り咲きってのは、ハナから無理な話だろうし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 18:22:21.01

書き忘れたんで一応補足、>476はDBACの話ね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 21:18:52.20

DBAC本スレにたびたび「財布がバースト三食もやし」な人が現れるだけで一応成功だと思う
質的にも設置的にもやりこみや縛りを介さずそれだけ遊べるSTGが出たってことなんだからさあ

クロニクル自体がやりこみ？ええまあそうですがそれが何か

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/16(火) 22:10:25.96

DBACはアケでの正統派な売り方として次に続けられるかも知れない展開を見せてるのは賞賛したい。
正直いってアケはもう無理だって考えしてた人が大半だろう状況でここまでやってくれるとはね。

携帯については従来のSTG様式に拘らずにヒマ潰しジャンルになれるならジワジワ続けられると思う。
ソリティアやマインスイーパと同じような系統ね。
スコアラーが目を三角にしてパターン構築するんじゃなく、開いた時間になんとなくやるジャンル。
その扱いを許容できるなら充分以上に生き残れる目はあると思う。

で、そういったジャンルをシューターは毛嫌いしがちだけどもゲームとしてこれは実は本質的よ？
娯楽なんだからヒマな時間を楽しく遊べればいいんであって卑下されるようなもんじゃない。
STGに人生かけたようなマニアに照準を合わせてきたのがSTG界隈の間違いだったんであってね。
流行ったSTGなんて例外なくヒマ潰しにストレス解消できるものだった、
これはまず間違いない。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 00:10:09.04

立った
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1313504525/

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 00:14:52.42

>>480
乙。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 00:23:53.29

ここは避難所か

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 00:32:21.41

そりゃそうよ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 03:28:00.50

>>479
以前ケイブの携帯サイト入ってた事あるけど、
まともに遊ぶには絶え間無く金を流し込み続けるしかない露骨な集金装置ゲーと、携帯の画面の小ささと操作性の悪さを考慮していないとしか思えない難易度の奴ばっかりで、
とても「ライト層が気軽に暇潰し」する為に入るようなサイトではなかったぞ
それとも今はその辺が劇的に改善されてたりとかするわけ?

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 10:32:09.68

ぶっちゃけコンテニューすれば十分に暇つぶしゲーとして成り立つよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 10:59:30.58

>>484
iPhoneのやつは劇的改善と言って良いと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/17(水) 21:18:41.38

話に乗り遅れたが、スターフォースはいい感じにランダム要素が入ってて面白かったと思う
まああれもループゲーで終わりがないから容認できるものかも知れないが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/18(木) 00:11:54.59

？の所で強敵が出たり、←→の所でラリオスが出たりとか、
何故か不利な状況の方が面白かったなあｗ

確かにループゲーだから作れたシステムだと思う
今後こういうゲームはあまり出ないだろうね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/19(金) 19:37:05.59

>>487-488
実際には、非ランダムかつ非固定パターンな要素がランダムっぽく見えた部分も多いけどね

・空中敵と地上物の出現パターンが独立しているため、空中敵の早回しや死に戻りなどでズレやすい
・自機の位置やスコアに対応して、一部の敵の出現位置や1upアイテムの当たり（FC版の場合）が決まる

この二つが特に効果的だったと思う。完全ランダム要素も混じってはいたけど
空中敵と地形の同期に関しては、毎回同じパターンでプレイすれば殆ど同じ展開になった筈だし（現実的に再現は難しいがｗ）、
撃っても分裂するだけで一切攻撃してこない敵をひたすら連れ回して100万ボーナス地帯まで安全に進むみたいな技が使えたのも、その御陰

逆に言うと、今のSTGにもパターン完全固定ではなく「一定の法則性に基づいた変化」を上手く混ぜ込めることができれば、
アドリブ重視・パターン重視のどちらでも楽しめるゲームにできるんじゃないかと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/20(土) 05:33:51.44

生き残り、つーか生き残ってるだろ
かつての隆盛を取り戻せ、とかは知らん

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/20(土) 06:21:12.46

ネシカみたく、複数選べる中の1タイトルみたいな感じならそうそう消えはしないだろうね
バランス調整とかが色々とアレなストラニアはともかく

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/20(土) 10:47:16.79

生き返り大作戦ならともかく、生き残り大作戦って別に変じゃなくないか？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/20(土) 16:41:53.85

生き残り大往生

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/25(木) 21:20:34.32

お金を集めて装備を買ったりザコ敵を捕まえて引き連れたりしたい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/27(土) 00:27:37.23

ザコ敵を捕まえて引き連れるってのは割と珍しそうだな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/27(土) 00:43:17.82

ギャプラスみたいな感じ？
ダラ外やゼロウイングにもある程度近い要素はあるか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/27(土) 09:46:11.76

そこでブレイゾン方式。
ロックマンやカービィをはじめとして、アクションではたまに見かける方式だけど
STGでは滅多に見ないね。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/27(土) 15:22:38.56

中ボスの倒し方で大ボスが変わる
大ボスの倒し方でラスボスが変わる

ある法則で異次元移動
所謂裏ステージ
物語の主旨すら変わってしまう

溜め撃ち50段階
最大放出では星をも砕く
Max狙う人は避けゲーになってしまうｗ

法則探しシューティングなんて良いんじゃない？
勿論、法則を気にせずただのシューティング
としても遊べるが、法則を見破る事によって
大きく物語が変化していく
法則はあらゆる箇所に散りばめられていて、
見破った数や組み合わせで多種多様に変化
自分だけのプレイスタイルシューティング

ただし、会話や人間キャラは一切出て来ない
機体の演出やステージ背景で物語性を匂わす形式で

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/28(日) 00:46:31.66

法則といってもいろいろあるよな
重力や引力斥力の法則とか
衝突や摩擦の法則とか
そういうのも面白いと思う
というかそれはギミックシューか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/28(日) 06:34:46.09

一本道でただの反射神経ゲーでは
もう生き残れないと思う
撃つ、避けるに加え
これからは考える要素もプラスしていかないと

コスパの良いRPGやアクションジャンルには
到底追い付けないよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/01(木) 13:08:40.39

>>498
面白いけど、そういう方向性にするなら
会話なりデモ画面なりで設定用語を積極的にバラ撒いた方が良いと思う
ゲーム自体の出来とはズレた話になるけど、話題性を出して広めるのならば
印象的なキーワードを提示して「ファン同士が語り合う際の共通言語」を増やした方が色々と好都合
最近のノベルゲーやアニメ・ラノベが然り、STGでも古くはゼビウス辺りが巧くやってる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/03(土) 21:46:01.39

ステージを１００くらい用意するとかランダム形成とか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/04(日) 00:22:27.21

ランダムの飽きなさと、
作りこんだステージの面白さの、
いいとこどりができるといいな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/06(火) 01:39:41.69

クリアに何十時間もかかるRPGは気力が湧かない層もいると思う
コスパではトラブルウィッチーズやリボルバー360、無限危険がよかった
前者は作り込んだステージ、後者２つはランダム要素の面白さ

シューティングもMMORPG的要素があれば受けると思ってたけど
バルキリースカイが失敗(?)したのは何故？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/08(木) 22:28:07.93

>>504
すまんがあまりやりこんだ訳じゃないんだが（Lv10程度だった

大往生とかケツイとかを乗り越えてきたSTGやる人には簡単すぎた。
そしてSTGやらない人には難易度高すぎたのではないかと。

ほかにある程度の時間しかあそべなくする体力システムとかも日頃から
繰り返しプレイを前提にしてるSTG好きに相性わるかったんじゃないかと思う。

STGとしてみると調整が簡単すぎたけど、MMOの戦闘システムとして考えると
プレイヤーの力量に関する部分が多いとか、あまり作業ゲーでないかとかで
楽しみだったのに残念

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/11(日) 18:26:23.79

>>505
FPS等と2Dの面白さの質は違うけど
FPSが人気な理由に対人・協力プレイがあると思う
2Dは劣っているワケではなくて、協力プレイやアイテム収集があれば
十分やっていけると思っていたのだけど
システムやプレイヤー層的にも水と油なのかなー

バルキリースカイは、ランダム面など
不思議のダンジョン系もあったみたいだし

アイデアはいいけど、ゲーム自体がダメだったのか
ゲームは良かったけど、会社が倒れてしまったのか
気になったので聞いてみた
ありがとう

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/25(日) 07:35:04.88

スレ一覧とかXBLAのSTGラインナップを眺めて思いついたことを

機体とステージを山ほど用意して徹底的に差別化して、特定自機専用ステージとかオールラウンダーだけど得点効率激悪な自機とか
これもうSTGじゃねえだろ的な武装しかない自機とか（衝突無敵、コマンド掴み技、なぜかジャンプする）DLC専用ステージ／機体とか用意して
各ステージの平均プレイ時間を１～３分ぐらいに設定して、普通の機体から廃人仕様機体、超誰得機体までそれぞれ活躍できるステージをがんばって複数用意する
各機体にステージごとのボーナスを設定したりして、クリア不可レベルにキツい組合せの機体だとボーナス爆増とか
んでステージを基本実績要件にして、特定ステージの／特定機体でのクリア／スコア累計などで順次解放にする

これでプレイの幅の広さを確保し、短時間プレイにも対応してライトユーザーのハートをガッチリキャッチ
もちろん普通のSTGっぽいのとか所要時間１０分とか激ムズステージとかも10ぐらい用意して廃シューターも取り込む
DLCは専用ステージ以外にも、初心者には解放条件厳しいステージとかはにゃ～んなグラフィックとか用意して集金要素も万全

あとは、どのステージも激安課金で解放可能とか逆にDLC専用のはずが極悪条件を満たして解放とかも各方面にアッピールできていいと思うんだが
ここまでやるとギャンブル性うんぬんの問題で上の方からチェック入ったりしそうで怖い

どうでもいいけどギャラガレギオンズ（XBLA）の体験版とか、チュートリアルとしても単体のゲームとしてもすげえ優秀だと思った。普通に遊べる。
アレの敵機鹵獲を流用して多対多の対戦とかいいなと思った。ていうかあのレベルの体験版がすべてのゲームにあればSTG生き残りなんて余裕だってマジで

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/25(日) 07:41:15.96

ああ、R-TYPE　TACTICSみたいに敵サイドでのプレイ（当然実績要件）とかもコレクター精神的なものを刺激していいな
SLGと一緒にするのもアレだが

あと、ライフ性とか残機制撤廃してHP制＆回復可能にするのもひとつの手段なんじゃないかとか思った
RPGに慣れ親しんだ（であろう）ライト層にはわかりやすくていいのではないか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/25(日) 08:40:07.92

問題はその数十～数百にも及ぶステージと機体を製作するコストだな
ほんの5ステージ2機体ですら開発に苦労してるってのに一体誰がその膨大なステージ・機体を考え
そして一体誰がその企画に開発費を割いてくれるのか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/25(日) 09:04:24.21

痛いところだね。STGに投資するような会社・個人は相当な物好きかギャンブラー・・・ともあれ、少数派には違いない
だがリスクなしにゲームを作ることはできん。リスクマネジメントなしの商売も当然できんが。
萌化・DLCでアコギにやるのも戦略的には選択肢に入るだろう。そのへん含めてリスク回避できるか、よしんばペイできるかの判断は当たり前。

・・・あれじゃね、スーチーパイみたいに声優と絵師雇って限定版／ファンディスク商法とかやればわりと元手安く稼げるんじゃね
宣伝費とか開発費の兼ね合いとかわからんけどマルチで出せば開発費も相対的に抑えられるんかな、それとも数出せる大手だけかなそういうの

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/09/25(日) 21:52:45.91

ローコストに作成する方法の洗練が必要だな

逆にフリゲとか同人とかで複数人にやらせてしまうとか
当然玉石混淆になるので、
面白いものを抽出する仕組みは必須