【Rally】 ラリー＆オフロードゲーム総合 Part 23 【WRC】
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ラリーゲームをはじめ、各種オフロードゲームを語る総合スレです
Q 車やバイク等いろいろ混ざっているゲームは？
A オフロードゲーム総合なのでここで扱います
* CS／PC／スマホなどオールOK
前スレ
【Rally】 ラリー＆オフロードゲーム総合 Part 22 【WRC】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1650124819/
次スレは>>970の人が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ダカールデザートラリーでバイクにナビのようなものが付いてた気がするが、あれは見る暇がなさそうだと思った ダカールのバイクってコパイロットいないから難易度がむちゃくちゃ高いよな オートバイはカーとは別ジャンルなってるのは当然の話だね
いまはGPS端末あるしコースも安定していて全く面白くもなんともないけど
GPS端末無かった頃のレースだととんでもないコースアウトして楽しかった ジェネでトップのリプレイ見るとスゲー！！てのと別にこれぐらい出来そうってのもあるけど
同じような走りができなくて悲しい トップのリプレイを見るとネタバレや答えをを見た時のような心境になってしまうから見ないようにしてる
この走りに追いついてやるぞ！って燃え上がる人になりてえぜ デイリーでゴーストといい勝負の時は
ゴーストが邪魔でコースが見えない
もっと薄く暗く表示できないのかな？PS5じゃ設定がオンオフだけだし コンソール版のWRC Generationsのアップデートは会社休みだから来月ねって
ツイートされてた 試しにダッシュボード派とボンネット派で喧嘩してみない？ スイッチ版ジェネオンライン来たな
なんで中途半端に一週間遅れなんだ
そしてクロスプレイは無さそうだな まあクロスプレイは別になしでもいいかな
今までも別だったし 実際に車運転してる人しかドライバー視点で安定してプレイ出来ないだろうし
中央視点いいじゃん フィンランド上手くなりたいならとにかく走って暗記するしかない
アップダウンジャンプが激しく先の見通しが悪いのにペースノートが合わないもんだからアテにならない 暗記しなきゃ上手く走れないような人にラリーは向いてないかな WRCGフィンランドは読み上げタイミングが変だったり情報量が少なすぎてそれなりに走るのも難しいわ >>647
暗記するのがラリーだぞ
何のためにレース前現地入りして路面状況を歩きながら見てノートつけてると思ってんだ >>650
それも決まりがあるだろ。何回も走行して暗記していいのはラリーじゃない >>651
ゲームでも本気の人は走った後にノート作成して練習してる
ラリーに限らず一見して何の違いも無いサーキットも最終的にはコース歩いて確認してる >>646
ホント当てにならないねペースノート自分で作りたい >>652
レッキで走れるのは基本2回だけで制限速度内での走行のみ
それ以外のレッキは主催者の許可無しでは立ち入る含め禁じられていて、ペナルティとしては失格からライセンス剥奪まで
過去に自転車でデルクールだったかな？が自転車で列記しているのが見つかり厳重注意を受けている
違反しないように関係者にはGPSの携行が義務付けられているので覚えてるなんてありえないよ
マン島でさえ、レーサーは長期間かけてようやくコースを攻略出来るレベルになる。ラリーの長さ、2回の走行ではペースノート
を作るので精一杯
そもそもラリーを見ていれば、コドラのナビ誤りでクラッシュしているのなんてちょくちょく見るだろ？
あくまでコドラの指示に従いながら走るのがラリー競技だよ ラリーは暗記力が全てだが？
何も知らないなら口出すなよニワカ野郎 >>655
長々と的はずれな講釈おつかれさま
お前は本気でラリー見てないだろうしそもそもラリーをやったこともないだろな
本当のラリードライバーってのは少ない機会を無駄にしないものだ
レッキ走行の時点でコースを頭に叩き込めなければスタート地点にさえ立てない世界なんだよ
それはゲームの世界でも同じ事
ラリーは暗記がすべて
一流になりたければ俺の言葉を忘れないことだな 暗記が全てならコドラなんて職業は存在してないんだよなあ
60kgのウェイト増加を許容する程度には道案内は必要って事だ 理解できてないやつがいるようだからもう一度言わせてもらう
ラリーに限らず一見して何の違いも無いサーキットも最終的にはコース歩いて確認してる
それが真実なんだよ >>658
あのねぇ・・・普通にラリー入門とか辞書にまで「コ・ドライバーがノートを読み上げ、ドライバ
ーはその情報を頼りに全開走行する」と書かれてあることなのよ
それにクラッシュした際にコドラの責任かドライバーの責任かは毎回議論になるところ
それに659さんも行っている通り暗記するならコドラは不要だし、コドラが取り合いになることも
重宝されることもないわけよ
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88_%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
そもそも長大なコースをわずか2回の走行で暗記出来ると思ってんの？
ほぼ初見でもこの走りができるのがラリードライバーなわけ
https://youtu.be/Xtnt0byH4SY >>661
これがレッキのWikiね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AD
ラリーに参加するドライバーとナビゲーターはあらかじめ主催者から渡されているロードブックを元にSSを試走しながら、本番用のペースノートを作成する。2回目のレッキではその確認作業が主となる。レッキ中はSSが閉鎖されていないので、制限速度内でしか走行できない。WRCでは速度管理のため、レッキに使用される全ての車にGPSの装備を義務付けている。また、後述する違法レッキの監視用にもGPSが使われている。
レッキの方法についてはレギュレーションで制限が行われており、ラリー主催者や土地の所有者の許可のないレッキは禁止とされている。これは特定のドライバーやチームが事前にコースを何度も試走して有利な状況に立つことを防ぐことが狙いである。これに違反して主催者の許可なしにドライバーやナビゲーター・チームスタッフ等がコース内に立ち入った場合、当該ラリーの失格処分や、最悪の場合モータースポーツライセンスの停止・剥奪に至ることもある。 俺はなにもお前たちが憎くて言ってる訳じゃない
正しい知識を持ってラリーに挑んでほしいから言ってるだけだ
お前たちの間違ったラリーはここで終わり、コースを暗記する本当のラリーがこれから始まるわけだ
新しい世界を楽しめ >>662
>>663
ソースがネット辞書やウィキペディアな時点でお察しだな
実際にラリーの舞台に立ったことない感じ？
暗記するのがラリーだぞ
何のためにレース前現地入りして路面状況を歩きながら見てノートつけてると思ってんだ ドライバーは道を全部覚えるのがほぼ必須
偶に目の前の路面に集中しすぎて記憶飛ぶのでコドラが付いてる
コドラが路面状況とか全部徒歩で確認担当なのでやはりコドラ必要
ってのが現実の話
現実の話の延長で路面なんてほぼ変化しないんだからコース全部覚えようぜ
ラリーの上手さは暗記力で決まる
走り込んでコースを覚えた俺にお前らは逆立ちしたって敵わないわけだ >>665
今ならVNMかHeusinkveldかな
予算が限られるなら今度出るMOZAか中華ハンド 必死に探した上っ面ネタしか書かれてないwikiをコピペして知ったかしてるの可愛いじゃん
本当にばかっぽいよね
こういう初心者をほほえましく見たい ラリーは先行車によって路面がジワジワ荒らされてゆくのに臨機応変に路面変化に対応する必要があるが
サーキットだと100%記憶して走る
フォーミュラー系は異常な記憶力が無きゃ始まらないのだがこの辺wikiにはないよね
改めて言う人いないけど
サーキット系はマジで皆頭おかしい 一応全日本ラリーの元コドラだけどドライバーがコースを暗記することはないですよ。ワールドクラスでも恐らくしないはず。
まず1回目のレッキでコドラがコースを元にドライバーと話しながらノートをつけていく。
そして2回目のレッキで読み上げながらドライバーの感覚と違うところやブレーキングの目印とかをノートに書き留めていってノートが完成。
車載動画を撮って見直すこともあるけどコースってめちゃめちゃ長いからそんな歩けないしそんな時間もない。
優秀なラリードライバーはそうやって作ったペースノートに従って後は瞬時の判断で補正したりしていくもんですよ。横で見てて全日本クラスでも瞬時に適応していくのは凄いと思う。 それとレッキだけで完璧に暗記できてるなら地元スペシャリストや同大会を経験してるベテランが速い事の説明もできないよな？ なんでコースを暗記してる！ってトンデモ論力説する自称詳しい奴が複数出てくるんだ？
毎回300km以上走るのに全部徒歩で確認って・・・・・
ゲームばかりで実際のラリー見たことないんかな？ 覚えてタイム詰めるってやり方を
否定されて無理矢理自己擁護に必死なんだろ
歩いて確認とかバカなのかな >>672
フォーミュラ系は1周数キロで20個ほどのコースを周回する競技なんだけど異常な記憶力が必要なわけ？ サーキットなんかすぐ覚えるわな
それを何十週もするんだから飽きるほどに 全日本は録画おｋなのか
超そっくりなコースだったらゲームで覚えたら有利にはなると思う 個人的な意見だけどラリーは暗記しない方が楽しい
画面情報を無しにして慣れない英語のペースノートを聞きながら路面状況を把握して時にはビビってブレーキとか
コース暗記して走るならラリーじゃなくてサーキットやダートラでいいんじゃない？ >>667
へぇ、すごいね
おまえスレ荒れるから、もう消えていいよ >>669
ばかっぽいとか初心者と罵った真意を聞かせてくれないか？
流石にここまで罵られたらスルー出来ないわ つまりdirt4みたいなコンテンツが最高ということかw？
クオリティ低かったけど、あれはあれで楽しかったよな。来年の新作には入れて欲しい SS暗記論者が唐突に出てきててすげぇビックリしてるけど、ゲームなりシムなりであればその走り方は出来るだろうさねぇ。
同じコースを10本でも100本でも走り込めばサーキットと同じように覚えられるだろうし、中にはコドラの音声切ってる人もいるとかなんとか。
リアルのラリーでは「去年のペースノートと突き合わせて今年のノートを強くする」みたいな事を今で言うRally1クラスのドライバー・コ・ドライバー両方が言ってたような記憶があるが、
仮に暗記してるドライバーがいるにしてもごく少数じゃなかろうかね。ペースノートとコ・ドライバーを100%信用してぶっ飛ばすのがラリーだと思ってたけど、どこから暗記論が出てきたんだ
「ペースノートはドライバーが指示して書くもの」が飛躍したとか？ https://motorsports.jaf.or.jp/enjoy/begin/rally/
>WRCのような大規模のラリーは、3日程度の日程で20に及ぶステージを走行して勝敗を決し、総走行距離は1000～1500kmにも及びます。
ここにはとんでもない記憶力の持ち主がいるらしい しかもこの距離を歩いてレッキしてるんだと
とんだ健脚だよ >>687
その距離はリエゾンも入ってるで
まあSSだけでも300km以上あるから徒歩で確認して記憶するのは不可能だわな そんな事よりsteamでWRCGenのセール来たな 更にその距離を徒歩で記憶するラリードライバーよりもフォーミュラドライバーの方が記憶力が必要だと言うんだから相当の強者だわ
>>690
EPICでクーポン使う方が値引きいいのであまりインパクトはないかな？ Dirt Rallyのパイクスピークの20kmのコースですら泣きながら覚えた俺には、たとえゲームでもSS完全暗記は荷が重い たまにDirtRallyやりたくなるんだけど、今もうsteam版ダウンロードできないんだっけ >>693
購入済ならいつでもダウンロードできるけど、未購入ならもう買えないよ >>690
サンクス
XSXでやってたんだが買い直した >>691
どちらも記憶ゲーだしどっちも特殊な記憶能力が必要なのは同じ
サーキット系はアクセルワークの開閉やハンドルの切る角度も全部ほぼ同じで記憶して走ると何故分からんのか
こんな微妙なのをカーブ以外の直線でもすべて完璧に同じで走る記憶力が必要がだ
君は出来るの？ >>696
実際のテレメトリ見たことあるか？
次は73度ステア切ってアクセル開度は65%みたいに毎回必死で暗記した内容復唱しながらドライビングしてると思ってんの？
ブレーキングポイントとラインどり、アクセル開くタイミングは記憶するけど後は走り込んで覚えるのよ
繰り返し周回すれば
以上な記憶力 ww
がなくとも毎周ほぼ同じタイムで走れるよ
それにラリーにしろクローズドサーキットにしろ毎周状況に応じてラインを含めて変えて走ってるよ ゲーマーとシム勢で視点が違うから噛み合わないでしょ
ゲーマー→暗記してタイミングゲーでゲーム走り
シム勢→実車と同様に天気など条件が変わることを想定した実車走り >>696
それに>>669のように他人に初心者だ、バカだとなじる自称レース上級者なら
カーブだとかハンドルとか道言うのはやめた方がいいよ
普通の人や初心者が使う分には問題ないけど少しでもレースを見て知ってる人間はコーナー、ステアリングって言うんだけどね
まっどーでもいいけど >>698
うん。そうだね。
ゲーマーならそれでいいんだけど、この自称上級者さんは、実際のレースの世界を知ってるが如くレッキで全コースを丸暗記してるとか、フォーミュラ系ではそれ以上に丸暗記してレース走ってるって主張して、周りを初心者だバカだとか毒吐いてんのよ
実際のラリーのとかフォーミュラ系のレースとかまともに見てないのが明白なのにそれでよく毒吐けるなと GT7の悪影響で他のシムにまでゲーマーによるゲーム走りが横行してるのは仕方ない できるだけ覚えないでちゃんと良いタイムではしれたときの楽しさもラリーの醍醐味のひとつじゃないすかね T300RS用にAmazonでスラストマスターのスポルコのラリーステアリングが安くなってたから買ってしまったんだが、入荷未定でまだ未発送状態。
T300RSを売って、R5かCSL DDに買い換えた方がいいかな？
R5の単体もCSL DDもいつになったら買えるのだろう？
ちな、パソコンデスク固定だから、5nmが限界。 >>719
追記。
ペダルはT-LCM、シフターはTH-8A使ってるので、サーボとステアリングだけあればよき。 >>694
良かった、購入済みだから帰ったらDLするわ
たまにパイクスピークやりたくなるんだよな 同一コースでも他車(WRCにはありません)や車種、
状況の変化によって最速の走りが違うのに
毎回同じ走りとは成長ない感じがする
要は経験だと思う
3つくらい先のコーナーまでくっきり思い出せるように
ナビが記憶補助でペースノート読んでる
他にも燃料消費率やペース配分、その他あらゆる必要な情報を
ドライバーの代わりに入手分析、複座の航空機と基本同じなのでは >>707
飛行機も副操縦士のことはコ・パイロットって言うくらいだしね
DR2の記憶消してまたやりたい >>699
初心者に見えたらすいません
ただ、実際に何度かサーキットでレース出てるので出た言葉です
あと実際の走りよりPCのrFactorとかの方がAI強くて辛い ゲーマーだとフライトシムも記憶ゲー・タイミングゲーで
ここでミサイル回避して敵機撃破になるんだろうな
どのシムもGT7やエースコンバットと同じゲーム扱い >>708
記憶を消す方は難しいが上書きは容易
縛りルールを適用して
・道路の左半分だけを使う
・速度制限や馬力制限を作る
などを継続して行い
偽情報を脳筋に学習させればしばらくは新鮮な気分でゲームできる
つまんない意見だったらすまん 伝説のラリー版伊能忠敬いるんだよ
赤と白の棒を持って計測してるらしい ガチ勢は走ったあとにノートをつけるからな
まあ遅いままでいいならコースも暗記しなくていいよ
遅いままでいいならな 適当なコース図を用意してスピード舵角類も軽くメモるとみるみる上達するんだが
煽ってる子は絶対やらないんだろうな 言うことが変わってきてるぞ あとで軽くメモするって？ 全部歩いて完璧に暗記するのではなかったっけ？
それもいつも同時にお互いを補完しあって同一人物のように仲の良いことw
上手い人やプロの走りをよく見てみ
グラベルとかだコドラの指示の元、コーナー入り口までで早めに回頭してアクセルコントロールとステアの調整してコーナー出口が見えたらスロットルとステア操作で綺麗に立ち上がっていく
つまり状況にしたがって補正幅を持たせながら走ってるからコースが変わっても即適応出来るから上達すればどのコースに行ってもどんどん速くなる
暗記の考え方だとコースが変わると即素人になるんだがそれってなにが上達したことになるわけ？
それに舵角メモったところで路面状態やクルマが変わったら舵角なんて大きく変わるし、前のコーナーで少し膨らむだけでも舵角はかわってくるよな？
それにサーキット走行でもラリーでも速度なんて指標にしてるプロドライバーはいないよ 昔、ラトバラがレッキ後にタブレットでコース見て覚えている映像を見たことあるけど、見てたのは前年の記録だったんかな。 記憶して正確無比にコントロール出来るほど上手かったらとっくに飽きてるかもしれんなぁ 少しオーバーアクション気味だけど分かりやすくこういう走りができれば
瞬時に回頭調整出来てどこ走らせても速いんだけどね
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1530186 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
