【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.107】
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■特定の話題は当該スレへ
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart40【PS4/PS4】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1514432545/
【GTS】GRAN TURISMO SPORT カーリバリー作品スレ 【その3】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1520405710/
【不買】GTファンのためのGTSport不満・要望スレ 6祈願目【他ゲーム話題禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1519116051/
【GT6】GRAN TURISMO 6【LAP.231】 [転載禁止]2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1435742206/
■前スレ
【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.106】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1529491387
※次スレは>>950以降が宣言して立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 初期はかなり厳しかったけど今は大分楽になったからカウンターアシストなしでもいけないかい? picar3さんがコーナリングマシンと言ってたR.S.01GT3で首都高中央ルート内回走ってみた
これめちゃくちゃ楽しいな
下手くその俺でも一周目で8秒台出せるとか >>346
マジです、リアルで面識も無いのに実名を調べ上げて晒したんです
ゲーム内の出来事でそこまでやるなんて
完全に精神異常者ですよ PSNで無理やり他人が個人情報を晒したら垢BANものだけど、SNSならセーフとでも思っているんだろうか。 定期アプデは終わったのか。しかし振り返ればこんな程度のアプデでユーザーを期待させるようなこと言ってたなんて…ポリフォも無能の何でもないな。こっちが恥ずかしい。 >>363
今に始まった事じゃないでしょ
今までが出来過ぎてただけ
やっと何時ものPDに戻っただけ >>364
と言うか始まってもねぇ内に終わったって事だろ たしかに未だ始まってもいない。有名どころの車がだいぶ足りない マニュの都合があるからGr3 4はいらないから市販増やすアプデはよ シビック タイプR
スイスポ
フォードGT
チャレンジャー
R8
650S
458
やっと収録されたと思ったら、旧型ばかりだもんなw
VGTなんてやってる暇あったら、最新モデルを1日でも早く追加できるようにするべき。 やらかして久々にSRがBまで下がっちゃて戻すためにデイリーCやってるけど、SR低い人はホント荒いなw
オーバーテイク仕掛けなくていいようにノーピットでおとなしく走ってたけど、全然並んでないとこから強引にインにノーズ突っ込んでくる奴多数。いきなりペナ消化始めるのもいたし。わちゃわちゃし過ぎてて動物園かよここはと思いながら走ってたw SRは意外にもBが一番多いんだっけだから当てない方向で徹底してるんだろうか
しかしインテルラゴスは良い具合に車種がバラけていいな 市販車はいらないからGr4とGr3の最新の車欲しいわな 山内的にはGT7で出す予定だろう
いつになるのか分からないけどな >>373
やらかしてBになってるのによく自分を棚に上げられるなwお前も動物園の中の一人だろ
動物園の中で貶し合っても虚しいだけだろ。
やらかしてBになるってことは元々ギリAぐらいか
俺の中のイメージだとA前半は動物園だわ。中盤辺りがチンパンジー。終盤にようやく人って感じだな >>379
別に棚上げしてる気はないけどなぁw自分が下手で下がったのは分かってるし。
基本ずっとSに居たからただの感想だよ。
ただせっかくマッチングのレベル下がったんだからポールトゥウィンで他車と絡まず走れるようにならなきゃいけないなと。 FIA戦は落ち着いててDRもSRも上げやすいけど、デイリーはカオスだな。
今日のラゴスならノーピットより早めの給油でトラフィック避けるか、
プッシュして単独走行に持ち込んだ方が良いんじゃないかな。
俺はまだライン1本しか持ってないから先行のミス待ちしかできないけど、
レベル違うなら戦略選び放題でしょ。 >>382
いやーどうにもオーバーテイクが下手なんですよw
自分のブレーキングポイントが人より奥なのか追突しそうになって結局ミスるみたいな。 >>383
同じラインで追走してる場合、前の車と同じポイントでブレーキ開始すると自分の車はスリップに入ってる分ダウンフォース(タイヤの限界)とドラッグ(空気によるブレーキ)が少ないから追突しちゃう こんばんわ。GTSでミラクルタイフーンレーシングで裏番張ってますたっくんです!
よろしくお願いします 畜生○会の中では今まであまり目立たなかったけど
すっかり有名人だなw
どんな集団にも一人はああいうタイプいるよね
トラブルメイカーというか、なんというか。
ラゴスのオーバーテイク(結局抜かなかった)は全然悪いシーンじゃないのに
このスレに渦巻く怨念には頭が下がる。 ヘタクソ呼ばわりしてる奴の中に1000ポイントぐらいしか稼げないレベルのお方がいるのが発覚してしまうハプニングもあったね
>>241 >>261 市販車 マジでいらんな
使う事がない
過去作と同じ様にチューニング出来なきゃゴミ
ゴミ過ぎる セッティング可のデイリーBも同じような車しかランクインしていない >>386
そうやって怨念の勢にして片付けるから性格ひん曲がるんだよ
みんなの反感を買ってるのはこんな走りしてるのにポリフォに対して担当者出てこいみたいなチンピラ風なセリフ吐いてる点だと思う
「いや〜、ポリフォさんこれは無いっすよ〜
確かに俺も問題はあるっすけど10秒は無いっすわ〜。もっと軽くなりませんか?」
みたいな下手に出る態度なら誰の反感も買ってないよ
多分こういう人は店の店員とかにも横柄な態度とるタイプだと思う。
ベンツとか乗ると急に態度デカくなるタイプ
速い人ほど謙虚にならないとね。賞賛されてるのは単にパッドなりハンコンなりの操作に対する賞賛であって人格を含めて賞賛してるわけない無いからな
そこを勘違いして態度デカくなると「なんだこいつ?」と反感を買う Nクラスやっぱ面白いな
性能が違うから順位変動激しくて楽しい
勝ちに行くなら実質ワンメイクになっちゃうけど >>381
あ、ごめん。SR下がったこと無いからてっきりDRだと思い込んでた
しかもAを飛ばしてBって何をすれば下がるんだろう。動物園以下だな。虫だな虫ケラ モンツァのスタート後、シケインに2位で進入する時に1台ミサイル交わしたら、シケイン出口でショートカットにぶつけられて壁激突。
再配置されて後続集団にガツガツぶつけられてSRがAからEまで大激変だった。
結果も10位くらい落ちてDRも大幅減。 おまえら、9月11日発売やぞ
DAKAR 18 - Release Date Announcement Trailer
https://youtu.be/xUItR88-m7A 匿名のクソザコならなんでも言っていい
特定もされないから怖くない ロビーで市販車でレースしてるけどBOP調整が無茶苦茶で
あんまりなめた車だとDRSのやつでもビリなるくらい差があるよ デイリーC…
8位スタートでセクター2で押し出されて11位…
前で3台がごちゃごちゃやってたので4周目ピットでドへ…
全員ピット終了後6位…
ここまではよかった…
またヘアピンで突っ込まれてハーフスピン+ペナもらい11位…
がっかりです(´・c_・`) 14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト >>386
>このスレに渦巻く怨念には頭が下がる。
まるでアユムの屁理屈そっくりw
アユムの怨念は5chの比じゃないよ遥かにすごい
リアルで面識もないアペックス氏の実名まで調べて
実名名指しで晒すんだもんな
怨念通り越して犯罪に近い スポーツモードのトロフィー取るのに適当に322戦までやった結果
DRB SRBで終了 >>390
それはポリフォというか山内に対しても同じで、
散々過大な風呂敷広げて煽ってる割に内容これかよみたいな失望する気持ちは分かる
それこそ「なんだこいつ?」な訳で
それにあの場面でペナ付く事に疑問視しない事もおかしい こんなしょうもないところに書き込んでないで御本人様に教えてあげなよ >>380
あれってそういう事なのか
>>393
そんな事あるんだどっちもいつか正常値に戻るだろうけど不条理感 ちと教えて下さい
DR SR上げるには、どうやるのが良いのかな?
毎回PP取れる位頑張って、先行逃げ切り
毎回予選無視して無事故でそこそこ追い上げ
毎回中途半端な形でレート上げ下げ
皆の話聞くと、上位に居てもミサイル幅寄せ接触でレート下がってばかりなんだが… >>407
SRを先に優先してSまで上げる。SR Sだと荒い人も居ますけど、基本クリーン。そこからが本番、自分の実力以上にDRは上がらないので無茶しないように >>403
社長がビジョンを語るのは当たり前w
ポリフォに限らずどこでもそう
そしてそれができることもあればできないこともある
いい歳した常識ある大人はそれわかってるから別に非難しないよね
ペナだって現実どおりにいかなくても割り切って遊んでんだよいい歳こいた常識ある社会人はwだってゲームだもんw
ゲームだよ?
もしツイッターとかで顔晒して「担当者出てこい!」とかムキになってる奴がいるとしたら滑稽だよねw
ゲームだよ?娯楽だよ?いい歳こいた大人ならもっと真剣に怒るべきこと他にあるでしょ?政治とか行政とか、無いの?
ゲームだよ?w
そもそもニートに有利なシステムとかやる前から予防線張って言い訳がましい奴にペナが付こうが付かまいが関係無いと思うw車の相性とか向き不向きでトップ24も出れないような実力の人には関係ないだろw
アユム君の人生に何の影響も及ぼさないよ。せいぜいランキングが一個上がるか下がるかそれだけの事でしょ
世界中に顔と名前晒してイキッて自ら恥をかきに行くような事でも無いと思う
マコジを見習えマコジを
ずっとメルセデスでどんなコースでも速いよアイツは。日本人に囲まれてラグのお陰で危険な奴扱いされながらもチャットでアイツは日本語で毎回挨拶してるよ
健気なもんだよマコジ
世界大会にマコジが出たら俺はマコジ応援するよ。頑張れマコジ負けるなマコジ
マコジって多分いい奴だと思う。 14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする 14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト デイリーCノーピット多いな
PPからスタートして何台か抜かれた
DRが下がるからやるのやめた >>416
昨日の夜だけどCは1ピットで勝てたけどな
DR A以上の混在マッチだけども >>415
君よりズレて無いと思うけどw
アユム君の話題からそれなら山内もってアホ過ぎでしょ
山内がビジョンを語るのとアユム君がイキッてるのは全然別の話
物凄いイキり方してたからさぞかし理不尽なペナかと思ったらまあまあグレーな走り方だったから反感買ってるだけだよ
元々中身なんてねーよw
イキったガキが恥晒しただけだよ
たかがゲームです、中身なんてありません。
あれを擁護できるってもしかして例のゲーム内のレースチームの人ですか?w好きだよねー群れるの。DQNは大体群れてウンコ座りしてるイメージ
速い人だけ集めてステータスなんだろ?その名前出すとwカッコいいね〜
何々所属!夜露死苦!フ〜!カッコいい〜!
我々は選ばれし最速集団!印籠をかざすかの如くツイッターのプロフィール欄に得意げに書かれたチーム名!カックイイ〜! そもそもFIAとかどうでもいいし誰が速いとか興味も無い
ただ山内がうんこという怒りには同調できる
GT7はよ DRがB中盤で上がりも下がりもしなくなってきた。
戦績もパッとしないが、
リプレイで良い絵が残るように努力している。
デイリーレースABは『走行会』
無理なパッシングはしないし、
他車両が前後にいるときは、
インアウト共に一車幅残す。
Cは『模擬レース』
多少のブロックラインや駆け引きを使わせてもらう。
それでもまだまだ当たっちゃうんだよなー。 高レベルでも今だに遠距離からのインツッコミが好きな人は多いからなあ
接触で相手5秒で自分にも1秒貰いが付くのが嫌だ >>417
昨日は勝てたけど、今日はノーピットの外人に抜かれた。 デイリー更新
A: フォルクスワーゲン シロッコ Gr.4 (レーシングハード、ワンメイク、イベント専用車)
ドラゴントレイル・ガーデンズ 5周
B: スバル ファルケンタイヤ / ターン14ディストリービューション BRZ '17
筑波サーキット 8周
C: Gr.3 (燃料6倍、タイヤ9倍)
ニュルブルクリンク GP 10周 B: スバル ファルケンタイヤ やってみたけど「なんじゃこりゃ」って感じだな
危ない危ない みんな飛び出してあっという間に一位になれちゃった 早くないのに棚ぼた >>416
展開が向かないとノーピットは成功しないね
インラップで5位くらいにつけててもトップがブッチぎりなら負けるし10位まで落ちても上位がバトルしててくれればギャップ開かないから勝てる デイリーC、ミディアムタイヤが使えるようになっている >>418
FIAマニュファク、リージョンチャンプのお言葉をどうぞ
https://mobile.twitter.com/kawagtsport/status/1014351465479995392
かわかな(gt用)
@kawagtsport
"所詮ゲーム、たかがゲームごときで論"が多いこと。こういう人が多けりゃ、そりゃesportsは発展しないわな
午後0:33 · 2018年7月4日 まぁeスポの発展やら誰が速いとか興味もないし、真剣にプレイしたり盛り上がるのは今後もごく一部の層だけだろう
ただレースを楽しむ上でシンプルにGTの糞ペナは擁護できん >>410
イキってんのはお前だろ。まさにキッズ。 擁護っていうかただの逆張りだよね
ペナ批判すると論点ずらしのやつと一緒に必ず出てくる 結局は、誰が言ったか、だよ
アユムみたいに、気に食わない人の個人情報を調べて晒すような気持ち悪い精神異常者が何を言っても駄目だしむしろ逆効果 山内発言
・GTが高級ブランド時計だとすればFORZAは多機能なだけの安物時計
・ハッキリ言って発売しようと思えばいつでも出来る。GTは他のゲームと違って完璧になるまで発売しない
・GT5の挙動は完全に実車と同じ
・GT以外のレースゲームは質が低いので5分も耐えられない
・他のレースゲームはGTについて来れていないと感じる
・GTを真似たゲームは増えたがどれもつまらないし技術が低いので何も出来ていない
・GTSPORTで世界初の次世代と呼べるレースゲームをお見せする
・世界中の一流レーサーが早いのはGTのお陰。お前ら感謝しろと時々言いたくなる
・GTはレースゲームの世界で20年間負けた事が無い。今後も負ける事は無いでしょう
・我々(ポリフォニーデジタル)は完全な勝ち組。勝ち方をスタッフ全員に伝授している
・スケープスはゲームの革命。GT1からスケープスが目標だった
・4k、60fps、VR、HDR全てを実装したゲームはGTが世界初。我々の技術なら簡単な事だった
・GTSPORTのデーターはメーカーのCADを除けば世界でいちばんクオリティが高い
・GTSPORTはハリウッド映画を超えた世界初のゲーム
・GTSPORT発売後はあらゆる車種を2000車種まで増やしたい。それがGTだから
・GTSPORTは車もコースも全て8kクオリティなのでPROでも性能が足りない
・鈴鹿の観覧車はゲーム中に見えない内装からネジ1本まで8kクオリティで完全再現してある、これがGT
・他のレースゲームのクオリティで良いなら苦労なんてしないで済む
・PS5のGTは8k60fpsで動作する
・ユーザーが期待するような改造要素はGT7まで待って欲しい デイリーB、most crazy daily race everとか言われてそう >>437
結局は、誰が言ったか、だよ
アユムみたいに気に食わない人の個人情報を調べて晒すような気持ち悪い精神異常者が何を言っても、駄目だしむしろ逆効果 さあさあ、5chに入り浸ってるランカー様が続々とあぶり出されてますなw
アユム、カワカナ、ゴリライチ
次は誰かな?
久々に5ch見たけどとか必ず断り入れるけどどうせ毎日書き込んでんだろ?
実は身内が叩いてたりしてw表で擁護して匿名で叩く名ばかりのレーシングチームw怖ーいこんなの人間不審になっちゃう
アユム君に非が無いと言うことはじゃあマスタングのユー君が悪いということか
一車線開けてるのにぶつかって来たユー君が悪いと
怖いなーランカーの世界は。ギスギスしてるよね。
よかった俺ペナごときでゴチャゴチャ言う性格じゃなくて。eスポーツの足引っ張ってるのは確実にアユム君みたいなクレーマーだよ。
一年目が始まったばかり、ポリフォにとってもはじめてのことばかり取り敢えずやってみようじゃだめなのかね?
ニートが勝つシステムだってよ他のランカーの皆さん。社会人や学生で頑張ってる人一杯いると思うけど?
もっと怒った方がいいよランカーさん
皮肉にもシーズン1のマニュファクチャンピオンはアユム君を擁護してるカワカナ君ってちょーウケる草
シーズン2どうするんだろ?カワカナ君めっちゃやりにくいよ。だってチャンピオンになったらアユム君にニート認定されるんだぜ?チョーやりにくいなw
歴史的eスポーツ元年に水を差すワガママ坊やアユム君
ちゃんと仕事しながら努力してる人もいるのにほんと可哀想。自分が勝てない時の言い訳予防線の為だけにニート認定されたらたまったもんじゃない >>428
所詮ゲームだと思うんだけど、他に考え方でもあるのかな? アユムくんと友達になりたくないのは確かだ。
でも誰かの怒りにつられて怒っちゃう人、気をつけたほうがいいよ。
なんか、集団でパニック起こしてる犬みたい・・・
あと「ごっこ遊び」が分からない奴。
なんでも額面通りに捉えて空気よめなくて
普段からバカにされてるんじゃないか?
でも自分の何が悪いか分からないと。
何かに本気で、誰かと遊ぶって良いもんだよ。 ほんとゲームごときにマジになり過ぎる奴、ガチのルールを持ち込み過ぎる奴迷惑だよね
それほど腕に自信があって忠実じゃないと気が済まないならいっその事お前がプロの世界に飛び込めよ思うのは俺だけかな?
ゲームでイキるぐらいだからアマチュア大会じゃそこそこ頑張れるよ、大丈夫
そこには正真正銘のリアルな世界が広がってるから
挙動もリアル、ルールもリアル、ペナもリアル、コツンで数百万、数千万の車が一瞬で粉々になる恐怖もリアル
大丈夫、心配するな、リアルな世界はお金いるからお前が怖がるニートドライバーはいない。俺が保証する。 オマエが何を言おうと、ペナシステムがクソであることは変わらん >>447
ペナシステムがクソであろうとみんな同じ条件で戦ってることは変わらんよ
まさかアユム君のGTSだけクソペナ特別仕様って訳でもないだろ? >>448
同じ条件なのは当たり前で誰も文句言ってねーよ。詭弁の特徴のガイドラインまんまの思考回路だな
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」 プレステがブルーライトデスしてデイリー出来ない... さあさあ、5chに入り浸ってるランカー様が続々とあぶり出されてますなw
アユム、カワカナ、ゴリライチ
次は誰かな?
久々に5ch見たけどとか必ず断り入れるけどどうせ毎日書き込んでんだろ?
実は身内が叩いてたりしてw表で擁護して匿名で叩く名ばかりのレーシングチームw怖ーいこんなの人間不審になっちゃう
アユム君に非が無いと言うことはじゃあマスタングのユー君が悪いということか
一車線開けてるのにぶつかって来たユー君が悪いと
怖いなーランカーの世界は。ギスギスしてるよね。
よかった俺ペナごときでゴチャゴチャ言う性格じゃなくて。eスポーツの足引っ張ってるのは確実にアユム君みたいなクレーマーだよ。
一年目が始まったばかり、ポリフォにとってもはじめてのことばかり取り敢えずやってみようじゃだめなのかね?
ニートが勝つシステムだってよ他のランカーの皆さん。社会人や学生で頑張ってる人一杯いると思うけど?
もっと怒った方がいいよランカーさん
皮肉にもシーズン1のマニュファクチャンピオンはアユム君を擁護してるカワカナ君ってちょーウケる草
シーズン2どうするんだろ?カワカナ君めっちゃやりにくいよ。だってチャンピオンになったらアユム君にニート認定されるんだぜ?チョーやりにくいなw
歴史的eスポーツ元年に水を差すワガママ坊やアユム君
ちゃんと仕事しながら努力してる人もいるのにほんと可哀想。自分が勝てない時の言い訳予防線の為だけにニート認定されたらたまったもんじゃない >みんな同じ条件
うんうん
赤信号もみんなで渡れば恐くないよね! >ガチのルールを持ち込み過ぎる奴迷惑だよね
これはホントそう思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています