【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.107】
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■特定の話題は当該スレへ
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart40【PS4/PS4】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1514432545/
【GTS】GRAN TURISMO SPORT カーリバリー作品スレ 【その3】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1520405710/
【不買】GTファンのためのGTSport不満・要望スレ 6祈願目【他ゲーム話題禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1519116051/
【GT6】GRAN TURISMO 6【LAP.231】 [転載禁止]2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1435742206/
■前スレ
【GTS】GRAN TURISMO SPORT【Part.106】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1529491387
※次スレは>>950以降が宣言して立てて下さい。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>160
14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト 両成敗というなら、無理に絡んで来た後ろに10秒も当然だな >>160
14.13.80.64
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14.13.80.64
モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする 動画みたいな事があるから無理に抜きに行かない方がいいんだよGTSでは
無理に抜こうとしてる人がアホ >>157
ノーズが入ってるから別に悪くないぞ
マスタングの人だってポジション守れているんだから問題ないし
これをペナルティとして扱ってしまうからマスタングの人もペナ貰うんだよ ふつうこれはペナルティではないな
どういう判定してるんだかわからんけどバトルしてるとこういう両方にペナルティ来るの多くて改善してほしいわほんと
AIみたいにパレード走行してほしいのか >>165
並んですらいない
無理な追い抜きで10秒ペナは当然
マスタングの人は何も悪く無い >>165
これは原因を入れ替えた詭弁だ。違うでしょ。横の奴がタコ突っ張りしなければマスタングにペナは行かなかったんだから。 >>166
もう高速パレードって揶揄されてるからねぇ…
クラッシュのリスクがないゲームでバトルできないって終わってる
接触=ペナっていう考えを捨てないとGTシリーズはずっとくそペナのままだね
>>167
追い抜きしてないしマスタングの人が悪いなんて一言も言ってないぞ >>168
これをペナとして扱うから両成敗でマスタングの人もペナ貰うんだよ
俺はどっちが悪いとかじゃなくてペナがおかしいって言ってる >>171
ペナシステムが無くても
無理に仕掛けた方が悪いよ 並んだだけで悪いならもうそれレースじゃないよね
ちょうど今日F1やるから見てるみるといいよ >>168
システムのせいではないな。後ろの奴の荒い運転がすべての原因。
そうやってシステムのせいにするから君は荒い運転が治らないんだぞ。 >>173
10秒ペナの人は並んでない
接触までしている >>172 >>174
きみたちはバトルの話をしてたんだね
ペナルティの話だと思って無理に絡んでごめんなさい
ペナルティで10秒間書き込みやめます 「優先権」って言葉をなんか勘違いしてる奴がいるな
コーナー手前で鼻先が前に出てるほうが
前に出られるって意味じゃないぞ?
あゆむっちはギリギリライン残してるように見えるけど。ぶつけて抜いたわけでもないし。
当たった瞬間無条件にペナ判定してるのに
ちょっと間があいてから、さも接触後の順位とかも考慮してペナ判定してるように見せかけてるのもムカつくよな。 誰が、を言い出す奴が出てきたら終わりだな。
誰であろうと関係ない。あくまで動画のケースとして話さないと。 機械の判定なんだし実際のレースみたいにはいかないだろ。
出来るだけフェアな判定になるように試行錯誤してんだからポリファにしては大盤振る舞いだとおもうよ。
個人的にはそんなコロコロ変えてほしくないし、変えるのなら大雑把でも良いからbeforafterの説明は欲しいけどさ
何にしてもあそこでマスタングに突っ掛かってる時点で今のGTSだとぺナ貰う覚悟が無いと嘘だわな。
マスタングの方もあの状況で突っ張る事はとばっちりのぺナを貰う可能性が高いことは承知だろう。
双方とも一か八かの掛けに出たのだからその結果に対してぶち切れてる方が負けな気がする。
あれくらい笑って済ませらんないならしばらくGTSは休んだ方がいいんじゃない? マスタングの人もペナ貰うってことは完全に並んでてもペナ貰うよね
実際にそうなんだけどw タコ突っ張りしてペナ食らって切れてシステムのせいにするってちょっと情けないよな。 あそこアウトからいくと
大抵相手の腹に思いっきりつっこむし、
インはインでまっすぐめで脱出速度しないと立ち上がりでまず負けるから
お互いよくやってると思うよ
あゆむっち「俺は100%悪くねえ!」って言ってるわけでもないところがミソ 有象無象がここぞとばかりに群がってて賑やかだな
グランツーリスモはまだ続きそうだね マスタングの人の走行ライン開けてないからペナは妥当だろw
これで何で顔と名前晒してキレられるのかその神経が俺には理解できない
下手に出るならまだしもいい歳した大人がゲームでムキになるかね?
ケガもしないし数千万もする車も壊れないからマージン取らない無茶な走りが多過ぎなんだよ
コツンはありとか思ってる奴多過ぎ
タイヤむき出しのフォーミュラならレース終わってるかピットインだよ
10秒ペナなら軽いほうw フォーミュラなら終わってる
ってわかってるのになんでそこから先で無能丸出しになるんだよ勿体無い 元世界王者の横並びしてない状態からのブレーキングでのイン差し&ブレーキングしながら相手をコース外に半分押し出す急な幅寄せというマナー厨が見たら発狂しそうなオーバーテイク。
これGTSだったら何秒喰らうんですかね。でも現実なら問題なし&印象的なオーバーテイクと称賛されるんだよ
https://twitter.com/F1/status/1013450308905664513 >>190
どー見ても押し出されて無いし接触もないし綺麗なオーバーテイクw
その前の直線で速度差あり過ぎるし勝負有りだろw抜かれる方もわかってて抜かれてる この時のハミルトンはもうタイヤ無いからバトルする気ないからね 怒ってる人に無条件で噛み付くのは
これまた残念な人の特徴だから同情を禁じ得ないけど
あゆむもマスタングも悪くないと思うし、彼もそういう意図であげたわけじゃないんじゃ?
ペナが無けりゃ普通にスルーするシーン。
ガムテープデスマッチみたいに当てにいくのと
ラゴスの1コーナー、しかも箱車であんなふうに当たるのとは
全然ちがうからね。誤解なきよう グランツーリスモがSPORTになってからランカーを叩きたいだけの有象無象が増殖している
作品の方向性により半強制的に同じ土俵に立たされてムカついてる 叩かれるランカーばかりじゃないぞ
ROOTSで敢えてフェラーリに乗ったRB氏なんてめちゃ株が上がった
FIAランキング上位ランカーはGT6迄とはかなり顔ぶれも違うし特に叩かれてもいないだろ あとこのアユムって人ずっとポリフォの文句ばかりだな
じゃあやめればいいじゃんと思うの俺だけ?他のゲームの方が優秀だと言うならじゃあその他のゲームやってればいいじゃんと思うの俺だけ?
top24の件でもニートがニートが言ってるけど20時から0時まで時間取ってるのにニートとか関係無いだろ。ガチギレするぐらいお前の中で重要なものならスケジュール管理ぐらいちゃんとしろよ
まともな社会人なんだろ?
top24なんてしょっちゅうあるもんでもねーしその為のスケジュール発表だろ
自分の中で優先順位高いものにスケジュール合わせるのはみんなやってることでこれをニートに有利なシステムと喚くのはニート以下のガキでしょw
ちょっと速いからって勘違いするのは一番カッコ悪い。速い人ほど人格も含めて模範にならないとね 事の発端となってる彼はやたらと人の上に立とうとしてるツイートが目立つからいつか叩かれるとは思った
5chで言われるだけならいいけど仲の良い人にまで言われないようにした方がいいね 動画を貼るなら分かりやすく接触したのじゃないと
最初のロッシのはノーペナ
https://youtu.be/YIAIWmczjrk 当てたらペナってのは基本間違ってないと思う。
アンダー出してる奴差してる時に、大外から戻ってきてぶつけられてもペナ貰う理不尽は有るけど。
現実と違って、ぶつけられても競技続行できるんだから楽しいじゃん。
モンツァシケインみたいにゴマメった時は、コーナー後から再整列して再スタートとかが良いと思うんだ。
シケイン前からオートドライブでやり直して、シケイン抜けた車から順次再スタートでも良さそう。 レースに勝とうとする人達は接触を避けようとするし、変なライン取らないから、
自分が速くなるのもペナ避ける方法だよね。
速い車乗って、速い走り方探して、102%くらいまで行けたらちゃんとレース出来る事多くなる。
105%だとタイムが安定してない一発屋が増えて、何されるか分からない。
今日のモンツァも車乗り換えてからはOG以外の動きは落ち着いてた。
一人、ストレートでの追い越し時にぶつけに来て、外した挙句に壁まで飛んでったのいたけど。 >>202
そういうのはもういいよ
人が判断してるのとプログラムで一律にやってるのが違うのは当たり前なんだから
みんな同じ条件下でゲームしてんだから理不尽でもなんでもないんだよ。
むしろ感情も主観も入らないプログラムの方が圧倒的に平等だと思う
この条件下で速い人を決めようってことなんだからそれも含めて実力なんだよ
そもそも理不尽で順位を下げることもあれば、誰かの理不尽ペナによってラッキーで順位を上げる事も多々あるからね
そのメリットだけ素直に受け取っておきながらデメリットにだけフォーカスを当てるのはどうかと思うよ
前がバトってペナ貰ったら颯爽と抜いて行くくせに自分がペナ貰った時だけ不満タラタラかよw
ペナきつい方が最後まで何あるか分からないからレースとしては面白いよね
ポリフォがそれ狙ってやってるならお前らより一枚上手だわw他のゲーム見習えとか言ってるとちょっと恥ずかしい リバリーエディタの画面に入ったときだけ回線切れるんだけど、俺だけ? 箱車のレースなら多少のかすり接触とかはあるだろ。
かすっただけで10秒とかペナ入る設定にしたポリフォの考えが理解出来ん。 twitterで偉そうに言ってないで直接意見すればいいのにな
ポリフォの公式サイト見たらゲームに関する問い合わせはコチラって
プレステのカスタマーセンターに飛ばされるから
そこからゲーム内容に関する問い合わせでメールすればいいのに
ポリフォの人もエゴサーチしてtwitterみてるかもわからんがいくらでも無視できる
でもきちんと問い合わせ窓口からメールきたら
会社としてきっちり対応せざるを得ないだろうし >>205
あなたがフォーミュラは接触したら終わりとかバカ晒してるから貼っただけ
GTSのは判定がキツいとかそういうレベルに達してない
くそペナで最後まで分からないなんて競技として終わってる
そんなのやってる方も見てる方も面白くないよ もう糞ペナポイントレース廃止してTA1位だけで表彰でいいだろ
一番実力を反映してる TAの実力がレースでの実力では無い、
という事がはっきりしたに過ぎない FIAカップで上位に入れないヒエラルキー底辺の愚民ほどペナペナ煩いな それでもペナ貰わない人もいる。ペナ貰って順位落とすなら、最初から引けよと思う。 デイリーAのトップ10がデスレース部屋の住人で埋まってる。偽物だけどね。誰なんだろう? >>136
このアユムって人は、エスドセナを使った場合の仕掛け方が下手だな。慣れてないよね。
エスドセナ自体で抜くならインから行かないと。
アウトで仕掛けるなら、前者にブロックラインを取らせる揺さぶりをかけて3コーナーを苦しくして一方自分は3コーナー立ち上がり重視でぬけて加速出来るラインで行ってストレート勝負。
対人戦でのコース攻略が未熟。 残り周回も少なくて焦って仕掛けて
失敗しても引かずに無理に並走
あげく接触で相手にも自分にもペナ
そしてペナシステムにぶちギレ
どんだけわがままなのw もう車同士の当たり判定なくして重なったら後ろの車に1秒でいいんじゃない(適当) それでも先行判定すら出来ず前の車にペナがつくのがGTSクオリティ ここぞとばかりに名人様がお出でになられている
どれだけヘタクソでも匿名掲示板ならプロの仲間入り 笑 >>219
14.13.80.64
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GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト >>219
14.13.80.64
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14.13.80.64
14.13.80.64
モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする >>219
オメーよー
DRBの万年初心者の分際で能書きたれてんじゃねーよ 現状だと、空気読まずにガツガツ仕掛けてくる奴が後ろを走ってたら、無条件に譲るorお互いペナルティの二択を強いられる訳じゃん
そりゃ後ろ走ってる方はお互いペナルティの運ゲーに持ち込もうとするだろうし、スリップ盛り盛りのこのゲームじゃ後ろを振り切るのは不可能だしで先行車が一方的に不利なんだよ
機械判定だから公平云々はレースをしない奴の詭弁に過ぎない お構い無しにぶつけて来る奴なんてSR上げておさらばしたら良いだけだろう。
いつまでも同じ組に入れられる方も問題だよ 1コーナーの仕掛け方としては妥当じゃね?
確かにつっこみはややワイドだけど
どれだけインあけててもイン側がアウト側に当たればアウト側にペナくる仕様だから。
あの入り、あの速度でライン残して脱出できてるなら上出来だよ。
たぶん俺ならアンダーでマスタングふっ飛ばしてるw
順位変わってたら話が違ってくるけどそうでもないしね。 >>227
ライン残して無いからマスタングがぶつかったんだろw
あそこショートカットペナルティ出るからマスタングも内側に避けられないしね
あそこ2台で行くのメリットなくね?
直後が長い直線でわざわざ脱出速度鈍らせるような仕掛けは頭悪いと思う
下手したら2台とも後ろに抜かれるぞ 動画の人みたいな
ゲームが人生の中心のオフイベランカー様は
GT公式FIAには出ずに
いつもお馴染みの連中と馴れ合って
賞金イベントやローカルイベントで頑張ればいいのに 俺なら、あえて後ろに下がって、ストレートでスリップに入る アタックが激しい人は
1回譲れば
大体その先で自爆コースアウトしてるから
とりあえずアクセル抜くの
非常にオススメ! なんでこうもマウントの取り合いになるんだろな
ペナルティがおかしいんじゃないか、という話だったのに 第一第二いろは日本ロマンチック街道コース1周約16qおねげーしますだ ペナ貰わないように走ればいいとか頭悪い。貰わないように走っても、後車の意思一つでイン側ねじ込み軽接触で、前・中ペナ、後・軽ペナで負ける糞仕様を擁護するバカ >>233
forzaにはゴーストレース部屋が常設されているけど、人気はないね。
forzaはGTSが天国に思えるほどガツガツぶつけるけど、それでもゴーストではなく人を相手にしたいのがマルチプレイヤーの心理なんだろうな。 >>232
それは、>>136の動画のアユムとかいうゲーヲタがマウントを取ってる張本人だからです。 じゃあ今のペナルティに不満がある人は具体的にどう改善すべきだと思う?
俺は不満はない派だがあげるとすれば
レース後ペナルティ食らった時のリプレイを参加者全員に流して妥当かどうか判断させる。8割以上が理不尽な追い越しだと感じレッドフラッグ投票したらそいつのレースは無効とする。 時には理不尽な裁定もあるがゲームソフトとしてはこれが限界なんじゃないかと思って妥協してる 今更ビビデオ見て来たぞ。
イン刺されて押し出そうとプレッシャー掛けたら、運転下手で相手にぶつけちゃったのね。
クリーン走行なのに貰いペナのマスタングが可哀想。
ところで、あの接触で10秒付くのはいつ頃のバージョン?
今なら3秒くらいじゃない? あんな場所で幅寄せして旋回中のリアにぶち当てる
そんな危険走行は当然10秒だろと ペナシステムは先行優先判定に徹してくれねーかなと思うけどね
根本的なことを言うと走行中消化可能な謎システムじゃなく、ショトカはゴール後加算、衝突やショトカによるパッシングは
元のポジションに戻らせるにしてくれりゃいいんだけどね。コドマスは10年以上前から実現してんだから >>243 F12017だと、コース外からの追い抜き、イエローフラッグ時の追い抜きは、その後ポジションを元に戻せと警告が出るよね。 >>239
マジレスするとブラックフラッグ投票じゃないか?レッドフラッグはレース止める時に出すものじゃね? F1は全く参考にならない
超高速300キロスプリント耐久レース GTSにもなんちゃってF1はあるし、トラックリミットや接触の扱いについてはサーキット系のモータースポーツという
意味で同じというか最高峰なんだし、F1のルールから取り入れていくのは正しい方向性だろ Sプレイヤーの登録案内来てるぞ
チンピラくんも登録すんのかなw >>243
14.13.80.64
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GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト >>243
14.13.80.64
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モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする >>248
14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
モンツァは決まった場所で正確にブレーキを踏むだけの音ゲー
当てたもん勝ちのシステムなんてコドマスゲーをパクるだけで8割がた解消するのに
頑なに今の糞システムを貫き通してるから直す気ないと思うわ
FIAの表彰を賭けた最終戦でダーティドライバーが無双して、FIA会長真っ青になってほしいと思うわ
イタリア人はオームの法則も知らないのに車作ってんだから電気系統がまともに動くわけがない
AZ-1とSWから某有名RRに行き着いたけど、リアエンジンの車の作り方分かってんのはドイツのアソコだけだわ
エンジンは低く、リアはくっそ太いタイヤとガチガチのサスとLSDで滑らせない
オーバースピードはプッシュアンダーでフロント逃して擬似VDC
マクラーレンは流石にのったことないけど、アテーサとAYCは再現されててびっくりする >>248
14.13.80.64
14.13.80.64
14.13.80.64
GTに限らずコンピューター上のゲーム・シムのギャップ表現が甘いんよ
古いコース、例えば鈴鹿の一部なんてボコボコだけど、メートル未満のギャップを再現してもレーシングスピードだと
Sim計算の1/60秒周期とかじゃ通り過ぎちゃって拾えないってのもあるんじゃないかな
重力が車体を引っ張る力とギャップが車体を持ち上げようとする力。どちらも車体の重さは一次元で関与するので
打ち消しあって重さは無関係。故に0から考え直してどうぞ
ハンコンのペダル操作用の上履きは、入手のしやすさと安さ、脱着の容易さから学校用シューズがおすすめさ
靴底の柔らかさと薄さはドライビングシューズと同じ機能を持ってる。次いで地下足袋だけど脱着が面倒
筑波は速度域が低いから走りやすいのよ。カントも付いててラフな操作でもスピンし難い、ミスってもコースアウトしにくい
コーナーもアウトインアウト、ブレーキを踏む、ターンイン、脱出と基本通りの動きしかないレイアウト デイリー更新
A: フォルクスワーゲン シロッコ Gr.4
(イベント専用車、レーシングハードタイヤ)
レイク・マジョーレ・サーキット 中央レイアウト 10周
B:Gr.B
ブランズハッチ インディサーキット 9周
C:Gr.3 (燃料6倍、タイヤ9倍)
モンツァ・サーキット 9周
モンツァ2日連続ですか…( ・д・) デイリーCはまーたモンツァでワロタ…
>>254
スタープレイヤー >>256
そうなんだ。でも2人見たけど、どちらも中位だったけどな。 >>257
確かマニュファクかネイションかどちらかが200位かメーカー10位だからそれほどレアではないだろう。 最近モンツァおおすぎだろ
というかデイリー変なの多くない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています