【CS】ハンコン コックピット part5【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、ＶＲ、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止！！
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
＜前スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part4【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1501505751/
＜過去スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part3【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1499780244/
【CS】ハンコン コックピット part2【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496246192/
【CS】ハンコン コックピット part1【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/
＜参考スレ＞
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart39【PS4/PS3】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496659947/
【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1467593702/
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1424618827/
次スレは>>950が立てること。無理だった場合は必ず他の人を指名してください
必ず荒らしスレは無視して新規に立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>810
一つだけ指摘しておくと
＞本来FFBの調整でリニアにしたいのは手でハンドルを握った時の反力だと思うけど、
握る握らないに限らず、出力軸トルクがFFB信号に対してリニアになるのが理想じゃない？
シム側でピニオン軸に掛かるトルクをきちんとシミュレートしている事が前提だけど >>811
本来はそうだよね。
ただ、制御が入っていて単純には両立できないなら、どっちに合わせるかは自明でしょ。
そもそもこの制御はたぶん安全のための制御だろうから、
これはそういうものとしてあきらめるしかない。
ただ、こういう理屈をすっ飛ばして単純にStepLog2のグラフだけ見てどうこう言うのは
ほんとになんの意味もないってのはわかった。 あのグラフが正しいならthrustmasterのセンターゆるゆるなんて状況はないわけだが
実際のところはwheelcheckの結果をもとにminforceを設定すれば
センターゆるゆるも解決するわけで
実ゲームのFFBを反映してるのはwheelcheckのほうなんだけどね まぁ実際のステアの動きを比較してみると面白いね。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9wOkCGUS53E
ttps://www.youtube.com/watch?v=PoIAzfTqhm8
ttps://www.youtube.com/watch?v=F3LTbU8BslY >>813
センターに関してはあのグラフであろうがwheelcheckであろうが程度の差はあれdeadzoneあるでしょ。 minforceの設定でのセンターゆるゆる解決って、何か違和感とかデメリットとかないの？
普通にリニアリティが増すだけ？ もう品切れやないかーい
売れてんな～
半分くらいは数カ月後中古で出回るんだろうけど >>815
RaceDepartmentのグラフだとdeadzone3%くらいしかないけど
minforceを3%にするだけじゃゆるゆるのままだろ
>>816
minforceはゲームでFFBを発生させるときの最低値を変えて
実際にハンコンにどの程度の値でデータを投げるかが変わる
極端な例でいえばminforce50%だと
ゲームがFFBを1%発生させたいときには
ハンコンに50.5%のFFB処理として投げる
ゲームで直線走ってるときに僅かにハンドル切ると、
小さいFFBでセンターに戻そうとするが、
LogitechやThrustmasterみたいに極小のFFBには無反応なハンコンでは
その力が発生しないから、結果センターゆるゆるって感覚になるが、
minforceでdeadzoneより上の値を設定することで補正できる >>808
T500RSで300付近を超えると、出力が安定せずグラフでは線が乱高下する現象が出るがFanaではそういう現象はなく綺麗に伸びて行く旨の結果報告を
一時期何度か見たことがあり、そのことからT500RSは60%以上に上げるとダメだねの話も出ているので現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
上記の話もそうだけど過去その他色々な計測、体感差との比較などの議論があって今のWheelCheckがありLUT補正があるし、
大方体感差と一致するねということで広く浸透する結果になっている
そういった過去の経緯を知らずにイチから推測混じりでLUT補正否定とかに走られてもねって感じ
それにそんだけ数値の是非に疑問を抱きながら、内容によっては程度の差ってあしらわれても、結局結果がどうであれスラストマスターの悪い特性を正当化したいだけでしょという意図しか感じない
ちなみに大まかなグラフ結果と各ホイール操作時の体感差がほぼ一致してるという大方の総論があり、結果がこれまでホイールの価格と正比例していたけど、
T-GTがあの価格で投入されたのでどうなの？というのが現況だと思うけど、そうやって色々やってるとこみるとよほど結果悪かったのねとしか思えない
取り敢えず続けるならまず過去経緯洗ってからにしてよね AmazonのT500マジで届くのかな
自分のは11日が延期されて20～26になったが
今のところ来る気配はない 自分は先週の在庫復活で注文したんだけど20～25日着予定。延期食らったらアウトかなと思ってる。 GTSに合わせてT300RS GT買いましたが
ロック トゥ ロックを500度くらいにしたいのですが
どなたか設定方法わかる方います？ FFBの立ち上がり特性が悪いスラストマスターのハンコンでminforceで補正したら感触はどうなるの？
fanatecのハンコンと変わらない感触になる？ >>827
minforceは立ち上がりだけで、センターゆるゆるが直るくらい
ACやiRacingみたいなFFBカーブを調整できるレースシムなら
疑似的にリニア特性になるとこまでは補正できる
物理的なベルトの摩擦抵抗や、モーターの最大トルク、回転速度までは
ツールではどうしようもないから同じにはならない >>816
>>827
あんたさぁ、、最初は色々理論付けてT-GT買ってよし！って人に勧めてたのを、品が届かないのでFanaに乗り換えたんでしょうに・・・
散々人に勧め擁護した製品相手に前言翻して、叩くこと前提としたわざとらしい質問ものすごくみっともないよ
あんだけ人の挙げたグラフに高慢並べてFamaの陰謀だって言ってたのにそんな質問するほど知識ないことにも呆れるけど・・・ T-GTでペダル振動するとか言う書き込み見てホントかよーって思ってたけどGTSだとマジで振動するなコレ(;´д｀)。ベースの中の振動をスタンド経由で伝えてるのか構造はサッパリだけどかなり楽しいw >>790
>>795
緊急停止ボタンとかあるし、機械的なストッパーがないので不具合で止まらなくなるのかと少し不安でした。
実際クラッシュしたら他の部分が壊れそうですけどダメージ設定で丈夫にしちゃうとステアリングに戻ってくる感じですかね >>832
他の部分てどこかわからんけど、どこも壊れないでしょ。リムから出してるUSBケーブルが断線したりするかもね >>831
非オーナーに散々バカにされたけど、やっと同意の方が現れた >>820
ごめんminforceについては意見を訂正する。deadzoneや微小な領域での補正はwheelcheckの補正を行うのが良いと思う。
なぜなら、deadzoneは静止状態から動作状態になるところだし、微小領域はクリック感を超えるためのトルクを補正してあげたほうがいいから。
ただし、その先のFFBの領域は移動量ではなくトルクが支配的になるはずだからwheelcheckの値で補正するのはやはり間違いだと思う。
ついでにあともう一つ訂正したい>>808の
> Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上のFFB(おそらく3000付近)が加えられた際に
> 角速度がある程度以上にならないように制御がかかってる
→Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上の角速度にならないように制御がかかってる。
ちょっとグラフの見方を間違って勘違いした。ごめん。
>>821
印象操作や水掛け論をするつもりはないのでその部分は無視して回答する。
まず、>>780のグラフは正しいという前提で俺は話しているが(実際にそのような特性が見えてる)
>>780のグラフは正しくないって意見でよい？ちなみに>>785の意見は>>808で否定してる(無視されたけどね)。
それに対する(総論とか経緯とかあいまいな言葉でなく)反証が出してもらわないと、
～現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
っという部分には同意しない。
(Step1ログの値をある程度ちゃんと解析するとトルクではなく速度を制御してるとしか思えない特性が見える) >>831
ベースの振動をスタンド経由で伝えてるって
それスタンドが軟くて揺れてるだけじゃね 俺もT500使っててのめり込んでるときはG感じたりするわ
人間の脳って簡単に騙される
一方で振動機能の付いたCSPは揺れててもほとんどわからん >>834
説明書を見る限り、ステアリングコントローラー底部のフォームパッドを絶対に取り外さないで下さい。T-DFBの増幅効果が無くなります的な事が書いてあるからベースのモーターの振動をペダルに伝えてるのかも。最初走った時ビックリしたし、もう大満足って感じ >>836
AP2のヤツだし案外そうなのかも。ハンドルから感じる振動と同じ振動をペダルにも感じる。空ぶかしするとペダルもビリビリ。グリップ限界の時はハンドルと同じくペダルもググッグってなったり。あと互換モードは流石に微動だにしない。気が向いたらMSYに聞いてみる 足から感じても違和感がないCSP以上の振動が伝わっているということは、事実上のペダルFFBでは？ t300でヴヴヴーーと異音を発して
暫くすると鳴り止む、みたいな症状になった人いますか？
爆発しそうで恐ろしいです…… つか本当にペダル振動するならドライバの設定画面で確認できるだろってのよ
一番簡単確実な確認方法なのに何でしないの ハンコン欲しいんだが、FFBはやっぱ有りのほうがいいんか？ FFB無しのはハンコンとは認められない
ただの玩具 >>846
みんな、「感じる」って言ってんじゃんw T-GTのペダルが独自に振動するならスラストマスターが宣伝につかってるんじゃね？
まぁ、動画上げてるレビュアーがそこに焦点当ててない事を考えてもペダル部分に振動装置は無く
ホイール部分の振動が伝導してるだけだな >>846
T-DFB はGTS専用。ドライバの設定画面には項目ないし、PCのレースゲームではペダルに限らずT-DFBの振動を感じることは実際ない。
でも、GTSだと気のせいというレベルでなく明確に"感じる" >>852
ペダル開けて振動モーターの有無確認出来た？
ペダルとベースが剛性のある同一物体上にあることを想定して振動作ったのかな
面白いね >>853
開けてないけど、多分入ってないんじゃないかな。
FFB 駆動するには接続のケーブル・端子がチャチすぎる。 申し訳ないけどアレが振動したところで何の価値も無い
そもそものペダルフィーリングがABC全て軽トラ以下のゴミだから ウチはベースとペダルが完全に分離した状態でT-GT設置してるがペダル振動は感じない
念のため手でペダルを押したりしたがやっぱり何もなし
ゲーム側のABSがオンだろうがオフだろうが同じ
作りも作りだし少なくともペダルそのものに振動機能は無い
振動するって感じるのはベースの振動がスタンド通して響いてるだけだろう 俺もベースの振動がペダルに伝わってるだけだと思う。T-DFB増幅効果ってのがベースに対しての増幅を言っているのかペダルまで伝える事を言っているのかは不明だけど、後者ならスラストマスターが謳い文句にするよね 海外のレビューでもペダルが振動するなんて言ってるのは居ない
そんな事を言ってるのここの住人だけw そもそも566みたいな怪しいやつ以外は振動機能があるなんて、誰も言ってないんだけどね。
みんな、錯覚する感じるって言ってる。
なんか持ってない人間の方が変に受け取って騒いでる気がする。 T-GTって6Nmしかないの？と思ったが6Nmあれば充分か。
OSWで感覚ズレてたわ >>814
CSLのグラフがまさにT-GTの広告で載せられているT-LINなんだな
FFBが大きくなった時の戻りでCSLやG27はゆり戻しがあるけどT500RSはピタッとセンターで止まってるんだけどわざわざ止めてるのかな？ >>863
ステアリング軸上トルク6NmのCSLを使っているけど、やや物足りなさはある >>862
ペダル自体に振動機能は無いよね。色々触ったらやっぱりベースの振動がペダルに伝わって同じ振動を感じる。ペダルは強く踏むから感じる量が多いけど試しにスタンドを触ったら同じ振動を起こしてた。T-GTをスタンドから外して単品にするともちろんペダルは静か
T-GTはペダルが振動する。じゃなくてベースのT-DFB振動がスタンドを介して色んな部分に伝わって結果ペダルにも振動を感じるんだろうね ちなみにさっき階下の家族に昨日からブルブル響いてうるさいって言われた(;´д｀)床まで伝わらんでええわ！やり辛くてしょうがない(;´д｀) 階下ってことはアパートメント住まいか
例えペダルまで振動が伝わらなくてもFFBやペダルの操作音は迷惑だから、ディスクほにゃららなりの騒音対策が必要だろうね ソニーストアでgts t-gtで試遊したけどペダルに振動は感じなかった。あとペダルプレートが大きすぎる気がした >>865
>>866
前CSWで現OSWだけどまあ非DDなら妥当なとこかなと
コスパ的には対応機種縛りが無ければ選ぶ理由は見当たらないとは思うが >>869
アパートで階下に家族住んでた
それはそれで怖いわ
一軒家だろ >>872
友達は親が大家のアパートだがその状態だぞ 一軒家です。一度そう言われてしまうとどうも気になりGTS+T-GTモードだと気を使ってしまいあまり楽しめないです。Pcars2をやってた時は全く言われなかったのに(;´д｀)。防振シート効きますかね？ ディスクふにゃふにゃシステム最強
たまにパンクするけど >>874
シートもやった方がいいけど柱の近くだと他の階にも響きやすいから設置場所も検討すると良いかもな
まずは2階で振動してる状態で1階の天井が振動してるのか、柱から伝わってくるのか確認するのが良いと思うが ハンドル側にそのソフト専用の振動装置つける
ってインチキじゃね
T-GT以外使うと路面状況伝わらないって事やん eSportsを謳っておいてタイアップ割高ホイールを買えば有利になる！ってのはアレかもね
ホントに情報が載ってるのか、なんちゃってなのかは知らんけど G29のためして、ニュートラルのFFBの無さとステイリングのコリコリ感が好きじゃなかったんだけど、T300はこの辺改善されてる？ T3PAをバラして吊り下げにする動画を見たことがあるんだけど、見当たらない。
誰か知らない？ >>879
コリコリ感はないよ
ニュートラルの話はよーわからん
全体にFFBは300の方がいい感じだけど
縁石乗ったときのガタガタする感じだけはG29がリアル T-GTの振動ってshakeitで振動させたモーターをステアリングにポン付けで実現できる程度じゃなかろうな？
コードの処理はイヤホンの試聴機でよく使われてる自動巻き取りでも用意せんといかんか。
などとオーバル以外まともに1周走れないのに考えてたり。
(T-GTユーザーやファナのバイブレーション付きステアリングユーザーから怒られそう・・・) steamのコードマスター安売りキター
dirt rally は買う予定、しかしdirt 4とのバンドルが3830円、
rallyだけ買おうか、4も買ってしまおうか、F1 シリーズも買うべきか、 T500RSで問題を抱えています。
GTSでPS4にT500RSを繋ぐと認識はしてるんですが
GTSのゲーム内でまったく反応しなくなる現象が起きています。
色々ググってみたんですがHシフトと併用すると、そうなるバグ？みたいな書き込みは
見かけたんですが、Hシフターは使っていません。
知っている方いましたら、宜しくお願いします。 >>885
急に反応しなくなって
ミサイルになるやつなら 他のソフトで
何回なった事ある
G27と、T300 >>885
①TH8AがPS4本体差しじゃないと認識しないバグ ←改善すると公式発表済み
②Hシフトでチェンジ中にNに一定時間入ってしまうと次は1速しか入らない
＊そもそもシフトが入り辛い時が有り上記の症状を誘発しやすい 最近買ったばかりのT300がPS4で急に認識しなくなる事が何回かあった。
いちおうMSYに問い合わせた方がいいのかな。
一度は走行中になってマジで参った。 >>888
俺もGTSにあわせてT300RS GTE買って初ハンコン楽しんでたら接続が切れましたっていうメッセージが出てハンコン効かなくなった。
長時間使い続けた訳では無いけど電源は入れっぱなしだった。ベースは特に熱くなってる訳ではなかった。再接続しても暫くしたら同じ様に切れる。サポートに問い合わせようかと思ってるんだが同じ様な人いる? GT＋T500でやったが特に問題なかった
別件でDiRT4＋T500で似たようなバグがある ハンコンってたまにそんな事あるもんやと思って使ってる
接触不良が殆どの原因やと思う
端子抜き差し 再起動でほぼ治る g29をアメリカのAmazonから買おうかと思ってるんだけど
買ったことある人いる？
普通に日本で使えるのかな？ ヨドバシ.com - ロジクール Logicool LPRC-15000 [G29 ドライビングフォース]
http://www.yodobashi.com/product/100000001002762897 最寄りのジョーシンの店頭にG29が3台あったわ
確か5万5千とかだけど >>888 >>>890
接触不良のケースもあるだろうけどPS4の認証切れの線も濃厚だろうなぁ
本体との相性だとか、かなりたちの悪い不具合っぽいよ
なんにせよサポートにフィードバックするしかないよね
PS4 8分 認証 とかでググってみ >>898
一時期35000円で売ってたの考えると今は割高感あるけどね 10年ちょっと前はG25が最高級クラス扱いだったのに（Frexとかは除く）
その直系のG29は今の水準だと入門クラスになりつつあるのが怖い
作りも値段もこの約10年で跳ね上がり過ぎ T150が数日前からPCで使えなくなった
認識はするのにsteamのゲームでは認識しない
試しにDFGT繋いでみたら同じ現象になったから
俺の場合はPC側の何かの問題なんだろうな 俺はDFGTにパドル付けただけで十分なんだけどな
何でロジクールはDFGT後継出さないんだろ。25000円でも売れるのに >>890
俺の方はメッセージも何も無くいきなり操作が効かなくなってコーナー曲がれず突っ込んだよ。
その後はPSボタンも効かなくて電源を挿し直したら直った。
発熱とかは無かったな、ファンも回ってなかったし。
それ程頻発してるわけではないから問い合わせようか迷ってるんだけど。 PS4のPcars2の時だけ接続が切れましたのメッセージが出て一時切断される現象が続いた
一定以上のFFBが切った時だけなるのでソフト側の何かとコンフリクトしてると思ってる
PCからファームのアップデートかけたらそれ以降発生してない(ファームは元々最新だった) >>896
>>904
>>905
ありがとう。
自分以外にもありそうなのでサポートに聞いてみる。何か回答があればフィードバックします。 ハンコンの技術革新と値段の上昇はiphoneのそれと似てるね。
以前は3万超えで高いと感じたのが今では安価と感じ、
6万超えあたりが高いと感じるラインになっている。
今後出るDDはベースだけで8万～10万と考えれば、OSWしないとしたら
現状で最高の環境を作るならFana CSW2.5かスラストT-GTでペダル良いの選ぶ
の2択かな？ハンコンも今や合計10万クラスか、、、VR入れてると15万超えWOW! クルマ趣味と比べたらwowとかいう額でもないようは だね
公道で走るってことではハイパワー車乗ってると
ストレスしか貯まらなくて、楽しくないんだよね (危ないし)
俺の中ではたとえGを感じなくても
好きな車で全開でコーナーを曲がれる感覚がたまらな者としては
これが数十万で味わえるのなら高い買い物でないと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
