【CS】ハンコン コックピット part5【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、ＶＲ、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止！！
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
＜前スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part4【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1501505751/
＜過去スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part3【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1499780244/
【CS】ハンコン コックピット part2【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496246192/
【CS】ハンコン コックピット part1【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/
＜参考スレ＞
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart39【PS4/PS3】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496659947/
【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1467593702/
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1424618827/
次スレは>>950が立てること。無理だった場合は必ず他の人を指名してください
必ず荒らしスレは無視して新規に立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハード、ハンコン、モニタ、VRに拘らず、博愛の精神で
>>1乙 T300RSE全然入荷しない
G29はtheCREW動かないし、すごい値上がりしてるし…
T500RSにしちまうか！？うーん GTS発売日が近づくともっと手に入りにくくなるんだろうね >>6
おれは両方使ってT300派
ライトユーザーなら特に300をすすめるね T-GTっていう選択肢は無いの？
一緒に人柱になろうよ T-GTの開封動画とかyoutube出てきてるね。
ドリフト系はどんなだろう。 >>9
両方買ったんだけど、T500はギュン！ギュン！ってFFBがかかってT300はシュルッシュルッてかかる感じかな？
T300の方が滑らか？って印象だったよ
俺はパワーが欲しかったからT500にして、滑らかさも欲しくなってfanaに移行しました 届いたT-GTの動画はあるけど作動させてる動画はないもんな
発売日以降かな あ>>14の上のは1時間5分くらいから走ってる何言ってっかわかんねえけど 下の動画は見たことあるけど上の動画は見たことないな
言葉が分かれば参考になりそうだけど残念なところだな t300gtの方が情報量多いってどういうこと
t500買おうとしてるがt300gt買った方がいい！？ >>17
T300の方が明らかに情報量が多いよ
T500狂信者には気をつけて
FFBの強さはt500の方が上。あと、パドル固定はけっこう不便
最後は好みの問題かもね >>17
T300はトルクで少しだけ劣るけど表現力は完璧
T500はトルクが少し勝ってるけどぶんまわすだけでインフォメーション皆無
どちらが好みかはあなたが決めて 高度な情報戦すぐる
足の方はt500が良いのはわかるが、ステアリング系に関してはt300ってことかね
迷うなぁ >>20
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ XX62氏がどの板行ってもT500RS信者なのはさておき、インフォメーション皆無は言い過ぎ
・並べて同じパイのステアに置き換えて比較すると情報力の伝達はT500RSが僅かに劣る。
正直体感できるぐらいの差だとは思うが買っちゃえば気にならないレベル。つまりG29とTxxxRSほどの差はない。
ここはいくら聞いても主観的な感想、信者意見になるのでこれ以上聞いても荒れるだけ
・FFBの強さはT500RSが勝る。反対に強すぎる場合も多いけど調整は可能。
・セルフアライニングトルク、つまりステアが中立に戻ろうとする速さはT500RSが速い。ものの速すぎて不自然に思う人もいる
・標準ステアのパイはT500RSの方が大きい。但しT300RSもアルカンターラ買えば同じパイ
・パドルがT500RSは固定なのでステアの前にHUDを置くなどの用途があるとベター。T300RSはステアと連動してパドルも回るのでこちらをリアルと感じる人もいる。
T500RSは別売ステアを買えばパドルが回るようにすることは可能。T300RSは固定出来ない(自分で改造して出来るかは？)
・熱対策としてT500RSは暑くなると結構爆音だがT300RSは静か
・ペダルはT500RSはT3PA-Proが付属するがT300RS GTはT3PAのブレーキペダルの位置調整劣化版がつく。
機構は双方変わらないもののProはオルガン式、吊り下げ式に変更可能な上材質が金属になる。ここはT500RSのアピールポイント
・発売はT300RSの方が後。のせいか分からないけどPS4対応表明はT300RSが早かった、ものの後にはT500RSも対応表明、
但しPS4のDiRT4などでT500RS対応に不具合(仕様？)があるらしくCS機対応度合いではT300RSのほうが若干いいかも。但し既に後継機も出始めているので今後のCS対応度合いはT300RSも未定と考えたほうがいいかも
・パーツの金属部分の多さや質感はT500RSの方が上
てな感じで一長一短があるから後は自分で悩んでねといったとこ >>24
貴方すごいね、よくまとまってる
テンプレに貼った方がいいんじゃない？これ >>24
貴重な意見ありがとうございます
大変参考になります！ DiRT4のT500接続切れバグ他放置はちょっとコドマスの姿勢を疑う
周辺機対応はかなりきっちりやる会社だったのになぁ 海外のサイト観るとT500はPS4の公式ライセンスとってないから使える使えないあるかもよって書き込みを見る
でも使えないという話も聞いたことはない T500やT300でリムを交換する前提ならファナ買った方がいい >>29
俺もそう言いたいところなんだけど、CSでプレイするならなぁ… Thrustmaster Ferrari f1のステアリングをPS4で使っている方いましたら教えてください。
ステアリング下の方の左右両方に十字キーのようなスティックのようなのありますが、
あれは、PS4でスティックとして使用できますか？
上の方のダイヤルで十字キーの上下・左右、下の方のそれはR3・L3スティック
として使えるならかなりいいな。と思いまして… >>34 T500RSでFerrari f1 ステア使ってます
ソフトによるけど十字キーとしてしか使えないよ
上のダイヤルの左側が上下 右側が左右と分かれてます。
L3とR3は十字キーの上のボタンがそれぞれ対応
T500では本体にL3とR3がついてます。
下のトグルSWはボーズボタンとして一つ機能してたとおもう >>35
ありがとうございます！
やっぱり、ただの十字キーですか…
>>36のは見た上でひょっとして？！と思って…
スティックだったらよかったのに。 >>30
大した違いは無いと聞いたけどオクに出てるV2なら地雷だぞ
Fanatecは初回修理時にユーザー登録されてその後保証が残っていようが一切ノーサポートだ
後2.5もだけど900度まで
今度のCSLPS4は1080度まで >>30
大した違いは無いと聞いたけどオクに出てるV2なら地雷だぞ
Fanatecは初回修理時にユーザー登録されてその後保証が残っていようが一切ノーサポートだから、自分で修理するつもりでないなら中古のしかも修理歴のある品物は避けないと
後2.5もだけど900度まで
今度のCSLPS4は1080度まで >>38
Fanatecはちゃんと保証の移行に対応してて、
代理店に言えば0円扱いのinvoice発行されて
それ使ってユーザー登録できるし無償修理も受けられる >>39
Fanatecって保証期間内でも修理一回だけなの？
もうすぐ一年になるからまあ良いけど ハンコンごときで信仰争いとかしてる奴って、自分の推しを他人にも買わせたくて仕方無いの？
まったく気持ちわからんが T300VST500はどこでもやってるからな・・・ T-GTの電源はなんであの形にした？
喜ぶ奴いんのか
T300みたいに電源内蔵でT3PA-Proが付いてたら即効予約してたのにな
あとアレってステアリングホイール変更効かんのかな
あのデザインも好かん TS-XW Racer Sparco P310がスラマスの中で一番カッコいいと思う T-GTキャンセルしちゃった
ダイアルは要らんしあの電源はカタツムリみたいで変だよな
まあやっぱり高いから他人の評価を見てからだな >>48
あれ実車のステアリング使ってるんだっけか >>49
> あの電源はカタツムリみたいで変だよな
ターボのタービンをかたどってるんでしょ？
別に変じゃないと思うけど わざわざ電源部入れたら熱こもりモーター側の熱も逃げれなくなって出力制限されちゃって
再び外部に戻したって経歴でしょ 熱対策とボタン増加と革巻きステアリング(いちばん大事)が魅力で予約したけど
t300と4万の価格差を考えると微妙だよね
ステアリング径が300mmなら良かったのに ボタン犠牲にしてダム工事用トラックのハンドルMODだろ？ T-GTに期待してるのはセンター付近のFFBのトルクだな
T300使ってるけどスラストマスターのハンコンはここが一番弱い
ストレート走ってる時やステア切りはじめのFFBがスカスカだし、
セルフステアで戻すときも最初は勢いよく戻るのにセンター付近になると急に遅くなるので
そこからは自分で戻さないといけない、おかしな操作になる
これが解決されるか否かでスラストマスターの評価が決まる
ＨＰのグラフ見るにセンターのFFBも完璧に再現してるようだが ヨドバシ行ったらG29前より1万も値上がりしてたな
まあアマゾンも1万値上がりしてるしGT需要か https://youtu.be/13kFgrSyQYQ?t=1m58s
TS-XWなら丸いハンドルにも変更可能なんだな
ノーマルのリム径が31.5mmだから交換用もそれくらいあるかな アルカンターラっぽいし個人的にはこっちが好み ファナみたいにボタンベースの配置を自由に変えれそうには見えないけど アルカンターラしか知らない馬鹿は死んでくれ
俺はあの人工皮革が大嫌いなんだ T500RS早く届かねえかなぁ。
VR注文した時一緒にポチっとけばよかったとちょっと後悔。 500は段々扱わなくなるとMSYが言っていたから滑り込みセーフやん
しばし待たれよ amaT500、9日注文分が10/01お届予定。最初は17日～だった
ハーマジハーどこかに買いてあったTHRUSTは月末納品て本当だったんだろうな
これでkonozamaになったら自分切れていっすか >>71
それな…
数ヵ月前からMSYとアマの連携が悪いのも原因
MSYに直接聞いてみると状況が分かるよ
先月MSYのサイトから直接買ったわ 在庫あったから
イライラすると思う暫く待つしか… プレイシートチャレンジも９月末の発送が未定になったな
レースゲームの発売が集中してるから世界的に品薄のようだな T300GTE在庫復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! レカロセミバケ付けられて、椅子が付属せず足の間に棒がないコクピットあります？ ベース取り付け部分の脚が一本でペダル操作時に邪魔になるやつはいや
って事かと あ、Playseatのことか！
SUS で作るか、GTD-RSとかがいいんだろうけど、椅子なしってあったかなぁ。 このスレには無いからIP無しの方か前スレに出てたSUSベースみたいなのが良いかもね
日本で買えるのかまでは見てないけど AP2 Foldable Racing Wheel StandやNext Level Racing Wheel Stand みたいな
スタンドだけでシートは別ってのくらいしか無いんじゃね >>78,79,81
やはり無いですかね。なかなか捨てられなくてシートだけで5脚あるんでもう増やせない
SUS調べてみたら面白いですね、作図ソフトまであるなんてって
>>82
おお！これいいですね、これにします、ありがとう >>83
それは大変だね
仕方ないからSP-Aをタダで貰ってあげよう wheelcheck t500で検索すりゃ出てくるけど、
Thrustmasterはどれもあんな感じのグラフになるよ
impressのは出力100%設定にしたときの形だね >>85
この手の話題は昔から荒れ放題になるので過去ログや>>86や海外サイト漁ってくださいな
結果や感想も不要です。ご自身でご判断を 一言だけ言わせて
CSLユーザーとしてCSL for PS4の特性に驚愕 数字で見るFFB応答特性
「iRacing Force Feedback Tester v1.72」
こちらの画像は、ロジクールの「G29」、本製品「T300RS」、Fanatecの「CSL Elite for PS4」のそれぞれで、
「iRacing Force Feedback Tester v1.72」にて応答特性を出力し、数値をグラフにプロットしたものである。
横軸はプログラム側からのフォース入力で、縦軸がデバイスによる出力応答だ。
ロジクール「G29 Driving Force」
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1082/778/41_s.png
Thrustmaster「T300RS GT Edition」
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1082/778/42_s.png
Fanatec「CSL Elite for PS4」
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1082/778/43_s.png
これによると、フォース入力0～10,000の全域でほぼ完璧にリニアな応答を示しているFanatecは別格として、
「T300RS」は「G29」よりも優れた応答特性を持つことがわかる。
まず、入力フォースが低い値（2,500以下）の段階では、「G29」が1,000～1,500あたりまで無応答であることに対し、
「T300RS」は1,000以下でも（リニアではないにしても）きちんと応答している。これは、わずかな力がタイヤにかかっている際の、
細かな振動の精度として現れてくる。
また、入力フォースが大きな値（5,000以上）となった段階で、「T300RS」の優勢が顕著だ。
「T300RS」のほうは入力フォース4000程度までほぼリニアな応答を示しているが、「G29」のほうは3000程度で頭打ちとなり、
そこから先は緩やかにパワーが上昇していく形となっている。曲線の形自体は両者ともほぼ同じだが、「T300RS」のほうが
最大パワーが高く、そのぶん、全体の再現度も高まっているという形だ。
ただし、グラフからは見えない弱点もある。「T300RS」は、駆動音を抑えるためか、加熱等を防ぐためかはわからないが、
FFBの立ち上がりがやや遅い。「G29」よりはパワーがあるが、ゼロからフルパワーになるまでのラグが若干ある感じで、
結果として滑らかな感触になっているという形である。このため、縁石に乗り上げた時の“ガンッ”というような衝撃も、
反応は「G29」のほうが鋭く、「T300RS」を通すとややヌルい印象になるのは否めない。 ただ、前述したように、「T300RS」のFFBは、立ち上がりがやや遅い傾向がある。縁石に乗り上げた時の反応が特に顕著だが、
限界近くでコーナリングしているときなど、タイヤが突然トラクションを失ってスピン挙動に入る瞬間、ハンドルにかかる力が
突然に変化するその一瞬というのを、「T300RS」は捉えにくい。反応の鈍さを計算にいれて走行することになるため、
コーナリング時のブレーキやアクセル操作はいつもより慎重になった。
とはいえ、走行全体の体験の質という点で「G29」を上回るのは間違いなく、20キロのコースを走りきったあと、
手に残るFFBの感触が心地よい。これで満足できないなら、あとはさらに上位の……ホイールベースのみで5～6万円以上、
という超ハイエンドのステアリングコントローラーに手を出すしかあるまい。「T300RS」は、ノーカスタムの箱出しの状態から、
ほとんどのバーチャルドライバーにとって、
これで充分という性能を備えていることは間違いない。 T-GTもフォースは100%比例するらしいから
信じて待つぞ PC2とかでJack FFBとか入れたら
結局Max/Min Compするんだし、
応答リニアよりトルクでかいほうがいいのかしら うちのoswイニシャライズめっちゃゆっくりだけど
比較意味あんの？ T-GTでproject2がゲームスタートできない
ps4pro >>105
対応してないから無理でしょ
ttps://www.projectcarsgame.com/project-cars-2-compatibility-list.html?lang=en
ユーザ増えれば追加されるんじゃない？ T-GTはハンドル横の設定ボタンでＴ３００で認識出来るんじゃなかったかな PS4って正式ライセンス取得していてもタイトルによっては対応しないの？なんか凄いな
>>105
PCだとカスタムホイール設定でホイールとペダルアサインした後にキャリブレーション出来るけど、PS4だと出来ない？ ハンドルのpsボタンを押してから、psアカウントにログインするんだが、自動ログインするなってことだよな
ハンドル使うたびに、psボタン押してから、passを入力するのかこれ
すげーめんどくせー >>110
そうだったな すまん
>>111
で、感触はどうですか？ >>111
ん？別に自動ログインにしとけばいいんじゃないの スラストTGT買わせるためだけに他の供給絞ってるんじゃないのってくらい市場にでてこないな シフターをps4に繋げた状態のまま電源オンすると、ゲームスタート出来ないようだ ABSのキックバックもクラッチが繋がる感触も再現出来ないんだからペダルなんてABC付いてればなんでもいい
それよりFFBやらステア周りはどうなのよ
それとゲーム出来ない云々は下らないからこれ以降書くな ブレーキは感圧式欲しいだろう
CSPならアクセルとブレーキに振動モーター付いて、クラッチはカックンだし ロードセルは必須だね
だが、振動モーターは正直要らん
動いてるかどうかよく分からんし なぜ必須なの？
普通のブレーキでも十分上手くブレーキできてるのに T-GT発売日なのにレポがないな・・はやくレポしてよ～待ってるんだから キックバック再現出来るソフトとペダルがあれば高くても買いたいけど
ロードセルには現状あんまり価値を見出せないのよね
まぁ使ってみたら良さが分かるのかもしれないけども >>124
PS4pro Assetto Corsa 新型ハンコン T-GT の感想（元T300RSオーナー）
https://youtu.be/pcCkNj5WCfU
配信してる人おるよ >>123
実車のブレーキも踏力でコントロールするから
上手く(速く)走るためなら何でも良いけど、出来るだけ実車に近づけると言う意味ではスプリングとポテンショよりロードセルが望ましい >>123
ロードセルは踏力がそのまま入力になるんで扱いやすく楽しいから
十分上手くできてるんなら、なんでもいいんじゃない？ >>122
振動モーターは単体だと良くわかるんだけど、Simvibe使っているとトランスデューサーの振動でかき消されちゃう fanatecのサイト見るとロードセルが速く走るための一番の近道って書いてあるけど
リアルなだけじゃなくて速くなるんじゃないの？もしそうだったらその理由を教えて FFBがT-GTはT500並の強さだって話になっているね >>130
実車のスポーツ走行でロック寸前のブレーキングコントロール出来るなら、体で覚えている感覚に近い分だけストローク(角度)で検知するペダルより速く走れる可能性は高いと思うけど
ただ、実車もブースター効きまくりのフニャフニャなのとマスターバックレスのガチガチまで色々あるから調整や感覚の擦り合わせは必要
何にしても速く走れるかはその人次第だし、目的はそこじゃない
そして個人的にはお勧めするけど、必須だとは思わない >>129
Simbiveのせいなのかね
よく分からんけど、あっても無くてもいいかな。程度だよね >>135
あ、ごめんね。必須ってのは、おれにとって必須って意味。他人のことは知らない。いま幸せならそれでいいだろうし Ｔ－ＧＴの動画見たけどゴミくさいな
心置きなくＴ５００で遊べるわ >>126
こいつ素人すぎて全く参考にならんわ
ハンコンのどこを見るべきなのか全くわかってない
あと日本人配信者ってバカなの？
コメント一つ一つ拾って音声にのせて、それに対していちいち配信者が自分の発言中断して答えるものだから
レビューがとぎれとぎれになって言いたいことが上手く伝わっていない
しかも中断した発言の続きを忘れる始末
この合理性のなさはあきれるわ
外人にバカにされても仕方ない
んで俺なりにこいつのレビューを解釈した結果、予想に過ぎないけどT-GTは"買い" は？客観的な意見だけど？
レビューによるとスラマスの弱点がことごとく潰されてるみたいじゃん
マイルドだからダメってのはこいつが素人だからという可能性が高い
回転のスピードが遅いってのはネガティブな要素の一つではあるけど
センターまでしっかりとFFBが出るならそこまで問題ではないと思う
なぜこいつはセルフステアのスピードを計測しないのか？バカなのか？ GTS専用の振動機能にT300の倍額出す価値があるか否か Ｔ－ＧＴの発売日なのに届いたとか不具合の報告だけとかな
まあ良ければ良いというだろうしな
動画見たらおよそ中身は予想通りだな
Ｔ－ＧＴ、５００、Ｔ３００の比較が聞けてだいたい分かった
Ｔ３００は繊細だがＴ５００のようなトルクがないと言われてたから
Ｔ３００の繊細さにＴ５００並みのトルクをつけたハンコンだな
それにGTS専用の振動機能にダイヤルと本革巻きのステアリングを足したという感じだな こいつのレビューを見て直感したこと
設定を変えれば超化けそう
こいつはゲーム側のT-GT用のプログラム云々言ってるがそういうことではない 純粋にそう思っただけだよ
見てろって
今にハンコンの性能を引き出した真の評価が出てくるから 悪い噂のある得体の知れない新型よりCSL PS4なりCSL箱なりいこうよ
非対応でもどうせコンバーターで・・・ susアルミフレームでコクピ組もうと思うんだけど…
Web SUSのサイトでうまく文字を打てないのは私だけ…？ バスシェイカーソフトをアップデートしました
ブレーキエフェクトの追加です もしかしてT-GTはまだ正式な発売日じゃないのか？
感想が少なすぎるというかほぼない 新型ハンコン " T-GT " の使用感 ~ Project cars 2 編 ~（元T300RSオーナー）
https://youtu.be/uP8aeQyygoA ここまで環境つくってるのにバンパーやボンネット視点で残念動画
コクピ視点のほうが没入感高いのに コクピの計器類作ってるからむしろFOV合わてばっちりなんでは？
FOV？何それ美味しいの状態な俺が言うのもなんだが・・・ ゾンアマのt500rs 延期されて10月3日頃発送組だがホントに届くかね
ゾンアマ曰く、メーカーが遅れてると回答来たが >>163
なかーま
発送予定1日の2日までにお届け予定のまま変化なし。
在庫あるとこは高いか並行品だし我慢して待つしかないよな。 スラマスのハンコンをCS機で使いたい場合も
先にPCに接続して色々設定とかしたほうがいいの？ G29を買おうとしたけど価格差があんまりなかったんでT500RSにちゃった
楽しみだ うわあああああああT500 プチkonozamaったー
3週間待ったのにさらに10/19に伸ばされた
やっぱ入荷しないの判ったらメールするわ。だって。グギギギギｇ >>168
1ヶ月待って延期なんだが
もう無理じゃん 7月からずっとそんな感じだなMSYとアマのやり取り
MSYから買うと直接言えば押さえてくれるのに… Ｔ５００明日到着予定、未発送w
上に書いてる人と同じでザマーになるんだろうな。
積んでるゲームいっぱいあるから待てるけどOCULUSとセットでpc2楽しみたい。 スラマスはなぜこの時期にレースゲーム集中するとわかっていたのに
このざまなのか こうなることが予想されてたのになぜ早く買わなかった… >>173
買うタイミングの問題だろうに 何言っているんだか？ ｇ２７からｔ３００ｒｓに替えようかと思ってるんだけど、価値ある？ >>176
ホイールに期待しているのであれば価値あると思う
ただペダルに関しては、バラして吊り下げ式にしたりするのであれば
T3PA-Pro含め、G27に対するアドバンテージはないし、人によって
は劣化したと感じるかも
>>177
まだ持ってないのによくコメントする気になるな・・・ t500密林9月頭注文で7～14日
まだ届かないんだが
しかもまた納期が延期って
ヨドバシでt300買えばよかった T-GTも全然来ねえ～
9/7に注文してまだ未発送（振込番号がこない）
アマでもう発送された人いる？
もしかして銀行振り込みにしたからクレジットカードで払った人より後回しにされたのかも じゃあアマでT-GT発送された人はまだいないってこと？
俺アマでT-GT並んでからかなり早く注文したと思うんだけど 初期ロットの僅か以外はまだでしょ
MSY本体のサイトにも無いでしょ!? ホントだ・・9/29出荷分は完売で次回は未定だって
ソニーストア→MSY→アマゾンの順で在庫をさばいたのかな？
だとしたら尼での注文速かったけど最速ではなかった俺はいつ入手できるか未定ってわけか・・ファック！ >>178
Ｇ２７はシフトが３から２に入れずらいから考えてたんだけど、あまり差が無いならもうちょっと様子みようかな
>>177
ザマより安いからここにしようかなと思ってた
https://wowma.jp/item/249789600 >>187
MSYに電話してみな
MSY店頭に回す分を分けてくれるから >>190
え、なにそれ、ダメだろそんなことしたら
webで注文した人がバカ見るやん
アマゾンでの値引きがあるので待つよ T-GTアマゾンで10月２日お届けでまだ発送されてないよ
色々見てたらｔ300の上位機みたいな感じでいらなくなった感がするｗ
ブラックフライデーまでまってｖ2.5買えばよかったかなあ T-GT９３０００円の予約キャンセルしたったｗ
ステアリングの大きさＧ29と同じなんだよねえ
評価よかったらXBOXのやつ検討する 俺もT-GT発売数日前にキャンセルしたな
たぶんあのステアリングで余分に高くなってるな
T-GTの別バージョンでXBOXのステアリングのやつを出してくれればいいのにな 初ハンコンでT-GT届いたんだが
ステアリングの回転がいかにもモーター回してる感じで滑らかじゃない
こんなもんなのか初期不良なのか分からん
T300とかどんな感じ？誰か教えて 届く前に言うのも何なので言わずにいたが、個人的に信用してる人の評価ではこの値段でこんな程度なのとは聞いてた。
まあソフト側の最適化とか余地があるのかもしれんし…？ 俺もT-GTを触った時にトルクはあるけどギアっぽいところがあるなとは思った
何か時々ガリガリするというのかな
T300もそうか分からんけど 時々じゃなく常になんだけど
ステアリング回すとクリック感があるのは仕様だよね？
FFBの強さと速さは想像の5000倍だったからこれだけが気になる
ねぇおしえて T300もベルトのコリコリ感は有るよ
ゲーム中はそっちよりもトルクに耐えてコーナーリングしてる時の
回転してるモーターを無理矢理手で止めた時のヴーって微振動が気になる それでも個人的にはロジのギア駆動よりは好きだけどね 2度毎くらいにコツコツする感じ？
じゃあこんなもんなのかな
ファナだともっと滑らかなの？CSLだと同じくらい？ ファナの最近のやつは何の抵抗もなく回る
これ、ベルト掛かってんのか？ってくらい コグベルトだから歯数をより細かくしないと節度感が出るのは仕方ない CSL PS4を箱で使ったレビューがいつまで経っても出てこない
公式も「Xbox One」って書いてたところがいつの間にか「Other platforms」なんてモヤモヤした表現に書き換わってるし何か問題あったのか Amazonの約6万のT500、MSYって付いてるけど並行輸入品だから気をつけてな
名前変えてるけど2社ともDERESHOP関係だろう
並行輸入は全然悪くないがこれは悪意あるわー >>213
53800円の方は1ヶ月経っても来ないけどな 箱1対応が売りだったはずの新CSLなのに箱1に繋げたレビューがないしファナも箱1対応明記しなくなったって事だろ
俺も新CSL狙ってたから気になるわ 確かに新CSL紹介ページから箱に関する記述が消えてるな…
修正前の記述を転載してるサイトがいくつかあるから見比べると分かる
ファナ的にはあくまで裏対応って事にしたいのかな
それでもレビューの一つも出てきて良さそうなもんだが >>216
箱1対応が売りだったはずの新CSL？どこの情報ですか初耳です、公式がどこを差してるのかわかりませんが、ちゃんとCSLのベースごとに対応を謳ってますよ。 >>218
新CSLはリムを箱1用のに付け替えることで箱1互換するって発表だったんだよ
事実上の全ハード対応なんでこれが一番話題になってた
ってかこのスレでも散々その話題出てたろ
ファナ公式は修正されちゃってるけどこの辺見れば当時の発表内容は分かる
Fanatec CSL Elite for PS4/Xbox One – Now Available!
http://simracingpaddock.com/fanatec/csl-elite-ps4-xbox-one/
Xbox®​ systems: The compatibility of the wheel base to Xbox One® (incl. Scorpio) can be achieved with (optional) Fanatec steering wheels with Xbox One® compatibility. https://www.gtplanet.net/
ここのフォーラムで見付けたわ、そうだったんだね。 Thrustmaster T-GT Gran Turismo Sport PS4 Wheel Mini Review by SimRacingGirl
ttp://www.bsimracing.com/thrustmaster-t-gt-gran-turismo-sport-ps4-wheel-mini-review-by-simracinggirl/ >>220
裏対応でも何でもいいから箱で動くかどうかだけはっきりしてほしいもんだが
一度発表したのがなかった事になるってよっぽどめんどくさい事があったのか ソニーの方は色々なハードで使えるものを嫌うんじゃなかったっけ？
だからロジのもPS3の互換切ったりしてるとかなんかの記事にあった >>223
発売時以降のサイト更新分はバツがついていたり、表記が削除されてたりするしXBox対応で絞り込んでも出てこなくなってるのが回答じゃない？
事前のアナウンスはあくまで予定で、発売時のスペックが実績なんだから 自分がV2買った頃は、PS3,PS4、PC、箱１はハンドル交換で対応になってた、その後PS4が消え、PS3も消えた、アセットコルサもPS4モードで動いてたのがすぐにSONYからパッチでダメになった。
和訳でフォーラム見ていくと、SONYはテストしてないと出てきたが、認めて無いと言う事だったのかも。 全部で使えるハンコンくらい作れるだろうに、そうさせないメーカーが悪いな
CSはいずれ淘汰されるだろう PCのゲームは昔のハンコンでも使えるのにね
PS3のハンコン、PS4で使えなくした理由がわからん 消費者が新しいハンコン買ってくれたらメーカーが潤うから そのPS3互換てのはT500RSとして認識させる方法だったんだしPSボタン使えないし色々と内部であったんだろうな 現行機でハンコンと3画面対応を切ったからPCに以降した俺みたいなのは多いと思う
PCで出来ないのはGTくらいだし、iRacingやETS2等、魅力的なタイトルもあるし CSメーカーと周辺機器メーカーとは持ちつ持たれつだからな
ロジ、スラスト、ファナが満場一致で旧機種のサポートに賛同すればそうなるだろうけど、一社でも異論唱えたら新機種のみにせざるを得ない >>222
T-GTはFFBはおおむね良好だが、TS-PCと同じでギア駆動のようなカクカク感あり・・か
このギア駆動のような感じって前からあった？スラマスのハンコン特有の現象？
T300持ってるひとどう？俺のＴ300では感じたことないが、fanatecとか触ったことないから判断できない
Ｔ300から劣化したってことはないよね？TS-PCから劣化が始まってたとかありえん TS-PCが6.2Nmだから同じモーター使ってるっぽいT-GTもそれぐらいトルクあるのか >>234
DFGTからのT300だがギア感はないなぁ
もっと上位機種の人達からしたら滑らかさもまだまだなのかもだが 英語は分からんから何て言ってるか分からんけど
書いてあることがそうなら俺がT-GT触った時の感想とほとんど同じだな
T300が滑らかということなら作りが違うんだろうな
T300とT500が５万くらいなのにプラス５万は高すぎるわな
値上でもせいぜいプラス１～２万くらいで抑えて欲しかったところだな 10万超えはハイエンドって感覚なんだけど、どうしてもT-GTはハイエンドって感じしないよね… 基本性能上がって革巻きステアでボタン増えて排熱良くなって振動機能ついてプラス1～2万は無理でしょ
ただ正直ファナ欲しい >>241
滑らかさとは違うんだよなあ
FFBの滑らかさで言ったら圧倒的にT300よりT-GTでしょ
それとは別に変なコリコリ感があるかもという疑惑がある
T300でもあるけど気づいてないだけという可能性も >>244
T300が滑らかか分からんけど
T-GTはFFBは強いけどギア駆動のようなガリガリ感があるということ 自分のT300で試してみたところ、疑惑のコリコリ感はT300でもあると思う
ステアリング止まる場所はやっぱり一定間隔刻みだよ
T-GTの場合はこの価格帯のfanatecと比べてのレビューだから取りざたされるんだろうな
推測だけどT300から劣化はないと思った
fanaはステア止まる場所に一定刻みの制限ないの？ GTS以外では使われないとはいえT-DFBの機構が介入するからコリコリ感が出てるんじゃない？ >>222
たけえコクピットだなぁ70万から100万くらいだこれ >>248
このSIMリグの値段ってシートにレカロを入れたって30万もあればかなり良いのが出来るんじゃない？
これモニターも1枚だし。
あとはPS4とThrustmaster T-GTを1式で完成。 >>249
この人のはオーダー品だから正確にはわからんけど、同じような構成セット品が5,166ポンドだったよ
https://www.vesaro.com/store/pc/viewPrd.asp?idproduct=363&;idcategory=240 >>246
CSWV2だけど、止まる位置に刻みなんてないよ
なめらかに回る アマでＴ５００待ってるけどファナのcsl頼んだほうが早く届くかな… >>250
ホントだ！ すっげー高いね
上げてくれたヤツのまんまでも80万弱、しかも自分で組立ｗ
それでも女の子につられて買っちゃう人っているんだろうなぁ、、、、、 9月6日注文のT500、今度は10月11日から10月14日の間に到着予定になった＾＾ アマゾンのt300gt来ないの？
入荷が遅れていますってメール来たけど T-GTってそもそも、ベルトなの？
T300もT500も製品情報とか見るとベルトの文言があるけど、T-GTの製品上のページには
ベルトの文言ないし、ぶっちゃけG29よりゴリゴリ感あるし＞T-GT
ただ、インプレスのT300のレビューで言われてたようなラグの感じもないので、
もしかしたらギア駆動に変更してたりするんじゃないの？ >>257
さも持ってるかのように語ってるが
本当に持ってるなら箱に内部構造のイラストが描かれてるから
ベルトかどうかなんてすぐ分かるはずだが？ T500RS初期組の人っている？モーターの出力落ちたなーとか
バックラッシュ緩んできたなーとか明らかな劣化を感じる事ってあります？
ちなみに自分の初期G27はモータートルクちょっと落ちた？って"気がする"位 スラマス関係なく古くなるとゴムの劣化やらでモーターよりベルトとかの方を気にした方が良さそう
500のベルト
ttps://www.xsimulator.net/community/attachments/20160123_110032-jpg.27986/ amaでT300待ってるやつ、キャンセルしてほか探したほうがいいよ
konozamaしたいなら別だけど amaのt500も絶望
1ヶ月待っても延期延期延期…
納品無理なら品切れ表記にしてほしいわ その辺はアマゾンが悪い場合もあるしメーカーが予定道理出荷しないのが悪い場合もあるからなんともいえんけど、注文できたと思ってたのに届かないのは嫌だよな 未だに9～12日で発送しますって書いてあるのが・・・・・・ MSYに電話してみ
直接買う方が早いから
自分はそうした こっちは完全にスラマス専用板だね
純粋にハンコン・コックピット系の話するには
あっちのほうが適してそう 単純に話題のトレンドがスラマス製品の品薄と出荷遅延ってだけやろ
あっちは全然空気が違うのが面白いが 今月G29買ったんだけどハンコンってそんなに届くの遅いの？GTsまでには届いて欲しいんだが・・・ >>270
GT発売前は毎回そうだよ
ロジがそれを見越してどれだけ在庫貯め、生産量調整を行なってるかだけど既に平常時より1万円程高く売られてるのが実情なので待てるならキャンセルしてGTS発売後しばらくして買ったほうがいいかも
ってか同じ人が何度も来ない来ないって書き込んでたけど時期が悪いとしかいいようがないし、本国でも枯渇してる状況らしいから繰り返し愚痴だけの書き込みはやめてほしい
まぁ既にCSL注文に切り替えたみたいだけど・・・ じゃあこのAmaの新品G29も発送日がズレますメールが来る可能性もあるのか
覚悟しとくわ・・・ >>272
在庫ありになってるから大丈夫じゃないかな >>258
さも持ってるかのようにってか、実際持ってるよ。
通販でハンコン買うと段ボール入って来るでしょ。
それからT-GTの箱を出してないから気づかなかった。
家に帰ったら箱確認してみるよ。
でも、ベルトの割にこんなゴリゴリするんだね。 ペダル２個死んでるＧ29ならある・・・
掃除小まめにしたほうがいいかも、本体は丈夫だったけどね
T-GTは入力される感じは今まで使って他の比べるとどうなのかな
駆動方式とかよりそういうの知りたい うちはT3PAだけど使わない時は布切れかけてるよ（ハンコン本体も）
フローリングで猫も飼ってるしホコリ結構舞うからね >>274
ゴリゴリするのは分かったからいいとこも書いておくれ
初ハンコンだったらわからないと思うけど、そのハンコンはすごい性能をもっているんだ
ここが凄かった！とかあったら教えてくれ T300rs米尼なら普通に400$で売ってるな。まあ送料、関税前払いとか考えると
値段的には不利だけど。オプション払えば明後日には到着するみたい
T-GTは800$だったけど、1080Tiと同額なんだよなあ・・・ >>279
それアメリカ国内の話じゃねえ？と思って見に行ったら本当に6日に送るって言ってやがる・・・
アマゾンおそるべしというべきか。 >>279
こう言ってはなんだが、そこまでして今すぐT300が欲しい奴が居たとして
どうして事前に揃えておかなかったのか疑問に思うわ 財布の都合とかの人もいるだろうし、個人の事情があるかもしれんからそこは気にしなくても良いんじゃね
結局事前に準備できなくて困るのは本人だもの
忘れてたなら次からは気を付けるでしょ >>281
それ言ったら、なんで東大早慶卒業、法人弁護士、外科医、政界で高収入と女を得るために、事前に頑張らなかったのってことになるよ ずーっとここを見てるとも限らないだろ
ハンコン欲しいなーって思ってここを見る人（俺）も居るしな ところで…ヨドバシで今月の22～28辺りにお届けってなってるけど、これもアマゾンみたいに後々変わったりすることあるんかな？
ヨドバシを使うの初めてでわからんのだわ msyだかaskの問題なら在庫無いところはどこも同じじゃないかな >>284
いい歳して今すぐそれを欲しがってる奴が居たら、そりゃそう言われても仕方ないだろ…
その例は適切じゃねーし、なんつーかお前さんのコンプレックスが丸見えで
いたたまれないからやめてくれｗ
今まで金が無くて…とかだったら、来月かそこらには入荷するっつってんだから
無駄遣いしない方が良いし今まで待ったんだからもう一月位待ってみたらいい
今初めて知った！今すぐ欲しい！金に糸目はつけない！
というなら、一回ちょっと冷静になった方がいい
生産終了で金輪際手に入らんとか、今輸入して買わないと来年まで待つとかなら
仕方無いけど、現状11月に入荷予定ならちょっと待ってみてから
行動起こすのが長い目で見るとベストだと思うぜ 学歴だの何だのハンコンと関係無いだろ
煽り合いがしたいなら嫌儲とかでやれよ thrustmaster製品を買うときはamazonのアメリカ、イギリス、ユーロ圏を巡回して比較してる。今はGBP,EURが上がってしまったので厳しいけど 初報通りDDモーター採用なら10万でもいいけど、
ベルトのそれもFanatecより劣るゴリゴリ状態で10万とか
GTの名前つけて盲目的に買ってくれる奴を狙った商品としか思えん T-GTとかDFGTの上位互換クラスじゃん
せいぜい4万くらいの価値しかない 革巻きとかもあるけど、大半はライセンス料で値上がりしただけだろうね ロジクールはもうDFGT後継のライト層向けのFFBハンコン作らないのかな？ >>300
それとグラツーしか利用出来ないT-DFBとアンモナイトだな ちゃんと見比べていないけどXBOX ONE用のとGTの差額って50＄くらいだね
外見も違うけど機構と専用モードでこの位の差額と価格って納得いかないんだよなぁ
価格全体が高く感じる 米尼だと
T-GT $799
Ts-Xw $649
じゃね ごめんEUの見てたから￡だった。てっきり同じ位だと思っててドル使っちゃけどUSだと結構開きがあんだね >>296
> T-GTのwheelcheckした人いない＿
したけど
T300RSと比べてFFBが格段に強くなっててビビった
プロパティでは振動も確認できて割とちゃんと強かった
(旧ポルコンとは別物。最近のは知らない)
なおForza7ではFFBが全く入らずスカスカ
俺環かバグかは分からない >>306
＿はタイプミスで？と書くつもりだったんだ
良かったらグラフ見せて！
グラフリニアになってた？ >>308
> >>306
> ＿はタイプミスで？と書くつもりだったんだ
> 良かったらグラフ見せて！
> グラフリニアになってた？
とても申し訳ないが、初期不良で交換になってて
来週戻ってくる >>308
どうやってグラフ出すん？おれも出してみたいな。詳しく教えて wheelcheckって下のURLの奴？
ちょっと前からうちだと見れなくなってしまった他の所にもあるんだろうか・・・
http://racingcentral.org/wheelcheck/ >>310
csvで計測結果出力されるから表計算ソフトでグラフ化するだけ >>281
まあ急に思い立って欲しくなったってやつがいても不思議じゃないよ
欲しいと思った時が買い時だっていうしね
それで多少高くついてもせいぜい10万とか20万でしょ？
趣味にかかる出費としちゃそれほど高い額でもないしな
まあそれだけ払う価値のある製品かは別として サーキットは決定版タイトル一つありゃいい気はする
ラリークロスにも言えるけど >>270
先週G29ヨドバシ店舗で普通に買えたから、翌日配送されるでしょうよ！ >>314
決定版がないから色んなタイトル楽しめるんじゃない？
個人的にはiRacingのコースとマルチのシステムにACやPcars2のレーザースキャンのコースを追加、Forzaのグラと車種をベースに他シムの車両を追加すれば決定版と言えるけど Pcars2とGTSをPS4でやる場合はT300がいいの？ GTSでは公式ハンコンだからゲーム側の調整は一番力入れてるだろうとは思う >>284
外科医になって忙しすぎて後悔しているのだがwww >>320
リアルでメルセデスGTとか乗ってんでしょ？ メルセデスwwwwwwww
リアルで288GTO乗ってる俺がいるのですがwwwwwwww >>321
あんまり目立てないから
BMWとベンツが普段乗りで、休日用にポルシェ。
車種書くと身バレするから勘弁。
知り合いの車含めて、リアルでいい車に乗る機会は多いと思う。
でも忙しくて、ゲームやる時間がない >>325
周囲の目とかはやっぱり気にするようになるのね
このご時世じゃなあ >>326
患者にいい車に乗ってて目撃されると面倒だから。
勤務先にしろ開業で自宅周辺にしろ、車のるエリアに患者いるから。
フェラーリ乗ってる医者ってとかイメージがあるからね。
もちろん同業の目もあるから軽とかも乗りにくい。
無難にBMW、ベンツが医者として妥当になるんだよ。
スレチだな。ｽﾏｿ ドクターでメルセデス、正確にはAMG GTて書いたのは東大病院職員駐車場に駐車してるの見たから。288GTOは素晴らしい車だけど現代ハイパーカーには勝てんだろうな。GTS内では残念ながらレースできんが。 結構太っ腹というか・・・
数だけは売りたいのかね
proペダル付いてるならこの値段で納得するけど今回の組み合わせは悪い 値段発表当時からこりゃGTお冠価格だなと言ってたけどその通りぽい感じか。
CSの機種制限とか大変だな 10/9までにお届け予定でまだ決済してない俺にはラッキー！
おせえ～～と思ってたけど得することもあるんだな
しかしなぜ安くなったのか？やはり性能が悪い・・？ この価格に騙されてポチった奴のところに届くのは早くても半年後だろうな つーか来るの遅すぎんよ！
尼に並んで２日目に注文したのにいまだに音沙汰なしでこのままだと10/9までの予定も
ひっそりと延期されそうだよ！値段が下がったことで溜飲が下がって今回だけは許してやるけどさ
届いたらレビューして悪い評判をふっとばそうと思ってるのに出来ない！ Ｔ５００キャンセルしてファナの一番安いセット買ったわ。
GTSやりたいわけじなないから箱用注文したら2日で届いた。
設定終わったしぶんぶ～んして遊んでくる! >>301
DFGTをそのままPS4に対応させただけでも売れそうなのになぁ。 2万以下で買えるFFB付のハンコンはあるべきだよなぁ そうだよ。DFGT MkⅡで良いじゃないか。ロジクールs出して！ Playstation4Pro用にG29かったが、Xbox oneX用にもハンコン約5万はキツイ(゜´Д｀゜)゜。 PCでやればいいじゃん
まぁ、GTやForzaはパッドで十分 PCでF1 2017やってるので改めてDFGT繋いでみたけど、やっぱオモチャ感は否めない。今メインはT150なんでショボい環境ではあるけど差は明確にあるな。
でも山内はユーザー増やしたいならロジに頼んでDFGT PS4版出して裾野を拡げるべきだろう。T-GTは戦略的には真逆をいってる。GTSユーザーの0.1％ぐらいしかT-GTオーナーはいないんじゃないかね。 今DFGTクラスの作ってもT150ぐらいの値段になりそう
G29も最初は5万したし T-GT 結局T500RS以下のフィーリングのようだね・・・TS-PCのレビューでも
こんな感想は聞かなかったし、GTS専用と考えたほうがよさそうね
GTSでT-DFB効果がどれだけあるか分からないけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=GjctTqasXc4 >>344
あって欲しいけど中国含めて世界では賃金物価共に上がっている訳で、正直無理だろうな T-GTが出回り始めたのにT-GT専用の設定が各ゲームで上がらない時点で
T-GTはGTS専用って事は明白になったね。他の所有者の現状での
レビューでもあまり良い話は出てないのがもう… ということは切り替えのGTモードはＧＴＳ専用モードってことかな
って事ならこれから出るゲームも全部OTHERモードでT300としてやるってことなのかな >>355
公式で「Thrustmaster T-DFB は、GT Sport および今後リリースされる
Gran Turismo タイトル専用」となってるから、今後もグランツーリスモ専用
と思っておいたほうがよさそうね。
http://www.thrustmaster.com/jp_JP/products/t-gt T-DFBはGTシリーズ専用と表記されてるから
他ゲーでは使えないようになってるかもね ようやくまともなレビューが出てきた感じ
SimracingGirlだと酷評はできないだろうし後はコアユーザーには見事に静観されてる製品なので初ハンコンやらDFGTからの買い替えとか比較にならないレビューばっかりだったから
この人のレビューは過去TH8Aとかの評価でも感想が一致したから信用できそうだ MSYに直接t500rs在庫を確認したが入荷未定とのこと
Amazonの入荷予定日は嘘っぱちということだ
自分もそうだが、延期延期Amazonの待ってても数ヶ月は届かないってことよ >>359
MSYに問い合わせたらT500RSは既に生産終了したので
入荷の見込みがないってことらしいよ
もしかすると待っても届かないかも TS-PCやTS-XWだとPS4非対応だしT-GTは事実上GTS専用機のようなもんだし・・・
他のゲームもやる人はT300GTエディションで我慢しろということなんだろうか。
まあ価格とデザイン比較するとどうしてもファナのCSLシリーズに目移りしちゃうんだけどね。 TS-PSがCSL相当だっけ…
DELE？にFanatecの輸入してくれメール送ってみた なんでその動画でT-GTがダメなことになってるんだか
その人、単にトルクが強ければいいだけの単細胞じゃん
なめらかだけどトルクが弱い～と言ってるけど、そのなめらかさが大事なんじゃん！
しかもPcars2、ハンコンの設定ともにFFB最大まで上げてからの感想なのかも怪しい
やけに軽く操作してるからね、最大まで上げてたらもうちょっと力むもんでしょ
いまんとこスラマスのハンコンに共通するコギング？があるということしか欠点は見えてこない
T500の後継機の位置づけになるでしょ なんでそんなに必死なんだw
前スレでT-GTを数年の技術の進歩は大きいとかって進めてた人の詳しい感想聞いてみたい 必死じゃないよ別にｗ明らかに事実と違うことが書かれてるから反論しただけさ
感情論じゃなくて理論で反論してこいよｗ
あと勘違いしてる輩に説明すると、ゲーム側のT-GT用のFFBとかないからね
ゲームはどのハンコンにも同じ信号しか出してないよ
それをどの程度再現できてるかでハンコンごとにフィーリングが異なる
だからT300モードで再現できるものがT-GTの実力のすべてだよ（GTSは除く）
だからゲームがT300に対応してればT-GTとしては何も問題ない
安心して買って良し 他社に、任せるなら代行サービス使えばいいのにｗ
っていうかあみあみって所が頼めば販売してくれる（前は売ってた）んじゃねーの？ >>365
その人が意図的にT-GTのFFB弱めてたらそういうことになるだろうけど比較元のT500RSや他のハンコンのレビューを見る限り実サーキット走行に合わせる形でFFBの強さ設定している人だからそれは的外れだと思う
繊細に弱いFFBはくるものの全体的に軽めで前半の86ではパワステのせいかもということで後半車乗り換えて確信って感じのレビュー結果だと思う
何より人のこと単細胞と罵るのはやめような 「無駄に」必死とかいう単語を使う人間がいると、普通は意見なんて出なくなる。 いやトルクは必要以上にあるよ
WRXの車とかえげつないしダートの凹凸の再現も良い
ただカウンターのスピードはイマイチだけど >>367
えらく上から目線だけど誰もそんな勘違いしてないと思うよ
そのレビューの人もGTSが出てきたらまた再評価してみると締めくくってT500RSに戻してるし >>369
えっと、よく分からないんだけど、実車に合わせる形でFFB調節してるんなら、
実車に足りない分は上げられるとこまで上げるよね？まだ上げられるのにトルクが弱いと言うことはできないよね
なのにどうも最大まで上げてないように見えるからそこを指摘してる
あとその人が信用できないのは、ほとんどトルクしか論じてないところ
T-GTというハンコンの特性知ってたら論じるとこはそこじゃないって分かるよね
その人は実車サーキットには詳しくても、ハンコンの知識はほとんどなくレースシムにもあまり興味がないと判断することができる T-GT買うならファナのこれにシフター足すのも良いかもと思ったんだけど、ファナってどんな感じなん？
https://www.fanatec.com/ja-jp/module/configurator&;bundle_id=178
＋ ClubSport Shifter SQ >>371
それはPcars2かな？
違ってたらすまんね。
PCならプロパティでスプリング強めたりする事ができるならもっとスピードが上がるかもしれないよ
FANATEC使ってて今までDriOFFにしてたけど5にして遊んでる 連投ごめん
他はマイドキュメント内のカスタムFFBの値変えてみるとかかな？ >>368
あそこが扱うと本国価格より圧倒的に安く買えるってだけだよ >>377
ポルコンの時正直安く感じなかったけど？転送使うより高かったがｗ >>378
各ストアがポイントキャンペーンしてるから、それ上手いことやると表示価格より二割三割やすくなるんだよ >>379
ポイントかー直か転送でやってるからそんな特典とか思いつかなかったよ
いい勉強になった！ 教えて下さい。
ps4でT300GTエディション買って
みようと思ってるのですが、やはり
PCに繋いでパッチ当てた方がいいのでしょうか？
センターずれ起きた時に確かバージョン4？だったかな？じゃないと、出来ないような事をネットで見たので。
それと、センターズレの修正ってどのボタン押すんでしょうか？
ぐぐってもT500の方法ばかりヒットするので。
宜しくお願いします。 >>219
今更だけどさっき偶然見つけたので、、
ttp://gamenewscity.com/test-fanatec-csl-p1-wheel-lenkrad-forza-7-xbox-one/ >>381
普通にヤフーや楽天の買い周りとか野球セールとか T500が11日までにお届けに変わったけど
本当に来るのかな >>385
最近そういうの聞く人多いけど、普通に考えて
正解答えれる人いないから。。。 WheelCheckサイト見れないけど主要ハンコンのおおよそ平均的なグラフを
集めたものを入手出来たので参考までに載せときます
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20171008094826_000.jpg
T-GT持ってる人にグラフおねだりしたけど、TS-PCより悪かったとのことで
ショックだったようでもらえんかった >>375
サンクス。まぁPS4版なんだけれども
スラマスコンパネのゲインセッティング、それぞれどう変化するのか誰か教えて
>>388
多分T-GTも0付近のFFBが無い…気がする
その先はどうでもいいや 32cmぐらいの高さの机にハンコン付けて座椅子置いてゲームしたいけど滑らなくて小さい座椅子ってどんなのあるの？ どんな座椅子でもマジックテープとかで裏にゴムつければ動かなくなるでしょ。その環境じゃ多少は我慢だな イレクターコクピ時代は座椅子だったがスノコに100均滑り止めマット貼って
その上に座椅子置いてやってた 安上りだし片付けもラク
スノコの足にもゴム貼るべし そういえば机も滑り止めしなきゃいけないのか、
滑り止めシート買ってこなきゃ。
椅子はキャンプ用のでいいや >>388
このグラフではCSLが優秀だね
自分のCSLは100 0 0で計測したけど上の方がもっと悪かった >>390
ドラクスラーの座椅子出てなかったっけ？
ところで所謂ライト勢なんだがG29あれば幸せになれるかな？
フラシムだと普段はスラマスのスティックに世話になってるんで
同じスラマスのT300rsも気になってるっちゃ気になってる
使用環境はPCとPS4です >>398
今はG29って値上がりしているんじゃなかったっけ？
幸せになれるかは何をどれだけ求めているのか次第で人それぞれだから何とも言えんけど ＞＞388
このグラフ眉唾もんだなあ
TS-PCとT300の差があんまりなく、Ｔ300とＴ500の差がひどいことになってる
T500はT300より少しトルクがあること以外はG29と同クラスじゃないか
fanatec上げとT300上げの恣意的なものを感じる >>402
>>388が結果を改竄していると言いたい訳？
それともFanatecとT300ユーザーが改竄した結果をアップしていると言いたい訳？
陰謀論とか好きなタイプ？ よくあるパターンよな。
以前のレスも読むと、認めるわけにはいかないんだろ 何が言いたいわけでもないけど
T500ユーザーは立ち上がりのトルクでT150に負けてるという結果を認めるのか？ >>398
G29ユーザーだけども
利点…シフター含めると未だにコスパ最高クラスでペダルの質感デザインもかなりいい。
欠点…2015以前のpcゲーの動作が保証できない
、t300とかに比べると若干感触が悪い(t300の方が車に近かったと感じた)、optionボタンが誤爆しやすい位置にあってイライラする
総評…性能自体は他に劣ったりはするけどかなり良質でそれなりのハンコンの中では本当にコスパ最高だと思うし買って後悔はしてない。
ただ35kなら文句無しに薦めたけど45kはちょいとな…
シフターごと買うならG29オススメ、買わないならt300とかがいいと思う。 自分の思い通りにの結論にならないと延々粘着する昔からいる人
どんな結果でも探せばいくらでもケチつけれることいいことに恣意やら陰謀論ばかり
上のグラフが恣意的なのかどうかは知らないけど改竄してるとでもいうわけ？
そう思うなら根拠なしに文句だけ言うみっともない発言ばかり出さずに客観的な結果見せてよね
まぁどうやらT-GTが素晴らしいという結論に持っていこうと必死のご様子でそうなるまでみっともないケチつけ続けるだろうからスルーしたほうがいいかもね 思い込みで反論なんてしないだろう
というか、納得いかないなら各製品を買ってきてデータで反論すればいいんじゃないの？ データを出すなら、データだけを出せとは思うな。
↓こういう検証しようのない情報を誘導するような言葉はいらない。
> T-GT持ってる人にグラフおねだりしたけど、TS-PCより悪かったとのことで
> ショックだったようでもらえんかった このグラフで信用できないところは
T500が低すぎるところとCSLが高すぎるところとT300も高い気がする
旧CSLがこれほどの性能を持ってるならv2.5ここまで賞賛されないよな？
むしろコスパが悪い製品と評されてるはず、2倍近くするんだぜ
T500がトルクでほとんどの部分でT300に遠く及ばず、T150にも負けてるとかもおかしい >>410
俺にはT150よりT500RSの方が下からトルク出ててリニアリティがあって断然いいようにしか見えないが？
それに各ハンコンの最大トルクとの対比だけ見るとこんなぐらいの結果になると思うけど？ wheelcheckのグラフ出すといつも発狂するThurstmaster信者がいるよね
たぶんいつも同じ人だと思うけどw コスパと言われても外見のアルミとプラだけでもそりゃ価格は違うわけで・・・ wheelcheckが見れないから参考で見れるだけでも感謝してます >>406
より具体的にありがとう
感触というのはハンドル回した時の感触ですか？
それとも手触り？ トルクカーブがリニアなことより
トルク上限が高くないとほかのInfoで飽和するから
FFB要素弱めなければならないってことじゃないの？
結局Fana以上じゃないとどれ使ったって同じだって思うんだけどな TS-PCの説明だとトルクはたしかT300Rsの1.6倍だって書いてあったしね
FANATECは同じモーターでもCSLでPS4版と構造が違うからトルクの出方が違うって書いてあった気がするけど
Thrustmasterは大きな変更してなさそう >>415
感触のこと、無理矢理たとえるなら
実車で「くるーん」だとすると、
t300で「にゅるーん」って感じで
G29だと「ぎょーん」だった >>418
なるほど
レビューみたいなのも見てみましたが、それがギアとベルトの違いというやつですか PS4とPCでハンコンとシートを揃えたいんだけどオススメな組み合わせってある？
予算は50万くらいまでならナスでいけるから妥協しないで一生モノが欲しい >>421
予算があるならコクピはSUSで自作
面倒ならこんなの買っちゃう https://www.opensimrigs.com/collections/plans-and-custom-plates/products/super-sport-osw-f1-build-kit-15-series
ハンコンは消耗品だから一生ものはあり得ないな。OSWとCSPv3やHeusinkveld、RicmoTechのペダルが良いけどPS4 では使えない。ってか、PS4 はやらんでも良いでしょ。あとは3画面にするかVRにするかだね。PC抜きで50万だとこんなもんかね 尼のT-GT、9/7に注文したのに11月から12月に延期されたわ
もう愛想つきた
グラフの結果もダンチだしfanatecに行くことにしたよ
pedal v3にするかv3 invertedにするか
invertedの感触ってどう？値段の価値ある？ 自分は普段使いを考慮して
ニトリの机をアルミフレームで補強した
使わない時はリムをQRで引っこ抜いて
サーボは左にスライドして板はめてる
PCもOSW本体もモニタの裏に置いても
手前にスペースあるので掃除し易くて嫁ニッコリ
https://i.imgur.com/LssEv3b.jpg いつ死ぬか分からんのにハンコン待つより、G29買ってgtsやった方がええよ。
値上げ分は、勉強代ね >>425
オリジナリティあってすごくいいじゃないか！
モニタとの距離があるんで、シムるときだけ手前に動かせたらもっと良くなるよね
SUSで3つ固定しちゃって手前に引き出せるようにしたらいいのかな >>422
無知ですいませんが。
質問です。
海外の商品はどのように購入すればよいですか？ そねHPのだったらworldwide shipping
てあるから住所をローマ字表記したら届くよ >>382
俺も知りたかったのでぐぐった。
左右センターでST+SEL+MODE 海外フォーラムでGTSデモ+ Drive Hub + CSW2だとFFBが無いってホントかね
まあいずれ対応するんだろうけど >>429
大体は普通にお店のHPで買えるよ
発送先に日本を選べないショップの場合は、これ欲しいんだけどってメールしたら対応してくれるよ スラストマスター T-GT on GT-sports オープンβ ファーストインプレッション
https://youtu.be/cfV3FY0diac
スラストマスター T500RS on GT-Sports オープンβ T-GTとの比較インプレ
https://youtu.be/Tjt4ZBf_WUo >>437
すげー汚い部屋だな
ハンコン買う前に他にいろいろ買う物あるだろ オープンβがあったせいか T-GTの値段が元に戻ったな GTSの体験版TH8Aもクラッチも認識しないみたいね
製品版大丈夫かな 結局T-GTはどうなの？
T500とあんまり変わらんの？
T500はグラフによればG27/29と大差ないみたいだが amazonのt500rs消失w
9月頭注文組だが入手出来ず
ヨドバシであった300gt買えばよかった
クソAmazonを信用したのが間違い
今更この値段でg29は買えぬ >>444
G29は、値上げしたから在庫があるんやデェ～
有り難く買いなはれ 値上げ分は勉強代やから げっまじで！？
もうすぐシート届くのにハンコンがねー！！ >>442
スラマスは数値的にどれも大差ないね
上の動画では振動モーターの必要性に懐疑的
なので一番割高なのは・・・ >>447
シートに座りコントローラでゲームすればええやん DERESHOPにはT500RS在庫有るようだけど。国内保証の無いものに5万円以上出すには勇気がいるな。 動画見る限りT-GTはT300やT500とそれほど差がないようだね
うｐ主が鈍感なのだろうか、それともv2.5でやらせたら違いに気づくのだろうか
ともかく尼が延期になってくれてよかった 流石にそのレスは可哀想
気に入らなかったら売れば簡単に元取れるのに
こういう人を出さないためにも尼は在庫管理しっかりしてくれよ 動画見ただけなのに実際に触ってる人に対してそこまで言えるのも凄いな >>454
誤解だ
俺が言いたかったのは配信者が鈍感なのか、T-GTが10万もして本当に従来のものと変わらないのかどっちだ？ってこと
配信者が鈍感だと断定してるわけじゃない
v2.5なら違いが分かるとしたら、つまり配信者が鈍感じゃないとしたら、T-GTってどうなの？ってこと >>455
T-GTは元々「e-spots競技用」の謳い文句で開発されたもの
だから、反力の強さとか重視してないと思うよ
熱ダレしないとか、細かなフィードバックがあるとか、そっちに
振った製品
本革巻きやボタンが多くて高価になってるのは如何なもの
かと思うけど プロドライバー
キター
グランツーリスモＳＰＯＲＴ 小林可夢偉／TS050 HYBRID タイムトライアルムービー
https://www.youtube.com/watch?v=uvBMWhsy6x4
小林可夢偉が「グランツーリスモＳＰＯＲＴ」でニュルブルクリンクを本気アタック！
タイムは、昨年の予選で自らマークしたタイム（1:40.571）を上回る「1:40.186」をマーク！
ル・マンのレコードを塗り替えた小林可夢偉選手の「グランツーリスモＳＰＯＲＴ」での本気アタックをご覧ください。
またWEC富士のTOYOTA GAZOO Racing PARK（TGRP）ではぜひこのタイムに挑戦して下さい！ >>455
その人結構他にもレビューしていて、ほーそんなことまで気付くのねとか俺の感想と同じだったこともあるので、決して鈍感ではないように思う
感覚が鋭いのかは分からないけど、色んな機器試してるし実際サーキットも走っている人なので少なくとも初ハンコンですとかDFGTからのかいかえですとか買ったゼーーとレビューしている人よりよほど参考になると思う 汚部屋よりサーキット経験者なのになんで親指ひっかけて運転してるのか疑問に思った
気を付けるほどトルク掛かってないからなんだろうか 今さら出遅れではあるけどビックカメラでT300RS GTE取り寄せ確認中。
19日までに間に合えば良いが。 >>460
msyで無いから無理だお
joshinだと11月中旬と確認できる やはりMSYの人が言っていた通りになったよ…
間もなく終了するって話だったから >>464
キャンセルの連絡が入るかと
残念だね 良ハンコンだったからもう少し売ってほしかったね >>459
その人の動画とかチェックしてみ
客がいるのか知らないし恐らく道楽だろうけどモーションコクピ用意して試乗のビジネスやってる関係者の人で、有名かはしらんが時たまリンクを目にする人なのでまぁ知ってる人は知ってる人
少なくとも色んなハード経験という意味で経験豊富だと思うし、レビュー見て買ってレビュー内容に納得したこともある >>457
やっぱりプロは左足ブレーキなんだな
ゲームで左足ブレーキに慣れた時、実車でとっさに左足ブレーキやりそうで怖い >>457
液晶でかいと画面に映ってる手とかステアリングもでかいですね。
実車と同じサイズにしたいなら、液晶は何インチがベストなんでしょう？ グランツーリスモＳＰＯＲＴ 小林可夢偉／TS050 HYBRID 解説ムービー
https://www.youtube.com/watch?v=QrrL4F1DRwg
小林可夢偉選手がマークしたタイム「1:40.186」を上回るために、ニュルブルクリンクのTS050 HYBRIDでの攻略法を可夢偉選手自らが解説します。
WEC富士のTOYOTA GAZOO Racing PARK（TGRP）で「グランツーリスモＳＰＯＲＴ」を体験する前にしっかりとしっかり可夢偉選手の走りを予習しよう！ 実車もATなら左足ブレーキでも良いと思うけど、MTに乗り換えたときヤバイからな
むかし無限の3ペダルカートが出たとき、試乗で踏み間違えて豪快にコースアウトした奴がいた GTSパッドで十分楽しいな
でも3DかVRじゃないと距離感分からん >>470
プロは幼少の頃からカートをやってるから左足ブレーキが多いんだよ。
ただプロでも免許を取ってからレースを始めたような人は右足ブレーキもいる。
元F1ドライバーの片山右京もその一人。
この動画の7分あたりに右京のペダルワークが映ってる。
https://youtu.be/WNCD0GlZpJ4 >>478
車が違うし、Hシフト、パドルシフトで違うでしょ >>476
プロでも無い一般人だが、左足ブレーキ使いです、ハンコンならMTでも左使います。 ＞＞480
シフトダウンする時ってクラッチ使わなくていいの？ 鈴鹿の130Rをアクセルベタ踏みで左足ブレーキだけで曲がってたのはベルガー 実車はATで右足でもゴーカートやアーケードゲームで右スロットル 左ブレーキって誰もがやるパターンでしょ
カートなんかポンと乗せられても左足ブレーキしか出来ないんだし >>480
MTの左足ブレーキ
鈴鹿のS字とか当てるだけの時や姿勢制御で使うよね えらい疲れているときにクラッチと間違えてパーキングブレーキ踏んでしまったのは私です。 MTからフットブレーキ採用のATに乗り換えたときに似たようなことをしたなあ。
発進時にクラッチ踏んで1速に入れようと踏んだだけだったからよかったものの・・・
今じゃもう実車じゃMT乗れる気がしない。というか元々減速しながら1段ずつ落とすとかできないんだがｗ
点検の時クラッチの摩耗がーってよく言われてた気がする。 >>479
だから右京だけ右足ブレーキ派っておかしいでしょっていうツッコミでしょ グランツーリスモやらなくてPCで性能のいいハンコンが欲しかったらT-GTはナシですかね？
それだったらコスパ的にT300の方がいい？（今持ってるけど） PCゲームでT-GTにフル対応したゲーム出てから考えたら良いんじゃない？ T-GTは出たばっかで持ってる人も評価も少ないから置いとくとして
性能のいいハンコンでPCレゲーやりたいならファナいっとけば間違いはないんじゃないの >>489
T-DFBはクランツーリスモ専用との記述が公式にありますし、動画で見た限りでは稼働したとしても
元々のFFBの性能+αという感じで、評価が変わるほどのものではないらしいです
やっぱりファナしか選択肢ないんですね
スラストマスターには期待してたんですが、動画色々見てきた限りではダメそうですね
高級ハンコン作る技術はスラマスにはないということでしょうか >>489
今回のGTS専用機構のT-DFBは、スラマスサイトでも
GT Sport および今後リリースされる Gran Turismo タイトル専用です
と書いてあるから、T-GTに対応したゲームは期待しないほうがいいかな
恐らくポリフォが契約でガチガチにしてんだろうね
T-GTはGTSで動かしてもACのFFBに及ばないような動画も出回ってるし、もう少し様子みたほうがいいかもね
T300RSからの買い替えならCSLかTS-PC辺りがいいかと思う 結構なお値段するハンコンの機能が一部限定的で、しかも次のグランツーリスモがPS4で出るかも分からない。
もしかしたらPS5になって使えなくなるかもしれない（それはないか）
って考えるとちょっとなぁ。いや買えないだけなんですけど。 PCメインなら絶対オススメしないし俺もファナ買おうかと思ってたけど
GTSやるなら最高だぞT-GT
pcars2で使ってたときとは雲泥の差
GTSが意外にもまともな出来だったから長い付き合いになりそう ＞＞494
T-DFBは置いとくとして、
動画によるとT-GTのFFBの感触はT300やＴ500と変わらず、
トルクの強さだけが違いだということが懸念です
そこらへんどうですか？ あとT-GTは二ヶ月待っても多分買えないだろうがファナは三日もあれば届く >>494
ってかWheelCheckして結果アップしてほしいな
出来ればFFB100%と60%の2パタン >>497
そのサイトひらけないじゃん
他にやり方ないの？ >>498
これで出力されたファィルをアップいただけると
ttp://blog.livedoor.jp/arisaka_jp/archives/1675406.html TGTは誰かの使った感想見て買おうとしたら在庫なしでいつ手に入るかもわからん。
在庫があれば普通に買うのに、 >>494
PCメインなのに血迷ってT-GT買っちゃった俺のことかな？ >>501
それだとT-GTの性能がファナに迫ってることを祈るのみですね！
使った感触はいかがですか？ >>502
前スレでも書いたけど初期不良で交換待ちです
来週届くと思う
だから20分程度しか触ってないので、まともな
レビューはできないですが、一応書きます
Windowsのプロパティでテストした限りは、FFBは
500RSに劣らず十分強い(ハンドル径が小さいから？)
otherモードでも振動してたので、いずれPCゲームでも
振動機能は対応してくれるんじゃないかな
ざっくりまとめると、
T300RSの精細さ + T500並のFFB + 熱ダレ対策
+ 振動機能 + ボタン沢山(感触はgood)
という感じです
ただ、ギアのクリック感はT300RSよりもやや強く感じます
恐らくモーターがデカくなった分の抵抗だと思うけど
ペダルは相変わらず、ロードセル位は入れて欲しかった
余談：カタツムリ電源をSUS SF40フレームに
固定したい人は「M6×60ボルト」が必要です 連投すいません
T-GTは現時点ではForza7に未対応です
(OtherモードでFFBが効かない) forzaはT150でもFFB抜ける。スラストマスターのハンコンに対応しきれて無いんじゃない？ >>507
T-GT以外は昔のポルコンしか振動機能を体験してないけど
別物だったよ
ポルコンはおまけ、T-GTはベースごと振動しているみたいなので
実用レベルの振動だった ビックカメラから連絡来たけどMSYはT300も終了だって。スラストマスター売るハンコン無いじゃんかよ。 えっ古いT500なら分かるけど
T300なんてまだ最近じゃん
PS4対応ハンコンなんだから T-GTの振動機能はパッドの振動機能みたいなもんでしょ
パッドよりは細かく振動はするけど
全面的にT-GTに移行するのか分からんけど
まだ米では販売してないから品不足になるかも知れんね
T-GTだけになると高いハンコンになるな msyでの取り扱いがなくなってアスク移行だったりして msyでの取り扱いがなくなってアスク移行だったりして msyでの取り扱いがなくなってアスク移行だったりして >>503
熱ダレ対策は重要だけども、
Ｔ300のFFBを強くしただけの製品なら明らかにオーバープライスなんだよなあ
T300がグラフで見ると結構な弱点持ちなんだから
それくらいの変化なら時代が進んでいることも考えて1万か2万でやってくれなきゃなあ
１０万ならファナのv2.5くらいの性能を期待するよね >>518
CSWv2.5と一番安いリムの組み合わせでT-GTと同じ位の価格だから
同等の性能は難しいんじゃないかな
(T-GTの本革とかマジでどうでもいいけど)
あとfanatecはDD出るの分かってるから、今買う気になれない
といいつつ、シフターとペダルはfanatec持ってるので、我ながらアホ
だと思う ＞＞519
v2.5と一番安いリムの組み合わせで79800円
残りをペダル代と考えたら同等でもおかしくないと思う
CSL EliteとT300の比較ではCSLの圧倒的勝ちで、CSLはペダル付きで63000円
T-GTがT300と同性能だと高く感じる・・ T150のことも思い出してあげて・・・
いや、G29買ったんで使ったことないからどれくらいのものだかは分からんのだが。 T150ってDFGTくらいのポジションなんでしょ
2万前後で買えないとなぁ T150ならArkで触った
ハンドルにちょっとガタつきがある？
あとペダルがDFGTレベル
FFBの質はソフト側で設定弱めてたみたいで判断出来なかった >>515
欧州の尼見ているとT500RSもT300RS GTも結構在庫有で
即発送が多いのでまんざらでもないかもね >>520
T300と同性能ではないよ それは間違いない
どっちかというとT500の上位版
現状だとOtherモードがバグバグなので、GTS以外は
本領を発揮できていないんだと思う
とはいえ、T500の発売当初が6万位だったから
かなり割高になっているのは確か
リムをT300にするだけで2万位下がる気がする WheelCheckだけど試しにキャッシュ見たらまだ結果見れるね
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nxZDPegwDT8J:racingcentral.org/wheelcheck/compare.php%3Fidc%3DNDcycUpCMHJHdEluNVVCMXhHMDNlZnlDcA%253D%253D+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp >>272だが発送されたわ
GTsの前に届きそうでよかった アマゾンのT500、また通常8～12日以内に発送します。
で復活してる T500ポチったわw
当面ハンコンは保留するつもりだったから、コスパ的には買えたらOKだし、キャンセル食らってもいいやって感じ。 先日までT300は繊細最高 T500はトルクだけで大味とかって論調だったのは高度な情報戦だったの…？ T150持ってるから、PS4世代はこれで良いや。XBOXONE用はマッドキャッツレーシングホイール、PCゲームはG27でしばらく乗り切る。 >>534
このスレ最初から最後までよんでそういう読み取り方しか出来ないのならそう思っておけばいいんじゃない まぁでも、結論ありきで話してる人間が結構いるよね。このスレ。
その辺のバイアスは加味してみる必要はあるかな。 AmazonのT500rs今まで未発送だったが出荷準備中にステータス変更された
13日～14日到着予定 >>540
俺はそうは思っちゃい無いがここではそういう論調にしか見えなかったよ 俺はT500rsのリニアリティが公道車両のブッシュのヨレ再現みたいで結構好きだよ。フォーミュラとか生粋のレーシングカーだと思うと違和感あるけどなw >>543
最初から最後まで読んでそう判断したのならそれでいいじゃん
俺は全然違うけどね
自分の持ってる愛機以外はコケ下ろす人も多いのでその辺は加味してフィルタリングして見る必要があると思うし(いちいち真に受けてても時間の無駄)、その論調の最後に冷静な分析で打ち消してあるようにしか見えないけどな T-GT戻ってきたのでGTSを1時間ほどプレイしてみました
結論から言うと素晴らしい完成度です
モーターの振動はFBBに溶け込んでいて、自然な反応です
ゼブラに乗った時などはFFBの暴れと振動を混ぜて再現しています
滑らかな路面でもかすかにアスファルトの振動が伝わってきて、路面
の起伏に併せて振動もリニアに変わるのがリアルです
アンダーやオーバーのインフォメーションも、FFBと振動の融合で
繊細に入ってくるので、アシスト全オフでも自然に走ることができました
FFBもかなり強く、これ以上強くする必要性は自分には感じられませんでした
(自分にはT500より強く感じました リム径が小さいから？)
とはいえ、今までG29、旧ポルコン、T500RS、T300RSしか使ったことが
ないので、CSWv2.5やOSWを使っている方には物足りないのかも知れません
静穏性も高く、約1時間使用後に電源を切ろうとしたときにファンが回って
いなかったのが驚きました(ダートの後だったからかも)
ただしペダルはいただけません
しつこいけどロードセル入れて欲しかった >>547
交換早くてよかった
ちなみにどんな初期不良があったか教えてもらえるとありがたい
後T500にあった、手動センタリングで最大蛇角を認識しない不具合が治ってるか見てもらえると助かる
（T500の手動センタリングは手順に最大蛇角認識があるが、機能していない） >>548
ありがと！
大した初期不良じゃないです
クラッチペダルを押し込んで戻したときに「カコンっ」
ていう異音が鳴ったので交換をお願いしたら
まるごと新品と交換してくれました >>548
> 後T500にあった、手動センタリングで最大蛇角を認識しない不具合が治ってるか見てもらえると助かる
> （T500の手動センタリングは手順に最大蛇角認識があるが、機能していない）
ごめん、ちょっと意味が理解できない
詳しく説明して >>550
手動センタリングが下記の手順で出来るんだけど、T500ではそのうちの１が正常に認識されない。２からやっても結果が同じになる。
微調整程度なら良いんだけど、ハンコン起動時の自動センタリングが失敗して大幅におかしい位置になっている時にこれをやってしまうと、最大舵角までおかしくなる。
１．ステアを左右にいっぱいに切る
２．ステアをセンター位置に合わせる
３．その状態でスタート、セレクト、モードボタンを同時押し >>552
飯食ってきたすんません
> ３．その状態でスタート、セレクト、モードボタンを同時押し
そもそもスタート、セレクト、モードボタン(スライドスイッチ化してる)が
ないんで、分からないです >>551
FanatecのDDが出るまでの繋ぎのつもりで買ってるんで
T-GTならその時期でも買取額付くんじゃないかという計画 >>554
WheelCheck結果アップしてもらえると参考になるのでよろしけらば しかし、PS3時代にT500rs買った人は2世代で使えて羨ましい。T500がps4対応してるのはファームウェアアップデートで？G27とかもやってほしいわ。 5万円wwwwww
ロジクール G29 ドライビングフォース【PS4/PS3】
47,600円（税抜）
消費税：3,808円税込：51,408円
http://www.biccamera.com/bc/item/3148458/ >>555
ほぉ、FanaDDいくのか～
レビュー楽しみにしとるよ MaxRaceとGTSポチった
G27が違和感無く動いてくれるとイイな >>557
色んな話を総合すると、スラマスがソニーの許可を取った上でソフト各社にPS4用ドライバーを作ってもらってるか提供してるか
GTSでは当初、PS3用のハンコンはソフト会社でドライバーを用意しないといけないから対応する余裕がないと言っていた
>>558
数年に一度の祭りだからね。お祭り価格にもなるよ・・・ まぁそう言いなさんな
ハンコン普及に多大な貢献をしたのは事実なんだから >>556
時間ギリまでGTSやってました
すげー面白い！
タイヤロックしたときにハンドルが強く振動するんだけど
何故かペダルが振動しているかのように錯覚する
一部では叩けれてるけど、シリーズ一番のリアリティだと思う
WheelCheckはソフトはDL済みなんだけど、今のファームの
Otherモードが怪しくて本領を発揮できないと思います
次のファームでT-GTに何らかの改良が入ったらやってみます GTS+T-GTの感想は>>547 とほぼ同じ。
ただし、今までのハンコンがG25～G29 なので、その他と比べてどうこう言えるほどの
経験はないけど。正直、かなり楽しい。
>>564
> 何故かペダルが振動しているかのように錯覚する
それわかる。 結構これいい。
最初あまりに自然で気にしてなかったけど、
途中意識してから、これペダルにFFBってないよね？と思ってた。
ってか、うちはハンコンスタンドなせいかある程度は実際に足元に振動が伝わってた。
と言っても錯覚するほど強くないぽいので、実際に伝わってる足元の振動＋錯覚で
ペダルの振動を感じてるような気がする。 オレの所にもamaからT500のお支払番号来たから一部モノは確保できたようだね
が正直意外だった。一応ゲットンした中古の動作確認&メンテしててもうお腹いっぱいな所だ・・・ t500出荷メール来たーーー！
待っててよかった。 DFGTからG29に買い替えたんですが、今まで使ってたGT Stand＋の付属金具だとペダルが固定できない。。。
簡単に固定する方法知ってる方いますか？
最悪置くだけでもいけそうだけど。 >>569
滑り止め敷いてペダル手前ガムテープぐるぐる >>570
ガムテは避けたかったんだけどやっぱそれしか無いかなぁ
上手い具合に穴位置バッチリの取付ステーでもホームセンターに売ってれば良いのですが。 MSYは撤退するようなので（そうとしか見えない）ASKにスラストマスターT300rsGTEの取り扱いをお願いした。 >>515のmsy撤退は状況からの想像だけだから真に受けないでね
不良対応大杉で利益出てたのかな
Fanatec扱ってくれてもええんやで ジョーシン行ったらT-GTあったわ
ネットじゃ買えなくても店頭行けばあるんだな >>577
なるほど～
ペダル固定位置に元々ゴムの滑り止めついてるから、ある程度の力で押さえつけとけば大丈夫っぽいですね！
スーツケースベルトか、マジックテープのバンド辺りで試してみま～す >>571
ホームセンターにでも行けばフック付きの幅広ゴムベルトとか色々ある。
周囲の外寸だけしっかり計って
まずは店にいってみれ。
そこから考えるがええで！ >>579,580
提案ありがとうございます！
ホームセンター行けば他にもアイデア出て来そうですね！ >>581
大阪岸和田のジョーシン
ほしかったけど、今月金欠で買えんかったわ ハンコン高いと言ってる人はGT Force ProやDFGTとかでもいいんだぜGIMX使えば使える
PCもそばにないといけないが >>569
こんな感じのボルト位置が調整できるステー買ってきて固定すればいいかと
ttps://static.naps-jp.com/share/prdct/product/000/000/083/7985/image1.jpg >>587
海外でも話題なってるな。T300RS販売終了？の話題
ttps://www.reddit.com/r/simracing/comments/763ht0/why_t300_is_removed_from_amazon_or_sold_at_super/
欲しい人はAmazonで順番待ちしておいたほうがいいかもね >>588
GTEではなくて昔からあるノーマルの300の話じゃね？ >>589
そのスレッドの先頭がt300GTEの情報なんだけど？ T300をAmazonで買って届いた人なんているの？ >>588
Thrustmaster本家のページ見たけど、T300シリーズは
全部在庫有りで販売中
T500RSのカートは消えてるので生産終了みたい しかしGTSが販売されてこれからと言う時に、生産終了しちゃうんだろ？ 旧製品を売りさばく良いチャンスだからじゃない？
これを期に在庫減らしてお布施価格のT-GT買ってねってこと
製造元や販売元から考えたらビッグチャンス到来ですわ 日本人には高額なT-GTを売り付けてやる作戦なのか、山内！ そう考えると言い方は悪いがGTエディションなんて
いい売っぱらい方だよね
ただ同等の価格帯で次作出すのかTSベースをメインにしていくのか 実際、T-GTのファンネル形状した電源で喜ぶ奴いんのかな？
出来るだけシンプルコンパクトに設置したい身としてはアレだけが引っかかる TS-PCやTS-XWの電源もあの形だしスラマスとしては自信作みたいだぞアレ ヤフオクで出てるT500RS T300RS 用 サイドブレーキキット
使用感どんな感じか使ってる方いますか？ 定価だけどジョーシンにT-GTあるぞー
ほしいやつは急げー ジョーシン、T300rsGTEも11月中旬発送で注文受けてるな。T-GTは終了。 cswv2.5持ちだけど、GTSのためにt150 or g29検討中…満足はできないだとうけど… 急げー
お届け日： 在庫残少 ご注文はお早めに！
MSY エムエスワイ Thrustmaster スラストマスター
T300RS GT EDITION for PS4/PS3 [PS4/PS3 レーシングコントローラー]
http://www.yodobashi.com/product/100000001003370432/ MSY エムエスワイ Thrustmaster スラストマスター
T300RS GT EDITION
マルチメディアAkiba
在庫残少 30分以内にご用意いたします
NEW営業時間外でもお受け取りいただけます SImuCubeの鬼トルク＋詳細トルクフィルター/エフェクト
T-GTともう値段変わらないんだから買っちゃえばいいのに T300RS GTE 楽しいし性能自体は良いんだろうが、壊れて交換の繰り返しで今回のが4つ目
そしてGT6を遊ぶこと2時間
また電源が途中で切れて以降全く電源かわ点かなくなった
部屋温度は22度
なにこのくそ製品
サポートは対応良いけど何回も送り返す労力を考えたらクソだ >>609
へたってるとかでないなら、修理を希望すると良いよ
俺も不具合特定してんのに交換ループになったから最初に送り返したものを分解修理、ついでに各部点検してもらった
その後快調 >>611
それだと日にちかかるよね？
なんとかGTSには間に合わせたい...
快調なら修理依頼してみるか >>609
10台に1台が不良品だとしても1万分の1の確率って
ヤバすぎない？
ACアダプタも交換してる？ >>614
丸々交換してるよ
新しいのが届いたら古いのを送り返す
これを数回やってる
最初は対応良いなーと思ってたけど今ではイライラするさすがに不具合多すぎ
T300RS返金してT-GT買い直したいくらい >>613
結果論だが交換ループで日にちかかった
修理してもらうときは十分症状を理解してもらうことが早期解決の近道だと思う
交換すると他の箇所がダメだったりわやくちゃてすわ
そんなことが二回あったから、msyの印象は良いけどスラマスの印象は良くない >>616
確かに交換するたびに違うところが不具合出てるのもあった
ありがとうもう一度詳しい症状話して対応していただきます >>615
T-GTでGTSやると最高だよ
俺はT300RS GTEを売ってT-GT買いなおした
付属のT3PAも金属パーツが増えて耐久性がアップしてる
長時間プレイに耐えられる設計になっているので
お金があるなら差額払って交換してもらえば？ ヨドバシ、取り寄せでいいからT300RS GTE注文した。自分の中でのハンコン問題にピリオドを打つ。 IP無スレにレビューが書かれてた
WheelCheck結果もなかなか出ないしやっぱダメコンなのかな。
知り合いがT-GT買ったってことなのでT500RSも持ち寄り試させてもらった
あと転がってたG27も。
まずはPS4のGTS
T500RSに比べるとT-DFBのおかげでFFBが増幅されてる印象
あとT500RSだとグリップの加減でFFBがすっぽ抜ける感じがしたけどそれもなし
ただPCのACでROADなどのエフェクトを強くしたような感じで印象的にはACより
優れたFFBではなくグリップの状況もACの方が掴みやすい
このレベルの情報伝達だとACで実現されてる内容なのでわざわざT-DFBが必
要だったの？と思った。
次にpCars2
FFBはDirectでPatchは2.0 FFBは60%のCaymanGT4使用
セルフアライニングトルクはT500RSより遅いもののこちらの方が実車に近い感じ
がしてGood
ハンドルはT500RSより軽く感じるが手応えはある感じなのでまぁいいかなって感じ
惜しむらくはステアを回した時の滑らかさがT500RSより劣りゴリゴリ感をロジ系ほど
ではないにしても感じる
少なくともCSL程の滑らかさはないし、T500RSと比べてもギヤ感あり
FFBの情報量はT-GTのほうが最初はあるように感じたが乗り比べると情報量で
はなく増幅されてるのが主成分のような感じでゴリゴリで微細な消されてるのかも
しれないけど情報の厚みを感じることが出来なかった
pCars2では試せてないのであれだけど過去CSLを触らせてもらった時のような情
報量の増加は感じなかった
Lut計測はしなかったけど恐らくグラフにするとスラスト特有？の古墳の様な山型
になってるのかな？という印象
あと、中立付近FFBの立ち上がりの遅さは解消されてなくて気持ちT500RSより
ましかなと言う感じ
G27とかと比べると縁石に乗ったときのFFBのガツンとくる感じがT500RSではあま
りないけどT-GTでも同じ感じ。某レビューではFFBの立ち上がりの差と書いてあ
ったけどその通りならT-GTもさほど立ち上がりはよくないように思える
以前CSLを試させてもらった時に結構感動したんだけど全般的には正直T500R
Sのブラッシュアップ版の印象でCSLには少なくとも及ばない印象
ただ本革ステアの見た目の豪華さと触った感じはすごくよくて好印象
あとT3PA-Pro側はへたりもあるかもしれんけど全般的にペダルはは若干重くなっ
てるかなの印象でオルガン式にしたT3PA-Proとあまり変わらない印象
他スレでペダル振動マンがいたけど、当然ペダルに振動はないと思われ
以上の様な感じで後々ファームアップである程度は変わるかもしれないけど正直
GTメインの人以外にはT500RSやT300RSに比べても値段ほどの差は感じないし
CSL以下の価格にならないと今のところは様子見かT300RSでいいのでは？とい
う感じがした >>620
あのペダルって正確にはT3PAじゃなくT3PGTって言うんだよな
地味ながらT3PAのマイナーチェンジ版 >>623
外観と重量差見る限りT3PA.Proのペダル部分移植？のみしか違いはないけど早く分解写真がみでみたい。
T3PAは中開けたらシンプルというか、、G27ペダルと比較するとガクッとする作りだからなぁ T-GT買うんだったらfanaのcsw v2.5と一番安いリム、普通のペダルとロードセルキット買っとけ
同じ値段だがアホみたいに性能が違うぞ
今回のことでもうスラマスは見限ったわ
これほど技術力がない会社だとは思わなかった
だったら値段をそこそこにしときゃーいいものを10万とか値をつけるから強気商法につられるところだった
延期につぐ延期に耐えかねてv2.5に行って良かったよ、マジで別次元で感動してる
ポリフォニーとスラマスは共同開発したT-GTを守るために、T-GTの半額で買えて性能が別次元のfanaの新製品を
GTSから締め出して日本で出せないようにしてるとか最悪やな >>625
T-GT持ちだけど、T-GTのGTモードは価格相応の完成度だよ
(OtherモードはT500の方がコスパ高いけど)
fanaが高性能なのは確かだけど、GTSをベストな環境で
やりたければT-GT一択なのが現実
cswにアダプター挟んで無理やり動かしても、必ず遅延が
増えるので正規対応のレスポンスにはかなわない
PCゲーオンリーならfanaがベスト、これは異論無し T-GTの振動機能はPCには解放されそうにないから
GTSメインの人専用ハンコン PCでこの手のハンコン使ってる人は、Simvibeなり使ってるからね
ハンコンだけに振動あるよりよっぽどリアル
そういうのが使えない場合のハンコン振動を否定はしないけどね >>626
GTSの製品版が出るくらいまでに、PS4正規対応のCSLは対応できるように頑張ってるみたいな事がファナのブログに書いてあったから、PS4の他のソフトで使えるものはGTSでも使えるようになると思うよ
それ目的に買ってた海外の人が許さないでしょ >>626
GTモードのT-GTでやるGTSよりも、T300でやるアセットコルサの方がFFBがいいって動画で言ってたような
それにwheelcheckの結果が、いつものスラマスの古墳のようなグラフになるんだとしたら、
商品説明のあの超絶リニアなグラフは大嘘になる。なんであんな大見得はったのか
俺もあれを信じて買おうとしてたからな、あれを期待して買った人は怒るだろう 個人的にはGT SPORTの車種の少なさで考えるとGTSだけに特化したT-GTは高いな
GT7が出たとして車種500台くらいなら十分楽しめそうだけど
その頃にはT-GTの実売価格もこなれてそうだからその時かな >>626
一時T300を使ったけど、ちゃんとしたコンバーターなら全然問題なく使えてますよ、やっぱファナの質感から離れる事は出来ません。
T-GTがどれほどのものかGTSでしか比べる事は出来ないし、ファナ持ちのひとがあれ買うとは思えないけど‥ 前々からいる極論で煽動する人
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d09-p3ij [118.240.4.51])[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 17:25:06.24 ID:cIjmG9Hy0 [2/3]
必死じゃないよ別にｗ明らかに事実と違うことが書かれてるから反論しただけさ
感情論じゃなくて理論で反論してこいよｗ
あと勘違いしてる輩に説明すると、ゲーム側のT-GT用のFFBとかないからね
ゲームはどのハンコンにも同じ信号しか出してないよ
それをどの程度再現できてるかでハンコンごとにフィーリングが異なる
だからT300モードで再現できるものがT-GTの実力のすべてだよ（GTSは除く）
だからゲームがT300に対応してればT-GTとしては何も問題ない
安心して買って良し
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d09-p3ij [118.240.4.51])[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 18:04:25.21 ID:nmp7S6we0 [1/3]
＞＞388
このグラフ眉唾もんだなあ
TS-PCとT300の差があんまりなく、Ｔ300とＴ500の差がひどいことになってる
T500はT300より少しトルクがあること以外はG29と同クラスじゃないか
fanatec上げとT300上げの恣意的なものを感じる
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d09-p3ij [118.240.4.51])[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 18:54:28.03 ID:nmp7S6we0 [3/3]
このグラフで信用できないところは
T500が低すぎるところとCSLが高すぎるところとT300も高い気がする
旧CSLがこれほどの性能を持ってるならv2.5ここまで賞賛されないよな？
むしろコスパが悪い製品と評されてるはず、2倍近くするんだぜ
T500がトルクでほとんどの部分でT300に遠く及ばず、T150にも負けてるとかもおかしい
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1709-z1uI [118.240.4.51])[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 05:19:50.06 ID:d2dUddcn0 [1/2]
T-GT買うんだったらfanaのcsw v2.5と一番安いリム、普通のペダルとロードセルキット買っとけ
同じ値段だがアホみたいに性能が違うぞ
今回のことでもうスラマスは見限ったわ
これほど技術力がない会社だとは思わなかった
だったら値段をそこそこにしときゃーいいものを10万とか値をつけるから強気商法につられるところだった
延期につぐ延期に耐えかねてv2.5に行って良かったよ、マジで別次元で感動してる
ポリフォニーとスラマスは共同開発したT-GTを守るために、T-GTの半額で買えて性能が別次元のfanaの新製品を
GTSから締め出して日本で出せないようにしてるとか最悪やな 明日T-GTが届くー。ファナが良いってよく見るけど、GTFORCEProしか使った事が無い俺はT-GTでも満足できると思いたい(;´д｀) >>635
満足出来るに決まってる
ついでにHシフター買ったらのめり込むよ 結論ありきの話しを始めるのが我慢できなくなってきたかな >>629
まだ結論は出てないけどCSL PS4がGTS対応は難しそうよ
裏にスラマス(ロジ)もいるだろうけどSONYとの交渉がだいぶ難航しているっぽい
GTS発売時に明確なステートメント出すって言ってるけど、現状交渉が難航し
てるけどギリギリまで頑張ってみるよと言ってるように思える
https://www.fanatec.com/forum/discussion/559/fanatec-csl-elite-racing-wheel-gt-sport-compatibility/p3
ハンコンの性能以前にSteering Wheel P1足せばPC/PS4/XBOXの全てに対
応となるので、PS4とXBOXを別製品展開しているスラマス、ロジからするとそりゃ
脅威になると思う。
仮にCSL PS4が日本発売されるとしても海外価格よりは高くなるだろうけど、
T-GT+アルファの価格でPS4/XBOX両対応かつロードセルブレーキが手に
入るんだから・・・そりゃ阻止したくなると思う
$799 99 ThrustMaster T-GT
$499.95 CSL Elite PS4? Starter Kit for PC and PS4
$199.95 CSL Elite Pedals LC
$159.95 CSL Elite Steering Wheel P1
それにGTSでは使えないだろうけどSimVibe使えばT-GT以上の振動機能が
手に入るので尚更T-GTのアドバンテージは無くなってくるし、ペダルもV3にす
ればペダル振動も付加できる(ペダル振動はArduinoでも安価に各ペダルに
追加可能なのでV3のアドバンテージは無いけど） >>639
V3のアドバンテージは無いというのは「振動」に限定した話で、
CSlペダルとの基本的な性能差の話ではないです・・
勘違いされそうなので・・・ ぶっちゃけ酷い制約いろいろ受けてまでGT程度に拘る価値が？
PCにでも移行しちゃえばめっちゃ快適だよと大きなお世話を 未だにコンバーター遅延がなんたらと言うのってPS3のDS3遅延も感じてたのかな？
GTS最適化でT-DFB使えればどんなハンコンだろうとこれ以上な物はないと言ってるんだし
T-DFB使えなければ10万の価値もなさそうだという感じは変わらないでしょ
>>622を読んだ限りGTっこ以外は買わない方がいいだろうな >>639
新CSLのXbox対応の文言は公式から削除されたぞ >>636
>>637
ありがとう。色んなレースゲー楽しんでみる！ ハンコン初心者じゃなければファナ買うよね
スラマスで10万はないもん >>647
ハンコン初心者w
どんな歴踏めば脱初心者なん？
初めてのハンコンでいきなりファナ買う辺り？ >>641
> >>620
> 差額払って交換ってできるかなー？
本来は対応しないと思うけど、あなたに
度が過ぎた迷惑を掛けてるんだから例外も
検討するかもよ
月曜の朝に連絡してみれば？ >>646
おお、動くのか
なのに文言削除したのは色々ややこしいことがあって裏対応扱いなのか >>647
おっしゃる通り
10万でも中身が相応ならスラマスやるじゃん！ になってたけど CSLPS4がGTSに対応していないのを陰謀論のように語る人が
いるけれど、問題は「xbox oneでも動作するのが公認の規約違反」
て事であって、ソニーのセカンドのポリフォニーがそれを認めるわけには
いかないっていう顛末だよ
だから「xbox one対応」の文言を削除せざるを得なくなった
fanatecは旧ポルコン時代に規約を破ってPS3に対応したので
ライセンス公認を失った経緯がある >>627
> T-GTの振動機能はPCには解放されそうにないから
> GTSメインの人専用ハンコン
Windowsのプロパティで振動しているので
デベロッパーの対応次第で動作するよ
T-GTは海外では未発売なので、今後対応
する可能性は高い >>653
取り敢えず素性が知りたいのでWheelCheck結果が欲しい 白の革手袋でやってたせいもあってT-GTのステアリング結構色落ちしてきた
かなしい >>653
FanatecのFFBとは別の振動機能なんて未だに対応タイトルまったくなくね？ >>656
というかポリフォじゃなくてスラマスの公式で
ttp://www.thrustmaster.com/jp_JP/products/t-gt
T-DFB:
長年にわたる Polyphony 社とのコラボレーションにより・・・
T-DFB は、GT Sport および今後リリースされる Gran Turismo タイトル専用です
と明記されてあるから、GT以外で載せるのは難しいと思うんだよね。
プロパティであるのもPC上でテスト出来るようにしているだけのような・・・
FanaとかArduinoとかと同様に現状ゲーム側から出力されてるテレメトリデータ利用しているなら
問題なさそうだけど
路面の舗装によってT-DFBの効果変わるとしたらそんなデータを外部出力してるシムは現状皆
無だし、内部データの形式はバラバラだから対応するにはそれなりに大掛かりになると予想してる
それに>>622の比較結果でT500RSのFFBスっぽ抜けは、GTSの方でバグとして報告されて修正予定
ということは、>>622のレビューからはあまり効果があるように想像出来ない・・・
・・・とするとハンコンとしての基本性能が気になるのでWheelCheck結果でT500RS、T300RSよりどれ
位変わってるのかが知りたいなぁと・・ >>629
GT Sport Retail Version with 11GB Update 1.01, does not support the CSL Elite.
だそうです。
ttps://www.fanatec.com/forum/discussion/559/fanatec-csl-elite-racing-wheel-gt-sport-compatibility/p3 閉鎖的なCS機なんてさっさと見切りをつけるべき
PS2を最後に今は何も持ってないや殿様商売にさよならー ゲームにもよるけどチートがCS版よりやりやすいPC版は個人的に「今は」だけど積極的に遊びたくはないなぁ。 CSしか遊べないだけのやつが上から目線で遊びたくないなどと語るなといつも思う 不毛な争いやめな
CSで遊ぼうがPCで遊ぼうが個々の価値観で自由
なによりスレチ これな
>このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、ＶＲ、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
>ハードやソフトでの対立は禁止！！ CSW v2.5使ってるんだが
これでも壁にぶつけた時とかステアリングがもの凄い強さで回って怪我しそうなんだけど
OSWってこれの何倍も強いとかマジか >>664
今買おうと思ってるんだけど、そんなに強力なの？
カジュアルに遊べなくなりそう？ >>665
簡単にベース側で強さの調整もできるし問題ないよ
ここもファナの良いところ >>665
例えばPカーズ2でFFB最大だと何かのトレーニングかってぐらいに強い
俺はハンコン側で70%ぐらいに落としてるがこれでもG29とかがおもちゃに感じるぐらい Oswならfault設定からdamper、friction、inertiaの他、タイトルによってはもれなくついてくる余計な振動とるフィルターまでなんでも設定できるよ >>667
なるほど、それなら安心！
今g29使ってるから、買い替えが楽しみ！ g29ってこの時期でもAmazonや店頭でも在庫あるけど不評なの？ 値上がりしてるから人気ないんじゃないの
元々売ってた35000円の値段だったらAmazonでも売れ切れだったんじゃ
T500をAmazonで自分は買ったけど値段的に9000円しか違わなかったから
G29は避けたわ >>670
昔からの傾向だけど概ねスラマスよりもロジの方が供給がしっかり
していて在庫無の頻度は少ないよ
現在は値上がりしてるので販売数ランキングではT300RSGTより
下みたいだけど普段は概ねT300RSGTより上位に来ている製品
ギヤ駆動などの機構やトルクなどの性能／フィーリングは多少劣
るけど、ペダルはT300RS GTと同等以上。
基本機構は先代でベストセラーのG25／G27から大きく変わって
ないので信頼性が高くて国内正規版買えば2年の保証もつく
最初に買うハンコンとしてはいいんじゃないかな 遊ぶとき靴か何か履いてる？
初ハンコンで靴下だとどうもしっくりこないので何かオススメがあれば… CSW使ってる人って、ハンドルリム自体は何使ってるんだろ？
市販のセミディープコーンにしようと思うのだけど、調整出来るとはいえ、パドルやユニバーサルハブのボタンが遠くなり過ぎるんじゃないかと心配。
それと、ドリフトしたい時、そのボタン達が支障になりそう（セルフカウンターの動きで壊れそう）だから、結局複数持つことにならざるを得ないの？ >>673
レーシングシューズ
ミッドだと足首をベルクロで留められて脱ぎ履きも簡単 アルパインスターズのシューズとグローブ
雰囲気も出るしいい感じだ T500前期と後期、ただのパッケージリニューアルかと思ってたけど
結構変更箇所あるのね。改良点もあるだろうけどコストカットの意も強いんだろうなぁ
ペダルの2本のシャフトフレーム1本減らされちゃってるけど付け忘れじゃないでそ？
気になったペダルギアの精度も新品後期でも悪かったー（G27比） 最近国内仕様のT500RS来た人ペダルの裏見てくれます？
横幅いっぱいの貫通シャフト2本入ってます？
レスが無かったら一応問い合わせするよ >>667
プロも制御できなくなったらハンドルから手を離すから
強いトルクのハンコンはそれも習慣づけたほうが良いかも FFB付いてて900度くらい回転できるならなんでも良いと思う。 現状の在庫状況だとFFBのない奴かG29かファナに行くしかないんだよねえ。
今すぐGTSやりたいだけならG29一択。待てるなら在庫復活を待つしかない。
ちょっと前まで4万ちょいでG29+シフターが買えたんだが、今じゃG29も買えないからなあ。 >>688 わざわざ写真アリガト。やっぱ1本無いねスッキリ
綺麗なコクピイイネ b >>684
FFB付きで、とにかく故障しないのが欲しいならG29
(シフター付き、ギア駆動なのでゴリゴリする)
PS4メインで、G29より強いFFB得たいならT300RS
(放熱に問題あり、長時間プレイでFFB弱くなる)
GTSを完璧な環境で遊びたいならT-GT
(コスパ悪い、T300RSより耐久性高い)
PCゲーやxboxメインでコスパ高いのはCSL
(性能はT300RSより上、リムとペダルは別売り)
PCゲーやxboxメインで完璧な環境で遊びたいならCSW v2.5
(リムとペダルは別売り、全部ハイエンドで揃えると20万位)
OSW
（FFB桁違い、マニアックなので知らなくていい）
ちなみにどれ買ってもPCゲーはできる >>690
T-GTが耐久性高いかは分からんでしょう。
ってかFanatecも同じだけどThrustMasterは製造精度や耐久性を考えた設計が
できていないことが多いので、当然無故障で使い続けれてる人も多いけどロジに比べると信頼性は劣ると考えたほうがいいし、初期のロットは構造上の欠陥潜んでる場合が多いので耐久性は未だ疑問符 あとG29はシフターは別売。というか他の製品含めパドルは標準だがシーケンシャルやHシフターは別売
だからT-GTなどの完璧な環境は語弊があるし、CSWにしても上にはOSWなどのDDがある
CSLは別売とあるけどセットでも販売してるし、FFBの強さもT300RSより強いし、FFBの質も高い。CSWはさらにその上行く
T3((RSはFFBが強いというより、T150、G29のギヤ駆動とは異なりその他製品はベルト駆動になるのでFFBの強さに加え回転が滑らかなどの特徴がある
あと、T-GTは今のところ>>622、>>639辺りのレビューもあるのでしばらく様子を見た方がと思う
いまのところハンコンを冷静に分析できるようなコアユーザーが軒並みスルーしているので、なかなか本当の評価が出てきていない
iRacingフォーラムなんてT-GTの単語自体がほとんどない
ちなみに個人的には初めてハンコン買うなら上見てもキリないし初めてのハンコンで故障してもどうしたらいいか分からないと思うので、保証が唯一2年あり信頼性の高いG29が入門用には最適かと思うよ
ちなみに先代のG25、G27は当時はどちらかというと普及帯のハイエンドに位置するベストセラー商品で、今ハイエンド持ってるユーザの多くも過去所有して満足していた人も多いはずでG29はその製品のブラッシュアップ版なので、普通に楽しめるはず >>691
G29が最も頑丈なのは異論なく書いたとおり
G25から基本設計変わってないので実績あるし
T-GTに関しては、T500RSよりもワット下げて
電源を外に出して、ペダルも金属に改良して
T300RSより耐久性が下がるとは考えにくいと
思わない？
一応、e-sports専用を謳ってるので信用する
しかない
とはいえthrustmasterは作りが雑なメーカー
なので、初期ロットの欠陥はあるかも
今のところ使ってて熱ダレも無いし問題ないです
fanaは逆に作りが繊細すぎて壊れやすいイメージ
でもペダルは頑丈で、唯一ロードセル使ってる
最高のペダル(保守部品も後で売ってくれるし)
改訂はこれでいいですか？ >>692
>あとG29はシフターは別売
マジか、G25には付いてたから間違えましたごめんなさい
>上にはOSWなどのDDがある
何買っていいか分からない方にOSWのことを
説明しても混乱するだけかと思って説明省いちゃった
>CSLは別売とあるけどセットでも販売してるし
CSLがT300RSよりも性能上なのは同意してますよ
T-GTよりも性能が上の可能性すらあるのも承知してます
（廉価版なのにFFB強いしゴリゴリしないし）
ただ、不具合が出たときに英語でやり取りするのがハードル
高いかなと思う
>T-GTは今のところ>>622、>>639辺りのレビューもあるのでしばらく様子を見た方がと思う
T-GTってそんなに駄目かな
thrustmasterの中では一番出来が良いと思うけど
>>622もそこは否定してないんじゃない？
日本語でサポート受けられるし
>iRacingフォーラムなんてT-GTの単語自体がほとんどない
OSWが当たり前の人達がGTS専用なんて、そもそも興味ないでしょう
>G29が入門用には最適かと思うよ
完全に同意 というかPCゲーやるなら海外にはTS-PCもあるんだしわざわざT-GTなんか買わんで他の選択してる >>649
ありがとう
交換にしろ、買い替えにしろ一度問い合わせします >>694
耐久性なんてしばらく時間が経たないと分からないし
少なくとも根本的に中身を変えてるわけだし、中のパ
ーツ構成がどの程度変わってるのかわからないので
様子見だろうね
それと金属にしたから耐久性が増してるとあるけど
外観上分かるのはペダルの支柱部分だよね？
ペダルの支柱部分がプラであるが故に折れたりの不
具合が多発していたの？ 一部金属にしたから耐
久性が上がったと見るのは早計で、支柱の受け側
の材質や構造とかも関連してくると思う。
ペダルをばらした写真があればその辺傾向は分かる
と思うんだけど、ペダルの受け部分が削れる現象や
ポテンショの固定が甘いなどの現象もあったのでその
辺が改善されてるかどうかだよね
あと、性能面はWheelCheck結果が見たいです・・・ TGTだっけ？アレは仕様と価格みたときからああこりゃGT御祝儀価格だなとしか思ってないよ あ、うちのT-GTのペダルは早速異音出始めたから耐久性はクソ
本体はまだ分からんが T-GTはステアリングのコリコリ感、クリック感がT300やT500より増してるんでしょ？
せっかく性能良くなっても、別のところが劣化しちゃいけないよなあ値段的に考えて >>694
TGTが駄目とかではなくて情報が少なくて今のところ初ハンコンなどのIYHレビューしかないので
TS-XWとの差は？
TS-PCよりいいのか？(日本でも取り扱うかもの噂)
T500RSよりいいのか？
を含め分からないというのが大方の思いかなと ファナのサイドブレーキをT300とかPS4で使えない物かね？ ハンコンをT300のまま、ペダルをCSPにすれば一部タイトルで使える >>700
>>634などの一連の発言で人にT-GTを殊更勧めておきながら、届かないからと散々批判したグラフ数値の違いを理由にFanaを買い
Fana買った途端使ったことないのが明白のT-GTをアホみたいに性能が違うと発言し
他スレでも荒らしと批判されてたのにも関わらず
以前は問題ないような発言を繰り返していたコリコリ疑惑を引き合いにT-GTを煽るのは人としてどうかと思う。
せめて両方買うなりしてから批判したら？ T-GT誰もWheelcheckしないの何故なのか >>693
T500RSは電源は外部AC電源
TXもは内臓 >>706
前スレにも書いたけど、現在Otherモードの挙動が
怪しいのでファームアップ待ちしてます
T300RS互換なのにForza7とかFFB無いし
あと個人的には、Wheelcheck出すといつも荒れるので
嫌っていうのもあります
今週は北米欧州で発売されるので黙っていても
データは上がると思います
>>705
>以前は問題ないような発言を繰り返していたコリコリ疑惑を引き合いに
コリコリというほど角張った感触では無いけれど丸いクリック感
はあります
T300RSよりも凹凸が1.2倍程度大きくなった感じ 意外と安いね アメリカは
This item ships to Japan. Want it Friday, Oct. 20
Thrustmaster T300 RS GT Racing Wheel - PlayStation 4 ThrustMaster
https://www.amazon.com/dp/B01M1L2NRL/ ハード無視していいなら
T500RSからFANA新型DDへの移行が理想
T-GTはゴミ 差額はMSYを存続させるためのお布施かよ。
お布施が高すぎて販売台数伸びずバランス悪い商売なってる。 Fana一式買ってBaseだけDDに以降するのがベストでしょ
パーツ全部使い回せるんだし 実際は4万円ちょいなんだなｗ
自分もMSYにお布施してしまったのか・・ >>712
持ってないのに何故ゴミと言えるのか
とはいえ俺もfanaDD出たらT-GT売って買うけども もしfana持ちがGTSやるならT300買ってCPXアダプタでCSP使うの一択でしょう
またはコンバータ？か そういう意味ではGTSはスルーが正解
走りの面では何も進歩していない 持って無いどころかほとんど情報もないのにゴミとかよくいう >>717
ファナ持ってるならDrive Hub噛ませばPS4でFFB付きで動く
ファナスレでいくつも動作報告がされてる >>720
それは知ってる
G29互換だっけ？
まあ単純にT300は一応上位機種の部類になるしさ
FFBの面でとりあえず安定してるかなと AccuがクソだったんでファナDDに期待はできない FFBが弱いのよ。インフォメーションは良かった。2は分からないけどね。よく考えたら結構コスパいいんじゃない？w fanaDDで怪我したらアメリカでは訴訟になるから、Accu並のFFBの強さになる可能性もあるかな？ >>727
あ、そういうことなんだ。AccuもDDだよ >>729
訴訟怪我って話ならなんでACCは１より2の方が上げてきたんだろう >>730
それだと、OSWもクソってことになるが…
方式括りで全部纏めると、ベルト方式は全部同じ扱いなのか？ >>732
そうそう、DDだからって全部いいわけじゃないんよってことを言いたかった 初めてwheelcheckを使ってみたんだけど、
これ何を計ってるのかちゃんと知ってないと誤解することありそうね。
昔、wheelcheckを知ったときはトルク計測の器具とセットで使うって見たことあったけど、
最近は単体でやってるみたいだからどうやってやってんだろうって思ったら、
FFBをかけてその時のハンコンの移動距離を測ってんのね。
なので、たまに出てくるグラフのFFBの値ってFFBそのものの力でなくて、
FFBの力とハンコンの軸の抵抗の総和になってるから、
FFBかからない状態の軸抵抗が強いハンコンだとFFBが低く出るわけで、
FFBの値を別のハンコン間で比べるときはちょっと注意してみる必要あるわけね。
強力なモーターを高いギア比で使ったりするとモーターの抵抗で軸抵抗が増えるから、
結果として実際のFFBが強くてもwheelcheckの値はそこそこになったりしそう。
ってか、リニアリティを見ることがメインでFFBの値は参考なんだろうね。これ。 >>735
詳しい解説ありがとう
この仕組で本当にリニアリティが測れるのだろうか >>736
ある程度大きな領域は大枠では参考になりそうだけど、
クリック感が強いハンコンは微弱な領域ではクリックを超えられなくてｗ 基本0付近になるっぽい。
まぁ、クリック感があるってことは微弱なFFBが消されてるからある意味正しいのかもしれないけど、
ハンコンを握って静止させているときに感じるFFBとはちょっと違うような気がする。 逆に大きな領域ではリムのイナーシャの影響が大きく出るから、出力の暴れが大きい気がするけど なんのためにタイトル側にリニアリティ設定があるんだろうか >>737
なるほど
クリックの山を越えられなくてもハンドルを握っていれば
力を感じるってこともありそう
あと、入力した距離に到達するまでの時間を測って
ないなら反応速度も分からないってことになりそう
>>738
ほんとだね
リム外周の重さも影響するし、fanaとか安いリムのほうが
スコア良くなりそう >>740
いろいろ計測メニューがあるので反応速度もありそうだけど、
マニュアルがないので今のところよくわからない。
ってか、こんなに調査項目あるのに何でよく見るFFBの数値しか話題にならないんだろうか・・・
まぁ、よくわからないからなんだろうか。 そもそも、軸抵抗の強いハンコンって時点でダメなハンコンってことじゃん Oswでわざわざフリクションとダンパー増して使ってるぞ
無いとやっぱ変 >>740
フォーミラーリムが一番イナーシャが低そうだと思う
自分はP1リムしか持っていないけど >>740
反応速度に関しては、よく見るFFBを図るメニューの一つ上にある
StepLog1(StepTest)で簡易的に測れそうな気がする。
計測値は
1列目：時間
3列目：FFBの指定
4,5列目：ステアリングの位置
7列目：回転速度
こんな感じで、FFB(3列目)が300ms間隔で0→-10000→10000→-10000→0 って感じで動いているので、
それぞれのFFBの境目から実際に7列目の回転速度が出るまでの遅延を見れば反応速度としてみなせそう。
ただ、最初の0→10000以外はスプレッドシートでグラフ化しないとちょっとわかりにくいかな。 何度もごめん。
StepLog1(StepTest)をグラフ表示するとハンコンのトルクの反応速度(立ち上がり)特性がよく見えるわ。
これはいろいろなハンコンのこの特性みたいなぁ・・・ >>746
例えば、某ハンコン2種をグラフ化してみるとこんな感じ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1364949.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1364950.png
細かい数字は生の値を見るとして、わかりやすいのはforceの値が変化してから
それがposX(ハンドルの絶対位置)に反映されるまでの遅延と山の鋭さ(回転スピードの変化速度)。
この例でも結構違いが見える。 なんか過去スレで話されてる内容がループしてるような気がするんだけど
タイトルバーにある通りWheelCheckは元々はiRacing内のコミュニティで
流通しているツールで、ツールの機能がiRacing Forumの各所で使われてる
(俺は興味ないし、それほどの知識もないので見てないけど・・・)
し詳しく知りたければiRacing内のForumを巡回すれば色々と情報があるし
一部ハンコン間では比較やら行われているし、時たまRDとかでも見ること
がある。
ttp://www.shupop.com/iracing/tag/ffb/
でACでもWheelCheckで出力した内容を元に自動で最適化出来る仕組みが出
来てる
ttp://blog.livedoor.jp/arisaka_jp/archives/1675406.html
俺の理解では、上記サイトでの計測内容だと
あくまで個体差もあるハンコンのminforceとトルクの出方の推移を計測し
てコントローラに合わせた設定にしましょうといった位置づけで、FFBの
立ち上がり(minforce)とトルクカーブの大まかな傾向を見る位置づけの
計測内容。
だから複数のハンコン間で厳密に各ポイント値などの精緻な値を比較する
類のものではなくて、あくまで大まかにホイールのトルク特性の傾向を比
べるものと理解している。
で下記サイトの様な大まかにグラフを分析したようなレビューもあったり
で、ハンコン特性を示すのに大まかな目安になるし、実際に操作して比べ
て見ると同じ傾向のフィーリングとなっていると思う
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1082778.html
本来は器具を付けるなどでイコールコンディションで色々な観点から精緻
な値が採取出来ればベターなんだろうけど、そんな計測値は各ハンコンで
存在しないので、このグラフの傾向が大まかな指標値となっている認識
なので、それぞれの計測は書いてあったとおりリムの違いなどの環境の違
いも左右するし、テキストで出力される値だけに加工も可能、嘘の申告も
出来るわけだから必ずしも信頼したり
明確にハンコンの性能の違いを判断するものではないと思ってる
以上が俺の理解だけど間違えてる部分があればすみません。 Fanatec Blog の CSL PS4のGTS対応についてのスレッドで
なんかお通夜のように無理かもレスが続いてたけど、先程下記の
コメントが、、
Just wait a bit please. The game is not even out yet. We
will make a more detailed statement on or before Wednesday.
You might be surprised
期待出来るかも・・・ｗ
まぁ日本では現在発売されてないんだけれども。。。 >>749
> 個体差もあるハンコンのminforceとトルクの出方の推移を計測し
> てコントローラに合わせた設定にしましょうといった位置づけ
たぶんそういうもんなんだろうね。
ただ、よく見るFFBのグラフの値だけ取り出して話題が先走りしてることがある気がするので、
この話を出した。
> ただし、グラフからは見えない弱点もある。「T300RS」は、駆動音を抑えるためか、
> 加熱等を防ぐためかはわからないが、FFBの立ち上がりがやや遅い。
例えば↑のような特性を見たいなら、たぶん>>748のようなグラフも見るべきだろうし。
何が言いたいかというと、よく見るFFBのグラフのだけでハンコン特性をどうこう言うのは片手落ちだなぁ・・・と。 >>751
そんなの探せば色んな測定をした結果は山ほど見つかるよ
iRacing Forum内見れば更に・・・
ぱっと探した結果だけど例えば下記
ttp://racingrulz.blogspot.jp/2014/01/fanatec-clubsportswheel.html
ただフィーリングの違いを顕著に示すグラフとして、自分のハンコンで
計測した結果をアップロードして比較出来るサイト(今は閉鎖？見れない）
が出来たので一気にデータが集まってるし、ACのLUT Generatorで利用
していることもあり、よく比較対象として用いられている
だから、T-GTについても、Step Log 2グラフだけではなくて色んなグラフを
上げて貰えれば購入するに当たっていい判断材料になるなと思っている T300GT来ないし諦めてcsl ps4が日本で出るの待とうかな MSYもグランツーリスモ発売に合わせて数揃えろや！アメリカとかでは余裕で買えるのに。 コクピットGTDでも買おうかと思ったけど、SUSで組んだ方が強度的にも良さそうだね。
先人のオーダーリスト活用させてもらいます。 >>757
GTD剛性は悪くないよ
SUSの方が拡張性あるよね >>752
単にこのスレ住人がそう言う多角的な観点で見れてない奴が多そうって話じゃないの。 ハンコン色々試せるお店があれば良いのに。
どこかにありませんか？ ハンコン店頭デモは池袋ビックパソコンと向かいのヤマダ内ツクモしか知らんな。どっちもG29でプロジェクトカーズ。ポジションが操作しやすいのはツクモ。 ハンコンは先人が試して比較してHPに情報載せてる。よく探そう。最終的にそう言った人はOSWに行き着いてるよね つまるところ、このスレでデータについてどうこう分析する意味はないってことかな。 データもその分析も一つの参考資料としては有用だけど、データ至上主義の
頭でっかちが居ると面倒くさい
結論ありきで曲解するし、すぐ極論に走り、かつあちこちで一見説得力のありそうな
グラフやデータ付きの極端な持ち上げや叩きを始めるから始末に負えない ハンコンはゲハ論争みたいになりがちだからなぁ・・・
思い込み使用感なんて自分が最後に買ったものを持ち上げるポジショントークになりがち
そんな中で客観データだけはある程度信じられる >>768
だからそれがいかんのだとｗ
数値データも他人の感想も、参考にするデータの一つでしかない
数値に現れない特性だってあるし、感想には主観が入る
どちらも過信は禁物だってんだよ まあ自分で実際に触ってみるのが一番なんだけどね
特にハンドルの握り心地は実際に触ってみないと分からない
秋葉原なら俺が知ってるだけでもG29とT150とCSWV2.5が触れる
T150の握り部分のゴムの手触りは独特だねあれ >>769
俺は思い込みよりはデータを信用するわ。その他の特性ももちろん情報を綜合するけど、このスレも主張のトレンドが変遷してるし、データ以外は何を信じるかは自分次第よね。 すまんG29が届いたんだが設置台が貧弱なせいでハンドルが振動すると台ごとブルブル震えてしまうからこれOFFにしたいんだが方法ある？
新しい台届くまででいいんだが・・・ >>772
すまん自決した
F1 2017だったからインゲームの設定で行けたわ >>765
近々、近くまで行く用事あるから行ってみようかと思ってたー！ これだけみんな必死になるということはよほどT-GTの計測結果が悪かったんですね。残念。
それより安いCSLは計測結果
出したがらない人はいないと思いますよ
まだでたてで同条件のPS4版含めてね >>775
おーファナの良さを知って、それを超えるOSWってどんなんだろう？って興味を持つのだ >>777
g29を発売した時から使ってて、そろそろやつれが酷くなってきたから、ファナにしようかと思ってるけども、もういっそOSWの方が良いのかと悩むところw OSWして思うのは
素性がどうであれ調整すればいいじゃんてことかな
あとトルクはG29程度で十分 昨晩、>>736>>737あたりで疑問に思ったことを同じように思った人がいて、
ハンコン移動距離のじゃなくて、簡易的だけど実際の圧力を図った人がいるのね
http://www.racedepartment.com/threads/using-wheelcheck-linear-force-tests-may-be-based-on-seriously-flawed-assumptions.124937/
これ見ると、T300でもリニアリティがほぼ一直線で移動距離ベースのwheelcheck値とは
全く違う結果が出てるみたいなんだけど・・・これがほんとだとしたら、よく見るwheelcheckの結果って
眉唾にしかならないんじゃないの？
(このページの人も移動距離ベースでwheelcheckを行うことは根本的な欠陥があるんじゃないか？って言ってる)
これだけ違う結果だと従来のwheelcheckの結果って本当に一領域でのみの参考にしかならないような・・・
それともこういう懸念を補正する手法とかあるの？ >>778
悩むな、こう言うのは冷静になったら負けだ
>>779
FFBクリッピングとか瞬間トルクってのがあってね…スピーカーとアンプの関係と同じだと思えばいいと思うけど、どうかね >781
使ってるサーボ速度が1000rpmなんで帰ったら刻んで確認してみるけど、
フィールに影響するのは反力のほうかなと感じる
FFBに対してグニッと押し返せるかガツンと止まるか
OSWだとSteering Stopって設定を上げると
セルフアライニングがスムーズに効いてくるので
全体的にFFB下げても十分セルフステア効くし
HシフターでDRなんかするとFFB賑やかだと邪魔なんで
極力トルク下げてたほうがやり易いかな
まぁ運動したい人はトルク大きく設定したらいいと思うけど、
FFBの立ち上がり速度がそんなかわっても大して変わらないだろうと予想している >>783
DFGTはオモチャだけど、T150はそれなりにちゃんとしてるよ。F1 2017PC版でちゃんと使えてる。でも3万出すならG29かT300買った方が幸せになれると思う。自分のは並行輸入で2万円で買った。 >>780
その結果がデフォのwheelcheckと大きく違うのは
steptimeを5秒にしてるから
結果、thrustmaster系がリニアにならない原因の物理的な初期フリクションが無視されて
こういうふうに一見リニアなグラフが出る OSW興味あるんですが
ケガするってよく言われるけどどういう状況？
暴走して一方向に回り続けたりとか？
怖くてVRと組み合わせられないんだけど クラッシュ時やきついバンプ越えるときの不意に急激に強烈なトルクかかって突き指や手首痛めたり パドルシフトで爪割れて引っ掛かって
ハンドルの振り替えしで爪持ってかれた。 >>787
一方向に回り続けるって事はないw
怪我するほどFFBを重くできるって事やね
最初は軽くして走ればええんよ
クラッシュする瞬間はハンドルを離すこと
片手運転はダメ
そんなもんじゃないかね >> 787
fauld limitで大きなトルクが来たらFFBカットできるから大丈夫よ
非常停止ボタンON/OFFでFFB復活
https://boxthislap.org/simucube-setting-and-tunning-guide/ CSWで片手運転してて肩の筋がおかしくなったことはある
頻繁なシフト操作が必要になるコースだとよくあると思う あ、そうか
シフトチェンジする時に片手運転になるね
まぁ、ふざけた運転したりしなけりゃ大丈夫 実際の車でも事故った時とかにハンドルを握ったままだと親指を突き指や骨折する場合が結構あるもんね
事故の対処法の海外番組で親指の危険性を知ってからハンドルの持ち方変えて、親指はハンドルを巻き込んで持たなくなったわ
ゲームならやばいときに手を離せばいいけど実際はそんな事もしてられないからな >>787
https://www.youtube.com/watch?v=ZxESCzdcMMo
クラッシュするとこうなる
変な握り方したり無理に掴み続けてたら脱臼や下手したら骨折するだろうね CSWv2.5でもFFB調整しないとクラッシュの時怪我しそうな勢いでハンドルが回る マルチでゴール後にぶつけて来る人いるけど、マジで止めて欲しいね >>800
パドルクラッチついてるじゃん！ゲーム側が対応してたらスタンディングスタート面白いだろうな 復活
Thrustmaster スラストマスター
T150 Force Feedback Racing Wheel
http://www.yodobashi.com/product/100000001002947301/ GTFORCEProの時はスタンドなかったから何か微妙で殆どやらなかったけど、今回T-GTと一緒にちゃんとスタンドも用意したらハンコン楽しすぎる！気が付いたら休日は一日中やってるな(;´д｀) ダメ元で注文したヨドバシ、T300RS GTE発送手続き完了だと！でもGTS LEが発送手続き完了にならないorz MSY、文句ばっか言ってご免なさい。GTS発売日前日にT300RS GTE発送間に合わせてくれてありがとう！ >>785
うん。実は#4の指摘は知ってた上で書いた。
で、それで納得しちゃだめで、疑問が出てくる。
まずwheelcheckの値は正しくて初期フリクションの影響などが300ms程度ではFFBが安定してないというなら
LUTなどでの補正はFFBが安定する前の中途半端な特性を基に補正していることになるよね。
ちょっと見た限りFFBの立ち上がり特性を加味した補正をするような仕様はなさそうだったし。
つまりLUTで補正できているのってほんと一領域での補正にしかなってないということになる、それってどうなの？っていう疑問。
あと、whellcheckの値をそんなものだと思ってみてる人がどれだけいるのやら・・・
で、次にそもそも初期フリクションなどのせいでFFBが安定していないっていうのが本当かという疑問。
初期フリクションが原因というなら非線形になってる影響の受け方がいびつだし、
steptimeを短くすればもっと影響が大きくなるはずなんだけど、実はsteptimeを短くすると逆に線形性が良くなる。
そもそもstep1テストのグラフをちゃんと見ればFFBが安定するのに300msとかそんなオーダーでかかっていないことはすぐわかる。
なので、初期フリクションが影響を与えてるって可能性は低い。(微弱領域でうまく値が出ないのはフリクションのせいだろうけど・・・)
では非線形の原因は何かというと、推測の結論だけ書くけど、Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上の
FFB(おそらく3000付近)が加えられた際に角速度がある程度以上にならないように制御がかかってる。
(当然角速度がかかっていない場合(>>780)はリニアにトルクが出る)
なので結局は角速度しか測れていないwheelcheckとThrustmasterとかのハンコンは計測の相性が悪い。 >>804
整備士なので腕力と体力はそれなりに(´･ω･｀)
>>807
日曜日の賭けに勝ったね。おめでとう。俺もハンコンがGTSβには間に合わなかったからT-DFBがどんなものなのかちょっと楽しみ 一応、上の仮定を元にいろいろ試して大体想定通りの結果が得られてるので、
大方間違いないと思う。週末に気が向いたら試した内容をでも書くかも。
で、とりあえず言えるのはwheelcheckを基にThrustmasterのハンコンを補正するのは
間違いにしかなってないのでやめた方がいいっぽい。
本来FFBの調整でリニアにしたいのは手でハンドルを握った時の反力だと思うけど、
wheelcheckで補正した値は、手を離した際の回転速度がリニアになる補正にしかなってない。
あえて言うならminforceの補正は使ってもいいかもしれないけど、
これも静的な状況でのminforceとは若干違う。 >>810
一つだけ指摘しておくと
＞本来FFBの調整でリニアにしたいのは手でハンドルを握った時の反力だと思うけど、
握る握らないに限らず、出力軸トルクがFFB信号に対してリニアになるのが理想じゃない？
シム側でピニオン軸に掛かるトルクをきちんとシミュレートしている事が前提だけど >>811
本来はそうだよね。
ただ、制御が入っていて単純には両立できないなら、どっちに合わせるかは自明でしょ。
そもそもこの制御はたぶん安全のための制御だろうから、
これはそういうものとしてあきらめるしかない。
ただ、こういう理屈をすっ飛ばして単純にStepLog2のグラフだけ見てどうこう言うのは
ほんとになんの意味もないってのはわかった。 あのグラフが正しいならthrustmasterのセンターゆるゆるなんて状況はないわけだが
実際のところはwheelcheckの結果をもとにminforceを設定すれば
センターゆるゆるも解決するわけで
実ゲームのFFBを反映してるのはwheelcheckのほうなんだけどね まぁ実際のステアの動きを比較してみると面白いね。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9wOkCGUS53E
ttps://www.youtube.com/watch?v=PoIAzfTqhm8
ttps://www.youtube.com/watch?v=F3LTbU8BslY >>813
センターに関してはあのグラフであろうがwheelcheckであろうが程度の差はあれdeadzoneあるでしょ。 minforceの設定でのセンターゆるゆる解決って、何か違和感とかデメリットとかないの？
普通にリニアリティが増すだけ？ もう品切れやないかーい
売れてんな～
半分くらいは数カ月後中古で出回るんだろうけど >>815
RaceDepartmentのグラフだとdeadzone3%くらいしかないけど
minforceを3%にするだけじゃゆるゆるのままだろ
>>816
minforceはゲームでFFBを発生させるときの最低値を変えて
実際にハンコンにどの程度の値でデータを投げるかが変わる
極端な例でいえばminforce50%だと
ゲームがFFBを1%発生させたいときには
ハンコンに50.5%のFFB処理として投げる
ゲームで直線走ってるときに僅かにハンドル切ると、
小さいFFBでセンターに戻そうとするが、
LogitechやThrustmasterみたいに極小のFFBには無反応なハンコンでは
その力が発生しないから、結果センターゆるゆるって感覚になるが、
minforceでdeadzoneより上の値を設定することで補正できる >>808
T500RSで300付近を超えると、出力が安定せずグラフでは線が乱高下する現象が出るがFanaではそういう現象はなく綺麗に伸びて行く旨の結果報告を
一時期何度か見たことがあり、そのことからT500RSは60%以上に上げるとダメだねの話も出ているので現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
上記の話もそうだけど過去その他色々な計測、体感差との比較などの議論があって今のWheelCheckがありLUT補正があるし、
大方体感差と一致するねということで広く浸透する結果になっている
そういった過去の経緯を知らずにイチから推測混じりでLUT補正否定とかに走られてもねって感じ
それにそんだけ数値の是非に疑問を抱きながら、内容によっては程度の差ってあしらわれても、結局結果がどうであれスラストマスターの悪い特性を正当化したいだけでしょという意図しか感じない
ちなみに大まかなグラフ結果と各ホイール操作時の体感差がほぼ一致してるという大方の総論があり、結果がこれまでホイールの価格と正比例していたけど、
T-GTがあの価格で投入されたのでどうなの？というのが現況だと思うけど、そうやって色々やってるとこみるとよほど結果悪かったのねとしか思えない
取り敢えず続けるならまず過去経緯洗ってからにしてよね AmazonのT500マジで届くのかな
自分のは11日が延期されて20～26になったが
今のところ来る気配はない 自分は先週の在庫復活で注文したんだけど20～25日着予定。延期食らったらアウトかなと思ってる。 GTSに合わせてT300RS GT買いましたが
ロック トゥ ロックを500度くらいにしたいのですが
どなたか設定方法わかる方います？ FFBの立ち上がり特性が悪いスラストマスターのハンコンでminforceで補正したら感触はどうなるの？
fanatecのハンコンと変わらない感触になる？ >>827
minforceは立ち上がりだけで、センターゆるゆるが直るくらい
ACやiRacingみたいなFFBカーブを調整できるレースシムなら
疑似的にリニア特性になるとこまでは補正できる
物理的なベルトの摩擦抵抗や、モーターの最大トルク、回転速度までは
ツールではどうしようもないから同じにはならない >>816
>>827
あんたさぁ、、最初は色々理論付けてT-GT買ってよし！って人に勧めてたのを、品が届かないのでFanaに乗り換えたんでしょうに・・・
散々人に勧め擁護した製品相手に前言翻して、叩くこと前提としたわざとらしい質問ものすごくみっともないよ
あんだけ人の挙げたグラフに高慢並べてFamaの陰謀だって言ってたのにそんな質問するほど知識ないことにも呆れるけど・・・ T-GTでペダル振動するとか言う書き込み見てホントかよーって思ってたけどGTSだとマジで振動するなコレ(;´д｀)。ベースの中の振動をスタンド経由で伝えてるのか構造はサッパリだけどかなり楽しいw >>790
>>795
緊急停止ボタンとかあるし、機械的なストッパーがないので不具合で止まらなくなるのかと少し不安でした。
実際クラッシュしたら他の部分が壊れそうですけどダメージ設定で丈夫にしちゃうとステアリングに戻ってくる感じですかね >>832
他の部分てどこかわからんけど、どこも壊れないでしょ。リムから出してるUSBケーブルが断線したりするかもね >>831
非オーナーに散々バカにされたけど、やっと同意の方が現れた >>820
ごめんminforceについては意見を訂正する。deadzoneや微小な領域での補正はwheelcheckの補正を行うのが良いと思う。
なぜなら、deadzoneは静止状態から動作状態になるところだし、微小領域はクリック感を超えるためのトルクを補正してあげたほうがいいから。
ただし、その先のFFBの領域は移動量ではなくトルクが支配的になるはずだからwheelcheckの値で補正するのはやはり間違いだと思う。
ついでにあともう一つ訂正したい>>808の
> Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上のFFB(おそらく3000付近)が加えられた際に
> 角速度がある程度以上にならないように制御がかかってる
→Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上の角速度にならないように制御がかかってる。
ちょっとグラフの見方を間違って勘違いした。ごめん。
>>821
印象操作や水掛け論をするつもりはないのでその部分は無視して回答する。
まず、>>780のグラフは正しいという前提で俺は話しているが(実際にそのような特性が見えてる)
>>780のグラフは正しくないって意見でよい？ちなみに>>785の意見は>>808で否定してる(無視されたけどね)。
それに対する(総論とか経緯とかあいまいな言葉でなく)反証が出してもらわないと、
～現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
っという部分には同意しない。
(Step1ログの値をある程度ちゃんと解析するとトルクではなく速度を制御してるとしか思えない特性が見える) >>831
ベースの振動をスタンド経由で伝えてるって
それスタンドが軟くて揺れてるだけじゃね 俺もT500使っててのめり込んでるときはG感じたりするわ
人間の脳って簡単に騙される
一方で振動機能の付いたCSPは揺れててもほとんどわからん >>834
説明書を見る限り、ステアリングコントローラー底部のフォームパッドを絶対に取り外さないで下さい。T-DFBの増幅効果が無くなります的な事が書いてあるからベースのモーターの振動をペダルに伝えてるのかも。最初走った時ビックリしたし、もう大満足って感じ >>836
AP2のヤツだし案外そうなのかも。ハンドルから感じる振動と同じ振動をペダルにも感じる。空ぶかしするとペダルもビリビリ。グリップ限界の時はハンドルと同じくペダルもググッグってなったり。あと互換モードは流石に微動だにしない。気が向いたらMSYに聞いてみる 足から感じても違和感がないCSP以上の振動が伝わっているということは、事実上のペダルFFBでは？ t300でヴヴヴーーと異音を発して
暫くすると鳴り止む、みたいな症状になった人いますか？
爆発しそうで恐ろしいです…… つか本当にペダル振動するならドライバの設定画面で確認できるだろってのよ
一番簡単確実な確認方法なのに何でしないの ハンコン欲しいんだが、FFBはやっぱ有りのほうがいいんか？ FFB無しのはハンコンとは認められない
ただの玩具 >>846
みんな、「感じる」って言ってんじゃんw T-GTのペダルが独自に振動するならスラストマスターが宣伝につかってるんじゃね？
まぁ、動画上げてるレビュアーがそこに焦点当ててない事を考えてもペダル部分に振動装置は無く
ホイール部分の振動が伝導してるだけだな >>846
T-DFB はGTS専用。ドライバの設定画面には項目ないし、PCのレースゲームではペダルに限らずT-DFBの振動を感じることは実際ない。
でも、GTSだと気のせいというレベルでなく明確に"感じる" >>852
ペダル開けて振動モーターの有無確認出来た？
ペダルとベースが剛性のある同一物体上にあることを想定して振動作ったのかな
面白いね >>853
開けてないけど、多分入ってないんじゃないかな。
FFB 駆動するには接続のケーブル・端子がチャチすぎる。 申し訳ないけどアレが振動したところで何の価値も無い
そもそものペダルフィーリングがABC全て軽トラ以下のゴミだから ウチはベースとペダルが完全に分離した状態でT-GT設置してるがペダル振動は感じない
念のため手でペダルを押したりしたがやっぱり何もなし
ゲーム側のABSがオンだろうがオフだろうが同じ
作りも作りだし少なくともペダルそのものに振動機能は無い
振動するって感じるのはベースの振動がスタンド通して響いてるだけだろう 俺もベースの振動がペダルに伝わってるだけだと思う。T-DFB増幅効果ってのがベースに対しての増幅を言っているのかペダルまで伝える事を言っているのかは不明だけど、後者ならスラストマスターが謳い文句にするよね 海外のレビューでもペダルが振動するなんて言ってるのは居ない
そんな事を言ってるのここの住人だけw そもそも566みたいな怪しいやつ以外は振動機能があるなんて、誰も言ってないんだけどね。
みんな、錯覚する感じるって言ってる。
なんか持ってない人間の方が変に受け取って騒いでる気がする。 T-GTって6Nmしかないの？と思ったが6Nmあれば充分か。
OSWで感覚ズレてたわ >>814
CSLのグラフがまさにT-GTの広告で載せられているT-LINなんだな
FFBが大きくなった時の戻りでCSLやG27はゆり戻しがあるけどT500RSはピタッとセンターで止まってるんだけどわざわざ止めてるのかな？ >>863
ステアリング軸上トルク6NmのCSLを使っているけど、やや物足りなさはある >>862
ペダル自体に振動機能は無いよね。色々触ったらやっぱりベースの振動がペダルに伝わって同じ振動を感じる。ペダルは強く踏むから感じる量が多いけど試しにスタンドを触ったら同じ振動を起こしてた。T-GTをスタンドから外して単品にするともちろんペダルは静か
T-GTはペダルが振動する。じゃなくてベースのT-DFB振動がスタンドを介して色んな部分に伝わって結果ペダルにも振動を感じるんだろうね ちなみにさっき階下の家族に昨日からブルブル響いてうるさいって言われた(;´д｀)床まで伝わらんでええわ！やり辛くてしょうがない(;´д｀) 階下ってことはアパートメント住まいか
例えペダルまで振動が伝わらなくてもFFBやペダルの操作音は迷惑だから、ディスクほにゃららなりの騒音対策が必要だろうね ソニーストアでgts t-gtで試遊したけどペダルに振動は感じなかった。あとペダルプレートが大きすぎる気がした >>865
>>866
前CSWで現OSWだけどまあ非DDなら妥当なとこかなと
コスパ的には対応機種縛りが無ければ選ぶ理由は見当たらないとは思うが >>869
アパートで階下に家族住んでた
それはそれで怖いわ
一軒家だろ >>872
友達は親が大家のアパートだがその状態だぞ 一軒家です。一度そう言われてしまうとどうも気になりGTS+T-GTモードだと気を使ってしまいあまり楽しめないです。Pcars2をやってた時は全く言われなかったのに(;´д｀)。防振シート効きますかね？ ディスクふにゃふにゃシステム最強
たまにパンクするけど >>874
シートもやった方がいいけど柱の近くだと他の階にも響きやすいから設置場所も検討すると良いかもな
まずは2階で振動してる状態で1階の天井が振動してるのか、柱から伝わってくるのか確認するのが良いと思うが ハンドル側にそのソフト専用の振動装置つける
ってインチキじゃね
T-GT以外使うと路面状況伝わらないって事やん eSportsを謳っておいてタイアップ割高ホイールを買えば有利になる！ってのはアレかもね
ホントに情報が載ってるのか、なんちゃってなのかは知らんけど G29のためして、ニュートラルのFFBの無さとステイリングのコリコリ感が好きじゃなかったんだけど、T300はこの辺改善されてる？ T3PAをバラして吊り下げにする動画を見たことがあるんだけど、見当たらない。
誰か知らない？ >>879
コリコリ感はないよ
ニュートラルの話はよーわからん
全体にFFBは300の方がいい感じだけど
縁石乗ったときのガタガタする感じだけはG29がリアル T-GTの振動ってshakeitで振動させたモーターをステアリングにポン付けで実現できる程度じゃなかろうな？
コードの処理はイヤホンの試聴機でよく使われてる自動巻き取りでも用意せんといかんか。
などとオーバル以外まともに1周走れないのに考えてたり。
(T-GTユーザーやファナのバイブレーション付きステアリングユーザーから怒られそう・・・) steamのコードマスター安売りキター
dirt rally は買う予定、しかしdirt 4とのバンドルが3830円、
rallyだけ買おうか、4も買ってしまおうか、F1 シリーズも買うべきか、 T500RSで問題を抱えています。
GTSでPS4にT500RSを繋ぐと認識はしてるんですが
GTSのゲーム内でまったく反応しなくなる現象が起きています。
色々ググってみたんですがHシフトと併用すると、そうなるバグ？みたいな書き込みは
見かけたんですが、Hシフターは使っていません。
知っている方いましたら、宜しくお願いします。 >>885
急に反応しなくなって
ミサイルになるやつなら 他のソフトで
何回なった事ある
G27と、T300 >>885
①TH8AがPS4本体差しじゃないと認識しないバグ ←改善すると公式発表済み
②Hシフトでチェンジ中にNに一定時間入ってしまうと次は1速しか入らない
＊そもそもシフトが入り辛い時が有り上記の症状を誘発しやすい 最近買ったばかりのT300がPS4で急に認識しなくなる事が何回かあった。
いちおうMSYに問い合わせた方がいいのかな。
一度は走行中になってマジで参った。 >>888
俺もGTSにあわせてT300RS GTE買って初ハンコン楽しんでたら接続が切れましたっていうメッセージが出てハンコン効かなくなった。
長時間使い続けた訳では無いけど電源は入れっぱなしだった。ベースは特に熱くなってる訳ではなかった。再接続しても暫くしたら同じ様に切れる。サポートに問い合わせようかと思ってるんだが同じ様な人いる? GT＋T500でやったが特に問題なかった
別件でDiRT4＋T500で似たようなバグがある ハンコンってたまにそんな事あるもんやと思って使ってる
接触不良が殆どの原因やと思う
端子抜き差し 再起動でほぼ治る g29をアメリカのAmazonから買おうかと思ってるんだけど
買ったことある人いる？
普通に日本で使えるのかな？ ヨドバシ.com - ロジクール Logicool LPRC-15000 [G29 ドライビングフォース]
http://www.yodobashi.com/product/100000001002762897 最寄りのジョーシンの店頭にG29が3台あったわ
確か5万5千とかだけど >>888 >>>890
接触不良のケースもあるだろうけどPS4の認証切れの線も濃厚だろうなぁ
本体との相性だとか、かなりたちの悪い不具合っぽいよ
なんにせよサポートにフィードバックするしかないよね
PS4 8分 認証 とかでググってみ >>898
一時期35000円で売ってたの考えると今は割高感あるけどね 10年ちょっと前はG25が最高級クラス扱いだったのに（Frexとかは除く）
その直系のG29は今の水準だと入門クラスになりつつあるのが怖い
作りも値段もこの約10年で跳ね上がり過ぎ T150が数日前からPCで使えなくなった
認識はするのにsteamのゲームでは認識しない
試しにDFGT繋いでみたら同じ現象になったから
俺の場合はPC側の何かの問題なんだろうな 俺はDFGTにパドル付けただけで十分なんだけどな
何でロジクールはDFGT後継出さないんだろ。25000円でも売れるのに >>890
俺の方はメッセージも何も無くいきなり操作が効かなくなってコーナー曲がれず突っ込んだよ。
その後はPSボタンも効かなくて電源を挿し直したら直った。
発熱とかは無かったな、ファンも回ってなかったし。
それ程頻発してるわけではないから問い合わせようか迷ってるんだけど。 PS4のPcars2の時だけ接続が切れましたのメッセージが出て一時切断される現象が続いた
一定以上のFFBが切った時だけなるのでソフト側の何かとコンフリクトしてると思ってる
PCからファームのアップデートかけたらそれ以降発生してない(ファームは元々最新だった) >>896
>>904
>>905
ありがとう。
自分以外にもありそうなのでサポートに聞いてみる。何か回答があればフィードバックします。 ハンコンの技術革新と値段の上昇はiphoneのそれと似てるね。
以前は3万超えで高いと感じたのが今では安価と感じ、
6万超えあたりが高いと感じるラインになっている。
今後出るDDはベースだけで8万～10万と考えれば、OSWしないとしたら
現状で最高の環境を作るならFana CSW2.5かスラストT-GTでペダル良いの選ぶ
の2択かな？ハンコンも今や合計10万クラスか、、、VR入れてると15万超えWOW! クルマ趣味と比べたらwowとかいう額でもないようは だね
公道で走るってことではハイパワー車乗ってると
ストレスしか貯まらなくて、楽しくないんだよね (危ないし)
俺の中ではたとえGを感じなくても
好きな車で全開でコーナーを曲がれる感覚がたまらな者としては
これが数十万で味わえるのなら高い買い物でないと思う コンパクトカーでも弄ると２００万はすぐ行っちゃうからなぁ >>906
自分もさっきからGTSのオンライン部屋に参加してやってたけどしょっちゅう接続解除になってまともにレース出来ない…
早く修正して欲しいね 実車と比較するのもナンセンスだと思うけどね
少しお金かかったけど良い趣味見つかって良かったと思うよね 初ハンコン購入検討中
G２９、３９ｋくらいだけど値下がりするよね
ハンコンスタンドとか、ハマらなかったらと思うとあんまり予算かけられない・・ オクなりメルカリなりやってれば良いハンコンは高く売れるから
買える範囲内で一番いいやつ買ったほうがいいよ >>914
待てば値は下がるけど、その39KってDEREの並行輸入品なんで
2年保証つかないよ
初期不良や故障も多い製品なので少々高くても尼で扱ってる
2年保証の国内正規版にしておいたほうがいい。 g29いまは4万5千円くらいだよね
これどれくらいで値下がりするんだろ
年内はこのままと見てる？
gtsの評判がよろしくないのは関係ないのかな >>907
ちよっと違う
T300なんかは同じ品物がなんの性能もUpせずに
1.5万から2万か値上がりしてる
iPhoneは確実にスペックは上がってる
最近のハンコンの値段おかしいと思う >>918
3年前と比べて平均為替も6円ぐらい上がってるのとどこも人件費は上がってる影響はあるとは思うけど、需要が減ってそうなのも原因じゃね？
ゲーム機本体買える金額の周辺機器を買うなんて一部のユーザーに限られるし、レースゲーも以前より減ってるでしょ
数が売れないならある程度の値段を付けるか、開発をやめるかって事にしかならんと思う DRIVING FORCE GTは今でも16000円くらいなのに、G29は53000円だし、T-GTに至っては102600円。
値段差ほどの性能差はあるのかね？（金額は定価）
楽しんだ者の勝ちだろうけど。 >>920
ゲームソフト側から出すFFB信号をどれだけ忠実に再現出来るかはハンコンの性能次第ではある。オーディオの世界にちょっと似てる。 今回GTSに限ってTGTに関しては
専用のギミックがついてるからなぁ T300待てなくて初ハンコンG29高い時に買っちゃいました
2年以内に壊れたら交換してもらって
3～4年使えると思えばそれ程高く感じないし
それまでに不満が出てきたらそれはそれで喜ばしいかなと
ちなみにクラッチ有りにすると遅くなっちゃうんですが
極めてくるとクラッチ有りの方が早くなるんですかね
だったら無理しても慣れておこうかと思って... DDでベースは完成と言えるから、次はペダルで
その次はシートってな具合に進化が進むのかな？
VRが現実のセットへの要求を高くしていくかも
しれない。気づけばハンコンってレベルじゃねーぞ >>923
速さは変わらない・・というか失敗しない分オートクラッチの方が速いと思う
クラッチ蹴りは特にオートクラッチの場合でも使えるしな
但し難易度と楽しさ、操ってる感は格段に増すのでクラッチ使用がおススメ iRのmx-5でオートクラッチ使うと少し遅くなるよ >>925
>>926
ありがとうございます
やはり使えるようにしていった方が良さそうですね >>924
CSW2.5でもFFB弱めて使ってる俺には
その数倍の強さのDDなんて想像出来ん 別に無理に強くする必要はないが、CSWとかでも一瞬のピーク超えする強いFFBや微FFBのレスポンスや再現性なんかもメリットよね >>928
OSW買ってみりゃ分かるさ
強さだけが売りなわけじゃないけどね みんなOSWにすれば良いんだよ
GIMXでPS4でも遊べるみたいだし 勢いでGTD-SS買ってみたまでは良いんだが、致命的な問題が。
これちっちゃすぎない?
ペダル手前すぎ、ハンコンベース奥すぎ。
ハンドル近づくと、足が台に当たるし、
ペダル基準でいい感じの位置に来ると、ハンドル遠すぎで、
腕が延びて大変。。。
あと20cmは、スタンド伸びてくれないと辛い。 >>935
180。
キチガイなほど大きいって訳でもない。
でも、あの感じだと、ドラポジ調整付くのって、精々175位までな気がする。。。 >>934
強度はどう？
ハンコンのぐらつきは少ない？
コンパクトに片付けられそうなので買おうか迷ってる。
ちな身長175 今使ってるスタンドがシフター付けられない＆そもそもシフター持ってないんで
パドルシフトでクラッチ付きMTやってる俺 ＞＞934
足短くてその上ペダルが近いのが好みな俺はペダルが近く出来ないと使えない
GTD-RSとか椅子と一体型の製品はどう見てもペダルが遠そうで俺には無理そうだった
あなたには一体型の製品が丁度よさそうで羨ましいよ AP2にCSW乗っけてるけど、何かの拍子で手前に倒れてきそうで怖い GTの方のハンコンスレで誰も答えてくれないので、ここで質問します
ホイールスタンドプロV2のステアリングを取りつけるバーの長さが知りたいです
一番短くしたときの長さと、一番長くしたときの長さです
よろしくお願いします >>941
脚部分のフレーム一番端（一番自分寄りの位置）の下に角ゴムか何か
入れると多少マシ 更に俺はペダル先端部に重し載せてる >>944
当然シート一番近づけても遠いわけですよ >>946
ＲＳのペダルプレート遠いよね
ハンコンは何つかってる？T500についてるやつなら吊り下げにすると近くなるよ >>947
遠そうなのでGTD-RSは使ってません
ハンドルを高くして調節するプレートがあるのは知ってますが、
ハンドルは低いのが好みなんですよね 高いと肩こる
ペダル部分移動プレートはぼったくりみたいな値段なんで買いたくないですし >>948
ＲＳはハンドル位置も低すぎて膝が窮屈なので高くなって問題ないよ
角度だけ調節することも可能で、これを付けてやっと理想的なポジションになる感じ。 >>937
ハンコン乗せる台は、シャフトの強度と言うより、
角度調節の機構のせいで、どうしても上下？に動いちゃう。
あの機構上、どうしようも無い。
175なら何とかなりそうな気もするけど、保証は出来ないw
自由に調整効く範囲でみると、170位までかもしれない。
これはドラポジとかにもよるけど。
>>939
一体とか、SUSとか行きたいけど、やっぱスペースとか、色々ね。。。 >>941
俺も手前に押すとコケるから足元に補助くっつけたよ
ハンドブレーキ思い切り引いてもビクともしなくなって満足 ファナのRenn sport stand使ってる
初期型なんでペダル固定金具が無いが
CSPv3だとペダル自体の重さで踏み込んでも動かないのでまあ満足 >>950
ハンコン乗せる台の角度が上下するって、ガチガチにボルトで締めても動いちゃうの？
それとも自分でボルトの調整とかができないのかな？
ハンコンは何使ってるの？
ドラポジはペダル近いのがオススメなんだけどなあ
窮屈かもしれないけど一回近くでやってみて
ペダルの踏み具合が上手く調節できるようになるよ >>951
より良い補強をしたいので良ければどんなのか教えてくれまいか >>953
んー、ボルトでガチガチに締めれば、
そこそこ抑えこめるとは思うけど、畳んで片づけるの面倒になる気が。
ハンコンはCSW2.5。
ペダル位置は別に遠いのが好きな訳じゃ無いよ。
ハンドルが近いのが好き。
ACのGT系中心に走ってる上、Fリム使うんで、
ハンドルが近くないと、力が入らない。
で、ハンドル良い感じの場所を狙うと、
自分の場合ペダルが手前になりすぎて、ハンコン固定してる台に膝があたっちゃうの。
結果、んーってのが>>934のお話。 ＞＞955
もう常設設置してボルト（回しノブ）でガチガチに締めちゃいなよ
プレイしてる時に動くようじゃまともにプレイできないでしょ
ｖ2.5はトルクも振動も強いからね
ちなみにcswのFFBはどれくらいで、ACのFFBのgainはどれくらいにしてるの？
ペダルの方も固いペダル使ってそうだね
おもいっきり踏んでもGTD-SS前に動かない環境には出来てる？
膝が当たるのかあ
電車で座ってるときに膝が高い人羨ましかったけどそんな弱点もあるんだねｗ
俺は膝が低いのがコンプレックスｗ >>954
説明下手だけど参考になれば
足元のシフター取り付けるパーツの角パイプにホームセンターの耐震用で売ってるL字の金具をドリルで穴あけ固定
L字の高さはアジャストボルトで合わせてあげると倒れないししっかり固定できるよ 慣れてくるとハンコンとかにもそんなに
力入れない運転にはなってくるけどね >>942
1番短くすれば角度つけると座椅子プレイ可能なくらい。
長くすればチェアでも使える長さ。
スポ車っぽいドラポジなら座椅子プレイの方がそれっぽい。
長さ測るの面倒たから測らなかったけどかなり自由度高いよ。 >>946
SUSで作ろう
スペースが足りない人は前半分だけ作れば良いんじゃないかな >>956
揺れのまえにドラポジの問題があるからなー。
FFB/100、ゲインは乗る車とかによるけど、70-80位かな?
ペダルはちゃんと踏み込めるよ。
まぁ日本人の平均身長考えれば、これで大体は調整付くんだろうけど・・・ね。
>>959
そこまで力を入れているつもりはないw
ただ、腕が伸びきっちゃうので、コーナーで縁石乗ろう物なら、
FFBのキックバックに耐えられんw
上腕より、前腕でステアリング支える形になっちゃう。 MSY エムエスワイ Thrustmaster スラストマスター
4160680 [T-GT Force Feedback Racing Wheel for PS4]
http://www.yodobashi.com/product/100000001003677496/ しっかし、T-GT高いよね。これオクで売っても高値付かんでしょ 対応ゲームの評価が良ければ少しは違ったんだろうけどね >>968
T-GTの場合は2、30万になっちゃうね…
ありえんねw ハンコンは買い時、売り時のタイミングが良いと、わらしべ的にアップグレードできるんよな バカ高い価格で売れる実績が知れてくると
転売ヤーが参戦してくるから余計入手が難しくなる。
ここ数日もジョーシンとヨドで一瞬在庫復活したけど
ちゃんと使うやつが買っててほしいわ。 T300RSと迷ったけど、ヨドバシでT-GT
復活してたので、ポチッた。 ヨドのT150販売終了になってるじゃん
どうなってるんだ… CSP V3をPCにUSB接続してるんだけど
時々ブレーキのキャリブレーションが弱方向に狂います
こんなものと思ってたけどちょっと確認したくて Ｇ２７使いなんだけど、真夜中にたまにＰＣ電源入ってない状態でハンドルが回る時があるんだが、あれなんだろ？ 俺も韓国語分からないけど回した時にDFGTのような音がして滑らかさのカケラもないし自動翻訳見る限り全然ダメっぽいな
誰か翻訳出来んか？
351 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2017/10/28(土) 02:12:59.65 ID:TryOuskt
T-GTの韓国語でのレビュー。見る限りIYHじゃなくて冷静なレビューに見えるが・・・
言葉が分からん。自動翻訳させても翻訳結果が酷い
誰か分かる人いたら要約教えて
自動翻訳結果見る限り駄目評価で、T300と認識された？WheelCheck結果見る限り少なくとも価格分の価値はないようにみえる
ttps://www.youtube.com/watch?v=9QUbXDHP8hg&feature=youtu.be&a= T-GTマジゴミ確定だな
トルク強いが滑らかさはG29かそれ以下でリニアリティはT300RSレベル
6万円の価値もなくね？ >>978
イマイチ症状がよくわからんけど、USBの差し口変えるくらいしか出来ないんじゃない？ そもそもスラスト自体が全体的に割高ですわ。
T150が2万で300、500、T-GTと1万プラスづつくらいで丁度いい。
T-GTは5万が適価。 TGT GTSするのには良いとおもうけど
T300の2 割増しくらいの価格が適正な感じ スラストのT300以上の製品は
滑らかさではG29より上だよ
縁石の表現はG29がいいよね
いかにも縁石乗った感ある >>981
> 滑らかさはG29かそれ以下でリニアリティはT300RSレベル
持ってないものを何故そこまで酷評できるのか
理解に苦しむ
G29もT500RSもT300RSも使ったことあるが
T-GTが最も完成度高い
(価格を考えれば当然だけど) >>986
うえの動画でも明らかに分かるDFGTばりのゴリゴリがあるのにT300より滑らかって意味が分からない
T300持ってないでしょ？ >>988
T300の方が滑らかって言ってるんやけど 滑らかさではG29「が」より上だよ
って読んじゃったんじゃない？
日本語って難しい >>989
そゆことね すまんかった
>>987
上の動画を見る限り、そう判断せざるを得ないかなと思う
T-GTの価格で回した時のあのゴリゴリはいくらなんでも・・
グラフも多少T300RSより滑らか、強くなったもののあれでT-LINと唄ったらダメだろ アマゾンのキャンセルに飛び付いた者だけどまだ、お客様番号来ないや。 GT様のロゴ価格だって最初から言ってるやん。
子供向けの○○マンカレーとか中味アレなのにいいお値段するのと同じようなもんでしょ TGT売れなかったらT500を再販してもええんやで 500より150だろ。
3万以下のFFBハンコンがないのは車ゲーにとって
かなりよろしくない状況だ。 ファナの最新FW来てたけど、あれでCSLEがGTSに対応するわけでもないの？ 何言ってるが全く分からんが、この配信者有能だな
製品を的確にレビューしようという意思を感じるし、皮肉めいた動画づくりにセンスを感じる
こういう動画が日本に皆無なのは残念だ
ホイールチェックらしき画像があったが、
見る限りT-GTのグラフ優秀じゃね？T300と全然違うやん >>999
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