【CS】ハンコン コックピット part5【PC】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください
このスレは機種に拘ることなくレースゲーム好きがハンコンやコックピット、ＶＲ、モニタなどレースゲーム環境について語るスレです
ハードやソフトでの対立は禁止！！
スレの内容関わらないソフト固有の話は専用スレでどうぞ
＜前スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part4【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1501505751/
＜過去スレ＞
【CS】ハンコン コックピット part3【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1499780244/
【CS】ハンコン コックピット part2【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496246192/
【CS】ハンコン コックピット part1【PC】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1487045195/
＜参考スレ＞
【GTS/GT6】ハンコン コックピットpart39【PS4/PS3】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1496659947/
【Forza】ハンコン コックピット part5【Xbox】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1467593702/
PCレースシムデバイス総合情報 LAP5【G27・FREX】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1424618827/
次スレは>>950が立てること。無理だった場合は必ず他の人を指名してください
必ず荒らしスレは無視して新規に立てること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured T300GT来ないし諦めてcsl ps4が日本で出るの待とうかな MSYもグランツーリスモ発売に合わせて数揃えろや！アメリカとかでは余裕で買えるのに。 コクピットGTDでも買おうかと思ったけど、SUSで組んだ方が強度的にも良さそうだね。
先人のオーダーリスト活用させてもらいます。 >>757
GTD剛性は悪くないよ
SUSの方が拡張性あるよね >>752
単にこのスレ住人がそう言う多角的な観点で見れてない奴が多そうって話じゃないの。 ハンコン色々試せるお店があれば良いのに。
どこかにありませんか？ ハンコン店頭デモは池袋ビックパソコンと向かいのヤマダ内ツクモしか知らんな。どっちもG29でプロジェクトカーズ。ポジションが操作しやすいのはツクモ。 ハンコンは先人が試して比較してHPに情報載せてる。よく探そう。最終的にそう言った人はOSWに行き着いてるよね つまるところ、このスレでデータについてどうこう分析する意味はないってことかな。 データもその分析も一つの参考資料としては有用だけど、データ至上主義の
頭でっかちが居ると面倒くさい
結論ありきで曲解するし、すぐ極論に走り、かつあちこちで一見説得力のありそうな
グラフやデータ付きの極端な持ち上げや叩きを始めるから始末に負えない ハンコンはゲハ論争みたいになりがちだからなぁ・・・
思い込み使用感なんて自分が最後に買ったものを持ち上げるポジショントークになりがち
そんな中で客観データだけはある程度信じられる >>768
だからそれがいかんのだとｗ
数値データも他人の感想も、参考にするデータの一つでしかない
数値に現れない特性だってあるし、感想には主観が入る
どちらも過信は禁物だってんだよ まあ自分で実際に触ってみるのが一番なんだけどね
特にハンドルの握り心地は実際に触ってみないと分からない
秋葉原なら俺が知ってるだけでもG29とT150とCSWV2.5が触れる
T150の握り部分のゴムの手触りは独特だねあれ >>769
俺は思い込みよりはデータを信用するわ。その他の特性ももちろん情報を綜合するけど、このスレも主張のトレンドが変遷してるし、データ以外は何を信じるかは自分次第よね。 すまんG29が届いたんだが設置台が貧弱なせいでハンドルが振動すると台ごとブルブル震えてしまうからこれOFFにしたいんだが方法ある？
新しい台届くまででいいんだが・・・ >>772
すまん自決した
F1 2017だったからインゲームの設定で行けたわ >>765
近々、近くまで行く用事あるから行ってみようかと思ってたー！ これだけみんな必死になるということはよほどT-GTの計測結果が悪かったんですね。残念。
それより安いCSLは計測結果
出したがらない人はいないと思いますよ
まだでたてで同条件のPS4版含めてね >>775
おーファナの良さを知って、それを超えるOSWってどんなんだろう？って興味を持つのだ >>777
g29を発売した時から使ってて、そろそろやつれが酷くなってきたから、ファナにしようかと思ってるけども、もういっそOSWの方が良いのかと悩むところw OSWして思うのは
素性がどうであれ調整すればいいじゃんてことかな
あとトルクはG29程度で十分 昨晩、>>736>>737あたりで疑問に思ったことを同じように思った人がいて、
ハンコン移動距離のじゃなくて、簡易的だけど実際の圧力を図った人がいるのね
http://www.racedepartment.com/threads/using-wheelcheck-linear-force-tests-may-be-based-on-seriously-flawed-assumptions.124937/
これ見ると、T300でもリニアリティがほぼ一直線で移動距離ベースのwheelcheck値とは
全く違う結果が出てるみたいなんだけど・・・これがほんとだとしたら、よく見るwheelcheckの結果って
眉唾にしかならないんじゃないの？
(このページの人も移動距離ベースでwheelcheckを行うことは根本的な欠陥があるんじゃないか？って言ってる)
これだけ違う結果だと従来のwheelcheckの結果って本当に一領域でのみの参考にしかならないような・・・
それともこういう懸念を補正する手法とかあるの？ >>778
悩むな、こう言うのは冷静になったら負けだ
>>779
FFBクリッピングとか瞬間トルクってのがあってね…スピーカーとアンプの関係と同じだと思えばいいと思うけど、どうかね >781
使ってるサーボ速度が1000rpmなんで帰ったら刻んで確認してみるけど、
フィールに影響するのは反力のほうかなと感じる
FFBに対してグニッと押し返せるかガツンと止まるか
OSWだとSteering Stopって設定を上げると
セルフアライニングがスムーズに効いてくるので
全体的にFFB下げても十分セルフステア効くし
HシフターでDRなんかするとFFB賑やかだと邪魔なんで
極力トルク下げてたほうがやり易いかな
まぁ運動したい人はトルク大きく設定したらいいと思うけど、
FFBの立ち上がり速度がそんなかわっても大して変わらないだろうと予想している >>783
DFGTはオモチャだけど、T150はそれなりにちゃんとしてるよ。F1 2017PC版でちゃんと使えてる。でも3万出すならG29かT300買った方が幸せになれると思う。自分のは並行輸入で2万円で買った。 >>780
その結果がデフォのwheelcheckと大きく違うのは
steptimeを5秒にしてるから
結果、thrustmaster系がリニアにならない原因の物理的な初期フリクションが無視されて
こういうふうに一見リニアなグラフが出る OSW興味あるんですが
ケガするってよく言われるけどどういう状況？
暴走して一方向に回り続けたりとか？
怖くてVRと組み合わせられないんだけど クラッシュ時やきついバンプ越えるときの不意に急激に強烈なトルクかかって突き指や手首痛めたり パドルシフトで爪割れて引っ掛かって
ハンドルの振り替えしで爪持ってかれた。 >>787
一方向に回り続けるって事はないw
怪我するほどFFBを重くできるって事やね
最初は軽くして走ればええんよ
クラッシュする瞬間はハンドルを離すこと
片手運転はダメ
そんなもんじゃないかね >> 787
fauld limitで大きなトルクが来たらFFBカットできるから大丈夫よ
非常停止ボタンON/OFFでFFB復活
https://boxthislap.org/simucube-setting-and-tunning-guide/ CSWで片手運転してて肩の筋がおかしくなったことはある
頻繁なシフト操作が必要になるコースだとよくあると思う あ、そうか
シフトチェンジする時に片手運転になるね
まぁ、ふざけた運転したりしなけりゃ大丈夫 実際の車でも事故った時とかにハンドルを握ったままだと親指を突き指や骨折する場合が結構あるもんね
事故の対処法の海外番組で親指の危険性を知ってからハンドルの持ち方変えて、親指はハンドルを巻き込んで持たなくなったわ
ゲームならやばいときに手を離せばいいけど実際はそんな事もしてられないからな >>787
https://www.youtube.com/watch?v=ZxESCzdcMMo
クラッシュするとこうなる
変な握り方したり無理に掴み続けてたら脱臼や下手したら骨折するだろうね CSWv2.5でもFFB調整しないとクラッシュの時怪我しそうな勢いでハンドルが回る マルチでゴール後にぶつけて来る人いるけど、マジで止めて欲しいね >>800
パドルクラッチついてるじゃん！ゲーム側が対応してたらスタンディングスタート面白いだろうな 復活
Thrustmaster スラストマスター
T150 Force Feedback Racing Wheel
http://www.yodobashi.com/product/100000001002947301/ GTFORCEProの時はスタンドなかったから何か微妙で殆どやらなかったけど、今回T-GTと一緒にちゃんとスタンドも用意したらハンコン楽しすぎる！気が付いたら休日は一日中やってるな(;´д｀) ダメ元で注文したヨドバシ、T300RS GTE発送手続き完了だと！でもGTS LEが発送手続き完了にならないorz MSY、文句ばっか言ってご免なさい。GTS発売日前日にT300RS GTE発送間に合わせてくれてありがとう！ >>785
うん。実は#4の指摘は知ってた上で書いた。
で、それで納得しちゃだめで、疑問が出てくる。
まずwheelcheckの値は正しくて初期フリクションの影響などが300ms程度ではFFBが安定してないというなら
LUTなどでの補正はFFBが安定する前の中途半端な特性を基に補正していることになるよね。
ちょっと見た限りFFBの立ち上がり特性を加味した補正をするような仕様はなさそうだったし。
つまりLUTで補正できているのってほんと一領域での補正にしかなってないということになる、それってどうなの？っていう疑問。
あと、whellcheckの値をそんなものだと思ってみてる人がどれだけいるのやら・・・
で、次にそもそも初期フリクションなどのせいでFFBが安定していないっていうのが本当かという疑問。
初期フリクションが原因というなら非線形になってる影響の受け方がいびつだし、
steptimeを短くすればもっと影響が大きくなるはずなんだけど、実はsteptimeを短くすると逆に線形性が良くなる。
そもそもstep1テストのグラフをちゃんと見ればFFBが安定するのに300msとかそんなオーダーでかかっていないことはすぐわかる。
なので、初期フリクションが影響を与えてるって可能性は低い。(微弱領域でうまく値が出ないのはフリクションのせいだろうけど・・・)
では非線形の原因は何かというと、推測の結論だけ書くけど、Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上の
FFB(おそらく3000付近)が加えられた際に角速度がある程度以上にならないように制御がかかってる。
(当然角速度がかかっていない場合(>>780)はリニアにトルクが出る)
なので結局は角速度しか測れていないwheelcheckとThrustmasterとかのハンコンは計測の相性が悪い。 >>804
整備士なので腕力と体力はそれなりに(´･ω･｀)
>>807
日曜日の賭けに勝ったね。おめでとう。俺もハンコンがGTSβには間に合わなかったからT-DFBがどんなものなのかちょっと楽しみ 一応、上の仮定を元にいろいろ試して大体想定通りの結果が得られてるので、
大方間違いないと思う。週末に気が向いたら試した内容をでも書くかも。
で、とりあえず言えるのはwheelcheckを基にThrustmasterのハンコンを補正するのは
間違いにしかなってないのでやめた方がいいっぽい。
本来FFBの調整でリニアにしたいのは手でハンドルを握った時の反力だと思うけど、
wheelcheckで補正した値は、手を離した際の回転速度がリニアになる補正にしかなってない。
あえて言うならminforceの補正は使ってもいいかもしれないけど、
これも静的な状況でのminforceとは若干違う。 >>810
一つだけ指摘しておくと
＞本来FFBの調整でリニアにしたいのは手でハンドルを握った時の反力だと思うけど、
握る握らないに限らず、出力軸トルクがFFB信号に対してリニアになるのが理想じゃない？
シム側でピニオン軸に掛かるトルクをきちんとシミュレートしている事が前提だけど >>811
本来はそうだよね。
ただ、制御が入っていて単純には両立できないなら、どっちに合わせるかは自明でしょ。
そもそもこの制御はたぶん安全のための制御だろうから、
これはそういうものとしてあきらめるしかない。
ただ、こういう理屈をすっ飛ばして単純にStepLog2のグラフだけ見てどうこう言うのは
ほんとになんの意味もないってのはわかった。 あのグラフが正しいならthrustmasterのセンターゆるゆるなんて状況はないわけだが
実際のところはwheelcheckの結果をもとにminforceを設定すれば
センターゆるゆるも解決するわけで
実ゲームのFFBを反映してるのはwheelcheckのほうなんだけどね まぁ実際のステアの動きを比較してみると面白いね。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9wOkCGUS53E
ttps://www.youtube.com/watch?v=PoIAzfTqhm8
ttps://www.youtube.com/watch?v=F3LTbU8BslY >>813
センターに関してはあのグラフであろうがwheelcheckであろうが程度の差はあれdeadzoneあるでしょ。 minforceの設定でのセンターゆるゆる解決って、何か違和感とかデメリットとかないの？
普通にリニアリティが増すだけ？ もう品切れやないかーい
売れてんな〜
半分くらいは数カ月後中古で出回るんだろうけど >>815
RaceDepartmentのグラフだとdeadzone3%くらいしかないけど
minforceを3%にするだけじゃゆるゆるのままだろ
>>816
minforceはゲームでFFBを発生させるときの最低値を変えて
実際にハンコンにどの程度の値でデータを投げるかが変わる
極端な例でいえばminforce50%だと
ゲームがFFBを1%発生させたいときには
ハンコンに50.5%のFFB処理として投げる
ゲームで直線走ってるときに僅かにハンドル切ると、
小さいFFBでセンターに戻そうとするが、
LogitechやThrustmasterみたいに極小のFFBには無反応なハンコンでは
その力が発生しないから、結果センターゆるゆるって感覚になるが、
minforceでdeadzoneより上の値を設定することで補正できる >>808
T500RSで300付近を超えると、出力が安定せずグラフでは線が乱高下する現象が出るがFanaではそういう現象はなく綺麗に伸びて行く旨の結果報告を
一時期何度か見たことがあり、そのことからT500RSは60%以上に上げるとダメだねの話も出ているので現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
上記の話もそうだけど過去その他色々な計測、体感差との比較などの議論があって今のWheelCheckがありLUT補正があるし、
大方体感差と一致するねということで広く浸透する結果になっている
そういった過去の経緯を知らずにイチから推測混じりでLUT補正否定とかに走られてもねって感じ
それにそんだけ数値の是非に疑問を抱きながら、内容によっては程度の差ってあしらわれても、結局結果がどうであれスラストマスターの悪い特性を正当化したいだけでしょという意図しか感じない
ちなみに大まかなグラフ結果と各ホイール操作時の体感差がほぼ一致してるという大方の総論があり、結果がこれまでホイールの価格と正比例していたけど、
T-GTがあの価格で投入されたのでどうなの？というのが現況だと思うけど、そうやって色々やってるとこみるとよほど結果悪かったのねとしか思えない
取り敢えず続けるならまず過去経緯洗ってからにしてよね AmazonのT500マジで届くのかな
自分のは11日が延期されて20〜26になったが
今のところ来る気配はない 自分は先週の在庫復活で注文したんだけど20〜25日着予定。延期食らったらアウトかなと思ってる。 GTSに合わせてT300RS GT買いましたが
ロック トゥ ロックを500度くらいにしたいのですが
どなたか設定方法わかる方います？ FFBの立ち上がり特性が悪いスラストマスターのハンコンでminforceで補正したら感触はどうなるの？
fanatecのハンコンと変わらない感触になる？ >>827
minforceは立ち上がりだけで、センターゆるゆるが直るくらい
ACやiRacingみたいなFFBカーブを調整できるレースシムなら
疑似的にリニア特性になるとこまでは補正できる
物理的なベルトの摩擦抵抗や、モーターの最大トルク、回転速度までは
ツールではどうしようもないから同じにはならない >>816
>>827
あんたさぁ、、最初は色々理論付けてT-GT買ってよし！って人に勧めてたのを、品が届かないのでFanaに乗り換えたんでしょうに・・・
散々人に勧め擁護した製品相手に前言翻して、叩くこと前提としたわざとらしい質問ものすごくみっともないよ
あんだけ人の挙げたグラフに高慢並べてFamaの陰謀だって言ってたのにそんな質問するほど知識ないことにも呆れるけど・・・ T-GTでペダル振動するとか言う書き込み見てホントかよーって思ってたけどGTSだとマジで振動するなコレ(;´д｀)。ベースの中の振動をスタンド経由で伝えてるのか構造はサッパリだけどかなり楽しいw >>790
>>795
緊急停止ボタンとかあるし、機械的なストッパーがないので不具合で止まらなくなるのかと少し不安でした。
実際クラッシュしたら他の部分が壊れそうですけどダメージ設定で丈夫にしちゃうとステアリングに戻ってくる感じですかね >>832
他の部分てどこかわからんけど、どこも壊れないでしょ。リムから出してるUSBケーブルが断線したりするかもね >>831
非オーナーに散々バカにされたけど、やっと同意の方が現れた >>820
ごめんminforceについては意見を訂正する。deadzoneや微小な領域での補正はwheelcheckの補正を行うのが良いと思う。
なぜなら、deadzoneは静止状態から動作状態になるところだし、微小領域はクリック感を超えるためのトルクを補正してあげたほうがいいから。
ただし、その先のFFBの領域は移動量ではなくトルクが支配的になるはずだからwheelcheckの値で補正するのはやはり間違いだと思う。
ついでにあともう一つ訂正したい>>808の
> Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上のFFB(おそらく3000付近)が加えられた際に
> 角速度がある程度以上にならないように制御がかかってる
→Thrustmasterとかのハンコンはある程度以上の角速度にならないように制御がかかってる。
ちょっとグラフの見方を間違って勘違いした。ごめん。
>>821
印象操作や水掛け論をするつもりはないのでその部分は無視して回答する。
まず、>>780のグラフは正しいという前提で俺は話しているが(実際にそのような特性が見えてる)
>>780のグラフは正しくないって意見でよい？ちなみに>>785の意見は>>808で否定してる(無視されたけどね)。
それに対する(総論とか経緯とかあいまいな言葉でなく)反証が出してもらわないと、
〜現象を出したくないから抑え込んでいるだけかと
っという部分には同意しない。
(Step1ログの値をある程度ちゃんと解析するとトルクではなく速度を制御してるとしか思えない特性が見える) >>831
ベースの振動をスタンド経由で伝えてるって
それスタンドが軟くて揺れてるだけじゃね 俺もT500使っててのめり込んでるときはG感じたりするわ
人間の脳って簡単に騙される
一方で振動機能の付いたCSPは揺れててもほとんどわからん >>834
説明書を見る限り、ステアリングコントローラー底部のフォームパッドを絶対に取り外さないで下さい。T-DFBの増幅効果が無くなります的な事が書いてあるからベースのモーターの振動をペダルに伝えてるのかも。最初走った時ビックリしたし、もう大満足って感じ >>836
AP2のヤツだし案外そうなのかも。ハンドルから感じる振動と同じ振動をペダルにも感じる。空ぶかしするとペダルもビリビリ。グリップ限界の時はハンドルと同じくペダルもググッグってなったり。あと互換モードは流石に微動だにしない。気が向いたらMSYに聞いてみる 足から感じても違和感がないCSP以上の振動が伝わっているということは、事実上のペダルFFBでは？ t300でヴヴヴーーと異音を発して
暫くすると鳴り止む、みたいな症状になった人いますか？
爆発しそうで恐ろしいです…… つか本当にペダル振動するならドライバの設定画面で確認できるだろってのよ
一番簡単確実な確認方法なのに何でしないの ハンコン欲しいんだが、FFBはやっぱ有りのほうがいいんか？ FFB無しのはハンコンとは認められない
ただの玩具 >>846
みんな、「感じる」って言ってんじゃんw T-GTのペダルが独自に振動するならスラストマスターが宣伝につかってるんじゃね？
まぁ、動画上げてるレビュアーがそこに焦点当ててない事を考えてもペダル部分に振動装置は無く
ホイール部分の振動が伝導してるだけだな >>846
T-DFB はGTS専用。ドライバの設定画面には項目ないし、PCのレースゲームではペダルに限らずT-DFBの振動を感じることは実際ない。
でも、GTSだと気のせいというレベルでなく明確に"感じる" ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
