【Forza】ハンコンコックピット part5【Xbox】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 09:55:02.58

前スレ
【Forza】ハンコンコックピット part4【Xbox】 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1441956246/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 14:52:36.70

>>1 乙
保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/05(火) 18:38:10.13

>>1乙

>>999
えー、ロジのギアってそんなにゴロゴロするのか？
買いたいって思ってたんだけど。
360のワイホイレベルで満足してる人には全然問題ないと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/06(水) 02:57:43.36

>>3
ちなみにだけど、TMXは振動がギア感すごいけどFFBはベルトなので中々良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 11:27:42.64

英尼からG920を日本へ発送してくれなかったから、転送頼んだ瞬間日本へ発送可かよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 00:54:30.42

ハンドルの回転角は何度にすべき?
最大900だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 07:50:10.63

G29って最大900°なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 08:29:24.03

900だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 10:05:57.66

雰囲気を楽しみたいなら900
速く走る為なら270か、扱える範囲でなるべく狭い角度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 12:30:42.72

普通車、スポーツカー、レースカー、フォーミュラ
それぞれ走らせる車種によって変える

実車のフェラーリ458やウラカンは2回転の720
900だとダルダルだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 14:22:02.84

車種で変更ってForzaとかのロビーでそれやってるの？
TXって瞬時に最大回転角度変更出来たっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 14:40:50.61

>>11
Modeボタン＋方向ボタンの左右で最大回転角を
270、540、720、900にいつでも変更できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 17:44:11.24

ありがと
やっぱそこまでやらないと上手くなれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 18:17:10.77

720？
増えたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/08(金) 21:50:41.04

輸入したTMX、パドルがシフトアップはカチカチとハッキリ音が鳴るんだけど
シフトダウンはコチコチというか音が鈍いんだよね…動かした時の音が違うのって俺のだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 07:44:10.15

告知されているGTD speci用のハンドル位置調整のオプション早く販売して欲しい。
TXだとハンドル近すぎて操作しにくい。

それにしてもファナって多機種対応だけどＰＣと箱１にしか今のところ使えないから今後の互換性不安になる。
それと、どうせＵＳＢ差し替えるのだから、ハンコンから本体の間にそれぞれのハードに対応したコンバーター付ける設計にして欲しかったな。
そしたら無線接続もいけるようにできたのに。
そして次世代機にＵＳＢあるとは限らないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 12:34:19.09

>>15
自分はTX、T300と所有
内T300のシフトアップパドルのみがフィーリングが違う
個体差はあると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 12:37:18.44

TXは、GTEに交換済で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 13:01:57.28

G920、AmazonUKから無事受け取った。7/4日発注したけど、木曜にはUPSで届いてたよ。平日受け取れないから、ヤマトに宅配変更してもらったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 14:27:30.12

>>17
T300もシフトアップだけフィーリングが違うんですか
それも個体差なんでしょうね…たぶん
とりあえず機能はしてるので気にしないのが一番ですかね^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 14:29:18.66

>>19
G920はベルトではなくギアだそうですが使用感はいかがですか？
同じギアでもDFGTなどのエントリーモデルとは全然違う感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/09(土) 16:35:05.73

スラストマスター TX Ferrari 458 Italia
を考えてるんですが、スタンドはやはり対応が銘記されていないものは非対応なんでしょうか？

2016/07/10(日) 09:14:28.73

とわ限りませんね。

2016/07/10(日) 16:30:28.57

G920のブレーキペダル硬すぎて、踏ん張るとシート動くし100%の制動力が発揮できないんだけど、
ペダルのゴムブッシュ？みたいなの取り外すと柔らかくなるらしいんだけど試した人いる？

https://www.youtube.com/watch?v=5J7KE9XSHrE

2016/07/10(日) 17:31:18.16

ブレーキって、一番奥まで踏むことはないと思うんだけど。
ABSオンにしてバカ踏みしない限り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/10(日) 21:10:27.73

奥まで踏み込まなくても最大値になってるよね
ゴムの必要性を感じなければ外しても問題ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 22:38:11.09

>>19
すいませんFHスレにも書いちゃったんですが、
ACアダプタは日本での使用問題ないですか？
お安かったんでついポチッてしまったんですが、
その辺り考慮してませんでした。

27 · 2016/07/12(火) 02:41:05.49

FHスレで回答頂きました。
お騒がせしました。

417 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2016/07/11(月) 22:47:14.61 ID:1X1roRbh0
>>415
100-240V対応の世界共通仕様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 08:14:56.29

>>27
アダプターとコンセントケーブルがそれぞれ分かれる。で２つ穴のやつで繋ぐ。メガネ型ケーブル？出先だから詳しい名前とかは判らんが、PSとかでも使ってたアレ。ゲーマーならこんなケーブル、家に一本くらい転がってるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 09:43:57.43

>>29
多分メガネケーブルは有ると思います。
ご丁寧にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 15:39:29.90

>>29
>>30
いい質問と答えありがとう！
自分も参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 15:17:38.63

結構固くて100まで踏み込むまで時間かかるから
ソフト側の設定でMAXを80%ぐらいにしとくとどのゲームでもいいカンジだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 09:03:35.34

箱○のハンコンってどれがいいですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 10:20:35.98

360用？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 10:45:43.98

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 11:31:40.45

先のない旧世代機なんだからオクで安いの買えばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:44:45.66

360なら純正がいいじゃん。
安いし、安い割にはしっかりしてるしデザインもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 13:28:49.13

今後ガチでハンコンを使って技術を磨いてレースに望むならFanatec系
ちょっとハンコン触ってみようかなならMSワイヤレス
または安いTM系

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 20:19:57.58

やっぱり純正ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 22:40:29.15

>>33
Ｕコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 09:47:00.45

あ、uコンいいね！
俺は好き。
気軽にやりたいって思う時に重宝してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 10:05:42.80

実はレースゲームってマリカーくらいしかやったことなくて
折角箱○買ったんだし洋ゲーに慣れたいしフォルツァとか良さそうだなー思ってて
なんかフォルツァ4にUコンついてくるのが尼で6kだったから買おうかなー思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 22:56:13.59

Thrustmaster TX のブレーキペダルからギシギシ音が鳴るようになって、
こりゃ分解して油でも差さなければならないかと思ってた。

いくつか調べてみたら、こんな動画があって、その通りにしたら
簡単に治ったので、一応報告。
https://www.youtube.com/watch?v=SDnxzKDxQ5E

コメント欄の投稿者の画像にあるように、ペダルの左右が壁とこすれて
音が鳴っていた模様。（緑の部分に潤滑油を。）
http://i.imgur.com/4ZIIxkb.jpg

手元にはシリコンスプレーしかなかったのでそれで
ペダル側と壁側の両方に吹き付けて治った。
ただ、もうちょっと他のいい潤滑油があればと今は様子見。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 00:57:25.93

プラだからシリコンスプレーで正解
間違っても潤滑剤は吹いちゃダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 14:50:43.20

G920ゲト。
UK安いし早い！

ただ、梱包と箱が・・・
箱の中身もクッションとかなくて雑だし。

質感もいいし動いたからいいけど、ちょっと複雑な気持ち。
これが乙女の心境というものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 15:29:16.47

>>45
うちもUKの920きた。
でもFH2には合わない気がする。
FM6は超面白くなったけど。
ブレーキにも振動が欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 15:40:11.95

ブレーキのフィードバックってファナしか無いんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 15:48:10.27

>>46
FH2でクラッチありにしても、クラッチ関係なくギアチェンジ出来るよね？
俺のが故障してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 16:48:58.40

>>48
FM6でもクラッチ有りにしても、シフトチェンジは
出来るけど、それやるとチェンジ後に
『ブボボボ』ってなってタイムロスが大きいです。
FH2はどうだったか忘れました。
（いま外なので確認不可）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 16:51:05.62

>>47
そーだったのかー！
パッドに比べると、ブレーキロックの
具合が解りにくいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 17:09:27.71

ヘッドホンでやったらスキール音でロックが感知しやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 17:20:47.46

>>49
サンクス！

俺もちょっとしか触ってないからうまく検証出来てないけど、FH2って、あんまりクラッチの意味がなかった気がしたんだよね。
ま、FHは気軽なドライブゲーだから、別にいいんだけどさ。
FMの方は、まだ触ってないんで、そっちも試してみます。

いやぁ、ハンドルっていいね。
CREWも対応してるのかなぁ～。早くFH3もやりてぇなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 17:30:28.93

箱○のマッドキャッツワイヤレスハンコンってどうなんだろ
いまんとこ唯一新品で手に入るFFBハンコんみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 17:57:40.66

いつまで旧世代に居残りするんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 23:03:32.66

>>46
TMX＋FM6だとFFB弱＋振動強なんだけど
G920だとFFBも強い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 02:05:42.31

>>55
正直強すぎて、設定で弱くしないとゲームにならん。
あと回転角は360度まで落としてます。

ブレーキはMAXの値を45%位にしないと、止まりません。

ブレーキペダル踏んだ感じは良いんだけど、
インパルストリガーに慣れてたから
ブレーキングの時のフロントタイヤの
限界値が解りにくいです。

固定用の台を自作したんだけど、
台が前後に倒れそうになるのが難点。
もう少ししっかり固定しなきゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 08:09:22.54

>>56
GT＋DFGTではFFBが強かったから、ミドルクラスのTMXにもそれくらい期待してたんだけど
ロジテックのギアハンコンゆえの強さだったみたいですね

弱めないとゲームにならない強さを上限に、自由にFFBを変えられるのは正直羨ましい

自作の台座もあるとは気合いが入ってますね
色々大変みたいですが、ハイクラスハンコンを楽しんで！そしていつか俺も買いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 08:26:34.38

>>56
G920のFFBの強さを何と比較してるかによるな

予想ではG29と同じなのでT500よりかなり弱いと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 10:09:00.79

G920のクラッチ！
変だと思ったら、クラッチ有りにして踏むとサイドブレーキになる！
設定でサイドブレーキとクラッチを切り替えると、効かなくなる！
ようはクラッチが効かない。

これ故障？それとも仕様？
シフターはまだ買ってないんだけど、シフターなしだとダメなんかな？

G920って、G29といっしょだよね？
自分もFFBが弱いと感じなかったんだけど、あれで弱いのか。高級品は違うな。
最近イレクターでコックピット作ったばかりの初心者だけど、満足してたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 10:11:03.71

あ、ごめん。
>>59ですが、そのクラッチはFH2での現象で、時間がなかったのでFMでは試してません。
実際、まだハンコンに全然触れてないっす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 11:17:09.14

高いのはでかいモーター積んでるからね。

これでみるとT500はFFBは強いけど質は落ちるようだ。
http://www.thrustmaster.com/en_UK/company/thrustmaster-racing-wheel-finder

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 12:45:10.57

>>60
なったことないなあ。
コントローラのタイプは4で、シフターを付けてるからかな？
最初クラッチ無しの設定のままで始めて、
クラッチ効かねーじゃん!と思ったことはあるけど。
詳細設定（Xの）は調整した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 13:59:25.25

>>62
返信ありがとう。

やっぱシフター付けなきゃ意味ないんかな？
自分もタイプ4でＸで調整したんだけど、また時間がある時にやってみるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 18:16:17.33

自分はTX使用

270度の時はFFB　60
900度の時はFFB　80に設定して楽しんでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 11:14:48.61

TXで、キャリブレーション時に左右それぞれMAXまで回るけども、左右どちらかがMAXまで回らないで途中で引き返してガッツン→再び反転しても途中で引き返してガッツンになるひといない？
うちの場合は右にはMAXまで回るけど、左になると途中で引き返して右にMAXまで回るを繰り返す状態
手送りで左右MAXまで回すとキャリブレーション終わるんだけど
で、何でもないときに左右回してみると片方だけ戻る力が弱い

まあ多分修理コースなんだけど同じ状態になった人いないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 11:22:03.84

ちなみに電源入ってない状態での回転には抵抗は無い
プレイ時のFFBも症状が出てから弱くなった
FWは・・・もう一回入れ直してみるけど多分関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 15:39:19.91

手で左右にフルロックさせるまでキャリブレーションが終わらないの？

俺のもキャリブレーションで左右回転速度や角度に差は出るし、最後にセンターで止まらないけど
それが普通らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 20:58:23.96

ちゃんとxboxの電源入れたあとに
ハンコンのコンセントつなげているかい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 01:20:31.91

>>67
右には全力で回るけど左の回転が弱いんだ
比べ物にならないくらい
多分モーターがやられてる

>>68
特に気にせず繋いでたけどその順序かな
何かあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 03:06:44.92

ホライゾン3に合わせて日本未発売のハンコン取り扱いこないかなー
MSストアで注文販売してくれ1年保険付きで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 09:07:58.22

>>69
https://ts.thrustmaster.com/eng/index.php?pg=view_files&;gid=1&fid=2&pid=316&cid=15

ここでチェックしてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 11:44:15.83

>>71
ありがとう
でももう色々やったんだ
後で電話するよ
我慢しようと思ったけどFFB弱くてやっぱり走りづらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 12:00:14.71

ハンコン買うようなレゲー好きな人って、みんな箱ワン買ってるよな？
PS4じゃまともなレゲーが、なかなか出ないからさ。
そう考えると箱のがハンコン売れると思うんだけどなぁ。
まぁ、日本では箱自体の売り上げが全然ないのが痛いところだけどさ。

MSも純正を出さないって事は、ハンコン自体の需要が減ってきてるって事なのかね？
悲しい事にフォルツァも年々売り上げ落ちてるしな。若いやつは車に興味ないだろうから、おっさんゲーマーが減って来てるって事だな、きっと。
がんがれ、おっさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 12:27:41.54

>>73
PCシム勢を忘れないでおくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 13:03:10.82

>>74
ごめん。
そこが一番の需要だね。

箱に生きる道なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 21:00:58.99

485 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8199-4vKQ)[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 16:49:01.26 ID:k7156e9j0
ハンコン操作でFM5/6はセルフステアのハンドル戻りがないからapexの動作には関心があるが同じなら
クオリティが高くても糞

488 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8199-4vKQ)[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 17:25:44.30 ID:k7156e9j0
そうだね過度に書いちゃったけど
でもあれって特定の条件次第でセルフステアが作れるだけだし他のレースゲームと
比べても一番出来が悪いと思う

489 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b75c-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/07/28(木) 18:49:22.74 ID:AqLpVfN90
まあクソには変わりないよね
5から6になれば治ると思ってたらまさかの放置だったし
TXのFFBバグも治らないし
なにやってんだほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 21:15:35.26

そんなに酷いかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 21:57:18.84

Forzaは、FFBのデッドゾーン調整(minimum force)とか
個体ごとに異なるFFBのカーブを逆補正かけてリニアに戻すための設定とか、
PCのレースシムなら当たり前に用意されてる機能がないね
まあパッド前提のカジュアルなレースゲームなんだろ
PCのApexもいまだにパッド専用だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 22:00:13.96

>>76
ちゃんとした環境でやってるからこその不満だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 22:07:48.99

PCに進んでも家ゲーの延長のままじゃ直ぐに飽きられるだろう
他への脅威にならないように気を使う必要もないし他を潰すつもりで色々チャレンジして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 22:39:20.65

>>78
スレチになりそうだけど
グラフィックス設定にしてもあれだけの項目がついたんだし
ハンコン設定にしても細かな調整出来そうだけどね
FH3ではサイドも使えるといいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 22:41:38.21

>>78
逆補正云々はpCarsでいったらどれにあたるんだ？英語版なんでよくわからんが良くなるんなら試してみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:07:21.33

TXは20～30分走るとFFBがバグる
気を付けた方がいい
ファナテックのCSWは起こらないみたい
TXも個体によっては起こらないみたい
だけど周りのTX使いはみんな耐久死んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:10:34.93

冷却ファンが自動になってないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:56:51.11

>>82
スレ違いだけど、
pCarsならSoftClip(Full/Half)とScoopKnee,ScoopReductionで逆の補正カーブ作る
iRacingやAssettoCorsaみたいなLUT方式ほど完璧にリニアにはできないけどね

pCarsならこのツールで自分のカーブ見て、補正カーブ作れる
http://forum.projectcarsgame.com/showthread.php?35147-Baseline-Wheel-FFB-Values-Google-Sheet-amp-FCM-Universal&;p=1240034&viewfull=1#post1240034
使い方はこのへん
http://forum.projectcarsgame.com/showthread.php?35147-Baseline-Wheel-FFB-Values-Google-Sheet-amp-FCM-Universal

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:58:07.44

上のリンクおかしかったな
http://forum.projectcarsgame.com/showthread.php?35147-Baseline-Wheel-FFB-Values-Google-Sheet-amp-FCM-Universal&;p=1240034&viewfull=1#post1240034
こっちが正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:59:47.40

ああ、またダメだ。スレ汚しすまん
書き込むと、勝手に文字置換されてしまうっぽいな
コピーして、p=1240034の前のコロン消してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 00:06:25.67

>>84
自動どころか電源入れれば回る状態
初期FW(V47)だともう少し保つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 01:52:30.56

>>83
新スレになって、その既知の問題の対処法も流れたようなので、まとめた。

-------------------------------------------------------------
Thrustmaster TXをFroza6で20～30分ぐらい連続で使うと、
FFBが左に取られるようになる症状が出ることがある。

その直し方は、ガイドボタンを押してホーム画面に戻り、
すぐにAかBボタンでゲームに戻るという方法で直せる。

オフだと一時停止になるから問題ないが、オンだとそういう訳にもいかないので、
毎回レースが始まる前の読み込み画面で上の作業を行うと、
レース中に問題が生じる可能性がゼロにはならないものの減る感じ。
（※TXのFFBがギッと微妙に振動するのが、儀式完了の合図。
　　なおその際、FFBがゼロになるトラブルが生じる可能性があるので、
　　左右の抵抗があるかどうかをチェックすべし。）

なお、オンで不具合が生じたときは、後続車がいない状況での
ストレートで儀式を行えば、慣れれば１秒ぐらいのロスで済む。
ゲーム上では儀式中は、車はやや減速してまっすぐ進む。
（※一度の儀式で治らないときがあるのが泣き所。）

公式フォーラムの該当スレはこちら。
http://forums.forzamotorsport.net/turn10_postst41712_Thrustmaster-TX-Feedback-Problem.aspx
-------------------------------------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 02:50:38.66

>>65だけど、治った
症状的にはこれのそのまんま

https://www.youtube.com/watch?v=qIe7JNaRM8k

コメント欄見てたら誰かがキャリブレーションツールのリンク張ってて、それDLして使ったら正常に戻ったよ
修理コースだと諦めてたから本当に助かった

http://projectcars.club/wp-content/uploads/tools/T300-Calibration.zip

T300用だけどTXにも使えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 08:09:14.27

直ってよかった
誰にでも起こり得る事だから、スレのテンプレにいれてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 08:51:33.81

箱○箱一両対応のハンコンがあればな
…というか通常コンですら両対応のがない、MS的にダメなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 09:45:06.72

MadCatzが箱○用のギターやドラムコンをOneで使えるアダプター売ってるし
その気になればハンコンだって対応出来そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 18:47:37.15

その気になればな・・　その気に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 21:26:35.58

箱1レーシングホイールを、windowsにすら対応させない凶猫だぜよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 11:07:42.76

TH8Aのシャフトを30mm短くしたらフィーリングが良くなった
テンションアップはしてないけど、ノブが支点に近くなったから動かす時のトルクが必要になり結果テンションも掛かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 11:09:19.42

TH8ユーザーの方々は輪ゴムチューンとかしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 20:01:53.22

つべの動画を真似してやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 22:25:06.43

>>96
今まさにTH8Aを購入検討してるんだけど、シャフトが長いってレビューが多くて迷ってたとこ
鉄切ったりとかの大がかりな改造しなくてもいけるんならぜひ購入したいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 22:34:28.24

ボルトのカットが無理なら自作は厳しいと思う
市場価格より1万円ほど高いけど、TH8Aを改造したのがたまにヤフオクで出てるからそれが手っ取り早いかな

自作出来れば千円も掛からないけど、実車とまではいかないが
かなり近いフィーリングになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 22:38:37.72

フェラーリの実車も長めだよね。
前にBMWのゲトラーク5MT乗ってたから短めな方がスキ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 22:49:32.13

安くしたいってなら100均で鉄切れるノコ歯買ってシャフト切断させて
シャフト径に合ったノブ付ければいいじゃないか
海外だとTMから専用のノブが売り出したがショートになってるんだかわからんね
Ricmotechも上乗せでショート化キット売ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 23:50:30.53

長いつっても実車もあんなもんじゃねって思う
逆にロジクールのすげえ短いけど、バス運転手が触ってるやつみたいだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 00:03:06.32

うちの軽4に似てるな
TH8Aは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 03:39:32.43

純正で短く感じたのはFC.FDかな
長すぎと感じるよりは短い方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 06:38:55.46

FanaのシフターをTXで使うのって無理だよね
PCならいけそうだけど、メインForzaだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 07:21:15.97

>>106
全部Fanaにしてもいいんじゃよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 08:21:46.27

>>106
CSSSQとTH8Aを買います
それぞれバラします
TH8AにCSSSQの回路を割り込ませます
TXでCSSSQが使えます(ｶﾞｺﾝｶﾞｺﾝ)

CSWにFREXを同じ要領で使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 08:33:27.06

>>108
回路って普通逆じゃないの？
無接点のをどう動かしました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 08:46:31.71

>>109
全部線ぶった切りで繋ぎ直し
要は回路ONOFFの組み合わせだからそれが成り立つように組んだ
確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 09:05:29.71

TH8Aの基盤の線を切ってCSSSQに繋げたってこと？
同じ原理の様な物なら合うかもしれないですがRの位置も違うし言われる組み合わせってのも
工作出来るレベルだけじゃ自分には無理そうですね・・・
すごすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 09:31:41.55

単純にON/OFF接点みたいなコントローラなら差し替え簡単だろうけど
TH8Aって非接触センサだし、
線切った繋いだだけじゃ無理だわな
そもそもセンサとメイン基板一体化してて線なんてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 09:47:22.80

TH8Aに切り替え用の線があってそれはSQ用の切り替えには使えそうだけど
素人の自分が考えちゃうと他が違う所いっぱいに感じちゃうんだよね

ポルコンの時にFREXHシフター取り付けした人いたけどあれ抵抗が違うって書いてあった記憶もあるし
シーケンだとCSWなら楽だけどTXだと面倒なんだよね本体にそれ用の基盤出てないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 12:21:44.47

ごめんよく読まないでレスした
俺がやったのはCSWにFREX

TH8Aに関してはネタ的に言っただけw
これだと同じ要領でというのは誤りだった
んでTH8Aの構造調べてみたんだがこれは無理だね
mod組み込むとかの方がまだ出来そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 14:32:41.31

M10のスプリングプランジャ注文したった　これでゴクッっとしたフィーリングが得られるといいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 22:23:17.93

360のワイヤレスレーシングホイホイのアクセルペダルがキコキコ言う
シリコンスプレーとやらがいいと分かったが分解して患部に当てないと駄目なのかね
僕には分解スキルが無いんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 22:40:48.82

入れるならシリコングリスだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/02(火) 01:16:23.63

箱○ポルコンほしいが中古も新品もどこにもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/02(火) 09:06:55.28

>>114
高田純次かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 01:12:04.21

TH8Aシーケンシャルとhシフトの切り替えが面倒すぎて一度もシーケンシャル使ってない。何か医院方法ないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 07:20:56.68

>>120
全部Fanaにしてもいいんじゃよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 08:28:59.83

>>120
普通のヘキサレンチ使ってる？
ドライバータイプにしたら効率いいよ

切替まで1分掛からん
それでも面倒に変わりはないけど

けど、実車に合わせてHとシーケンシャルを使い分けると
それぞれ雰囲気出るんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 11:55:19.34

>>121
FanaのシフターSQは単体でも使えるのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 12:43:49.98

使えないから全部と書いてあるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 14:34:13.31

使えるだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 15:31:03.48

>>125
PCの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 17:34:29.22

いや、前レスも読まないような構ってちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/04(木) 21:41:15.35

>>123
ベース通さないとダメだから単体は無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/05(金) 06:07:46.92

TH8AをWindowsで使う場合ってUSB接続するしかないの？
繋ぎ変えるの手間なんで、XBOと同じように本体経由で接続したいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/05(金) 06:20:46.53

>>129
もちろんできるよ
箱Oneだとどれも本体経由しかダメ
PCだと同じ様に本体経由でもいいしだいたいどれも個別でもいいってだけ
ハンコンによっては一時期Fwの関係で本体経由だとダメってこともあったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/06(土) 07:24:58.06

うちの環境だとTX経由だと認識しないなぁ
XBOでは普通にTX経由でつかえているのと、USB経由ならWindowsでも認識するのでTH8Aの問題ではないと思うんだけど
一応TXはドライバ再インストールしてファームも最新にあげなおしたけどTX経由だとWindowsでは認識しない
なにが原因なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/06(土) 12:14:05.96

うちでも使えないから心配するな
使えるってならどのゲームタイトルか教えてもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/06(土) 12:30:40.45

あら、今使えないの？
初期のTX+TH8AではTX経由のTH8AでACとか出来てたよ
箱Oneと交互に使ってたし繋ぎ変えも元のUSBだけ
今はもうTXないから確認できないけどなんでそんな仕様変更したんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 13:10:38.65

>>117
シリコングリスですか
てか、使ってたらキコキコ言わなくなった
足から滲み出る汗が染み込んだのかね
便利な身体で助かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 13:22:36.46

ペダルといえば、ちゃんと踏力でコントロールできるのに変えるとブレーキングが超楽しくなっておすすめ
ABSはずしてもロック手前でコントロールできるようになる
T3PAとT3PA ProはMODつけて切り替えられるからいいよね
Fanaも説明見る限るそうだよね、きっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 13:37:17.49

>>135
これマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 15:29:02.48

まじだよ。
俺このサイト見て、よりグレード高いT3PA Proの方買ったけど、仕組みは一緒で大満足
T3PAでも買う価値は高いと思うよ
http://goalgauskas.blog.fc2.com/blog-entry-289.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 15:43:36.38

>>137
バネよりゴムが良い？
ゴムの為にT500RSのペダルからT3PAPROに乗り換えようかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 16:21:39.98

T500RSのペダルとT3PA Proって一緒でしょ
ゴムのMODが付いてないのかな？
T3PA Proはゴムとバネと両方のMODがついてたけど、ゴムの方が好み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 16:35:18.89

>>139
ありがとう
同じなのか。ゴムはT3PA PROだけだから多少グレードが違うんだと思ってた。
しかし買い換えるほどではなさそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 16:42:39.34

T3PA Ptoは倒立にできるところが良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 00:46:49.28

やばい楽しい　もやもや悩んでて買うの遅れた時間もったいなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 13:42:43.72

>>76ってマジなの？
セリフステアがないって、ありえないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 13:47:20.42

>>143
ちょっとはあるよ
全部はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 16:28:17.86

今度はFFBが駄目ってことにしたいらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 16:32:06.43

>>145
今度はってかFORZA5からの問題だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 16:34:35.07

FFB関連のバグなんとかしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 17:03:01.41

>>147
走りながらガイドボタン押下＆復帰で0.5秒以内の遅れで
済ませるテクばかりが上達していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 17:09:52.06

それはTXだけのバグだよね
ハンコン側か箱側かどっちが悪いんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/11(木) 23:39:11.45

何やっても変わらないからねえ
もう諦めモードだけど
ベース側の制御が時間経過で何かしらのメモリ不具合とかならTXにしか起こらないのわかるけど、症状発生がForzaだけというね
しかみキノコ押せば部分的に回復するし意味わからん
CSWでは起こらないみたいだし
症状でないTXもある？みたいだし
わからん
どこに「なんとかして」とも訴えられない謎状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 00:15:37.50

1時間くらいやってるといきなり左に引っ張られ始める症状だったら、Forza5では同じ症状でないからForza6特有のバグだね
これについてはほんといい加減に修正しろといいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 00:17:40.69

ついでにTX使ってWindowsでAssetto Corsaもやってるけど、同じ症状出たことないからForza6のバグでまず間違いないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 00:41:56.36

少なくともTurn10が見てるフォーラムにこの件のスレが立って
すでに１年近くなるのに治ってないところから見て、
原因がForza側にあるなら、治る見込みはないな。

Thrustmaster側の責任なら可能性がないではないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 01:29:52.43

>>151
5でもあったみたいだ
俺も無かったけどフレが起こってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 02:46:56.54

フォルツアは4が最高
箱1からは3画面も振動用LFEも失われてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 07:35:52.61

4は挙動が大雑把でAssettoCorsa程度だから今やると正直微妙
ScorpioでVR対応したForza7に期待
Updateで6が対応してもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 11:56:00.77

360互換の一部ソフトがXBOのステアリングコントローラーで操作できるようになったらしい
とりあえずDirt3で検証するためインストール中
Reward稼ぎにForzaシリーズの互換をぜひお願いしたいところ

https://twitter.com/majornelson/status/763886284163067905?lang=ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/12(金) 12:20:02.40

まじでTXで互換のDirt3ができるようになってる！！！
FFBも問題なし！
Forzaの互換も頼む！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/14(日) 17:57:44.51

dirt3やってみたけど、操作遅延発生してるね。
ステアインから0.5秒くらい遅れて反応してるような感覚だな。
アップデートに期待したいところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 03:23:22.43

箱○でおすすめのハンコン教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 08:11:58.03

MSYにサーボだけ送ったことがある人、どう梱包した？
某スレの書き込みは自分です。

>>160
見つかればMSワイヤレス
安い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 08:48:19.55

>>161
プチプチで巻いて適当なダンボールに入れて送った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 10:03:20.88

現物に彫刻刀で住所を刻んでおくった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 10:26:29.07

>>162
ありがとうありがとう
そんなんで良いんだね
参考にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 14:03:48.03

>>163
ありがとうありがとう
そんなんで良いんだね
参考にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 06:08:46.55

>>159
操作遅延じゃなくて、グラベルだから切ってすぐに曲がらないだけでは？
特に違和感なかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 07:00:26.43

遅延は、手元と画面内のハンドルの差でわかる

遅延の少ない例(右下にハンコン映像)
https://www.youtube.com/watch?v=Xb0YF-T4xFs&;t=1m50s

遅延の多い例
https://www.youtube.com/watch?v=O8E0vtQCN8A&;t=3m45s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 09:13:13.67

>>167
ハンドルの表示角度は基本的にアテにならないと思った方が良い
内部のステアリング処理とハンドル表示角度が完全に一致しているという確証があれば別だがそうでないこともある
それはソフトで差がある

その例の挙げ方はソフトウェアが違うという、同条件ではない状態だが何を示したいんだ？

あと今比較するべきは箱○+ハンコンのセットと箱1+ハンコンのセットということは理解しているよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 10:12:35.44

>>167 上のは合成のタイミングがずれてる可能性があるからあてにならん
下のように一画面で両方映ってないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:40:47.27

horizon3でforzaデビューするんだけど、入門的な機種って何がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:48:30.53

>>170
ThrustmasterのTMXホイール
日本代理店じゃ扱ってないから米尼から輸入
送料込みで26000円くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:13:23.99

>>171
公式見てきたけどこれであってるかな
http://mobile.thrustmaster.com/en_UK/products/tmx-force-feedback?destination=1017/

ありがとう、検討してみる
しかし元値15k弱か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:17:04.42

GIMXでT500を箱1で試してみたい
既にやったひといる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:21:34.19

>>172
定価$199.99だから約2万よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:39:17.05

並行輸入は故障してもMSYのサポートは対応してくれないので注意

まあ最初からTX買ってもいいと思うけどね
売るにしても需要はあるから売りやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:44:48.18

TMXを日本で売らない理由って何だろ？
TXはFerrariライセンス料ぶっ掛けてるから質感の割りには高額でForza6でのFFBバグをかかえ更に初期不良率も高すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:45:27.28

>>168
角度じゃなくて逆ハン切ったときの反応見ろよｗ
>>169
右下のに両方映ってるけど？

ここは白痴しかいないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 13:52:38.24

F1には全く興味がないからわからんが遅延が大きすぎたらどこでも騒いでいるんじゃない？
プレーもしてないで画面で判断は出来ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:00:20.29

>>177
ハンコンで45度切る
ゲーム内処理でもズレ無く45度切られている
しかし表示のハンドルは寸分遅れて45度となる

と言ってるんだけど
2016だぞ
内部まで遅延してるとか袋叩きレベルだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:15:11.97

>>177 見づらいだろアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:22:06.87

>>174
定価でそんなにするのか
今だと公式から飛べるストアページで115ユーロ（13kくらい）だからだいぶ下がってるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:22:41.68

>>176
売らない理由は日本での箱の普及率が低すぎて商売にならないから
同じ理由でロジクールのG920が日本では流通していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:23:43.28

ロジクールじゃなくてロジテックね。書き間違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:58:41.56

>>181は間違ってた
ユーロじゃなくてポンドだった
円だと15kくらい
送料込みでも2万くらいかぁ、買っちゃおうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:03:12.94

買っちゃえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:16:27.41

もう一個間違えてた、ていうか勘違いしてたけど、
公式から飛べるストアは国外配送対象外だった…
米尼で買うしか無いか…垢登録めんどくせぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:26:23.73

>>184
Thrustmasterのヨーロッパ版は200Vだよ。
G920は大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:37:41.26

>>182
TXは高いけどTMXは安いからTXよりははるかに売れそうだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:45:20.35

TXのみなのは、利益率と「日本ならこれでも売れるだろう」的なものがありそう
G920は完全に箱の普及率だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:46:24.24

>>188
薄利多売の商品だから多売できる望みがない国では販売しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 16:11:21.33

そうか、今からでもTMXを国内販売したら箱ONEでレースゲームやってるパッドユーザー、次期、FORAZA7、ＦＨ3ユーザーが結構買いそうだけど
儲け率が低いから売らないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 16:18:52.96

そんなの当たり前だろ…安いから売れるだろうとかそう言う問題じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 17:17:34.30

でも普及するといいよね
VRも流行ってる事だし、PC周りからの勢いが箱系の機器にも波及すると良いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 20:18:08.20

>>175
パーツが日本版と共通部分は対応してくれるよ
神対応だと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 20:22:37.78

電話でも保証書必要と言われるよ？
詐欺までする輩がいるとは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 21:12:05.89

>>194
並行輸入は修理もダメだって盆前に言われたばかりだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 21:39:27.76

なんで、スラストマスターは故障率が高いんだ？
いつも、故障の話題ばっかりじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 21:48:00.51

使用者が多い。
ハードな使い方をする奴が多い。
とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 21:53:42.34

G920とかG29が壊れた話はあんまり聞かないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 22:09:19.78

古いハンコンだけどDFGTの方がTXよりはるかに売れたと思うけど
TXほど壊れたって報告はなかったと思う