信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ74
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うちはど平民だな浄土真宗だし
一揆に参加してたのかどうなのか うちは髭殿の子孫
でも皆がすぐに思いついたほうじゃない方 孔明が関羽を髭殿って呼んだ逸話は蜀記だから
作り話の可能性高いだろうな ホウ会が関羽の子孫皆殺しにしたって書いてるのも蜀記
魏の降将に劉禅が殺されたって書いてるのも蜀記
(多分、ヒイが降将の郭循に殺されたのを勘違いしてる) うちは甲州の山奥だけど、
先祖代々異変があれは狼煙をあげる御役目
今でも爺様が国境方面を常に監視してる 自分の母親の先祖が阿波小笠原家三好の殿様から下賜された名刀があるから多分本当一方父親の先祖が長宗我部家の足軽時々先祖のことで言い合ってる(もちろんふざけて) 遡れば遡るほどご先祖さまの数は増えていくのだから知らないだけでみんな誰かしら武将の血は引いてそうだけどな 先祖は母系が天皇家だ
朕にひれ伏せこのウジ虫下等生物無価値生物愚民ども
世が世なら朕は間違いなく天使ぞ
地面に頭を擦り付けよ下等生物ども
しぬべきだ 女系なら無理だろ
俺は朝倉さんだから俺も天皇家の血統
日下部さんの傍系 >>886
母系が天皇になる可能性は万に一つも無いんだよ
母系が貴姓でも養子縁組でもしなきゃ名乗れないし 俺は梶原景時の子孫らしい
母方の名字が田中だからな めっちゃ奇遇だな
俺の先祖は梶原景時の乱で功績上げて
領地もらってるわ
戦国時代に没落して帰農したが
…でも田中ならほぼ農民じゃない? 田中(たなか)は日本の苗字のひとつで、全国で4番目に多い名字です。
明治新姓として農民身分が多く名乗ったことから、非常に多くの地域に存在しています >>891
梶原景時の討ち取りの功績、戦国時代没落、矢部さんかな
最後は山中鹿介に捕らえられてそこを島津家久一行にニアミスされたという 人類のルーツは皆アフリカじゃないけど、日本人の元を辿っていくと皆天皇家なのかしら
臣籍降下して貴族、武士から更に帰農して百姓になったのもいそう
戦国武将に武士をやめて帰農したって武将がいるけど個人的に昔から凄く気になってる
明治になって士族が庶民になったみたいな感じなのかなと思ってるけど >>894
素晴らしい大正解です
俺は曽祖父が若桜町出身だから子孫の可能性非常に高い
wikipediaも最近加筆されて嬉しい >>896
ほうワイも地縁で詳しいだけですけどピンと来ましたw 名前だけだとわからんが
先祖かそこにいたと地縁で証明できるのは強いな 自分の祖先は信長に敗れて津を追い出された3豪族(神保、原田、五十嵐)のうちのひとつ
鎌倉時代は津を治めていたが資料が無い 母方の先祖は丸に剣酢漿紋の酒井家
最後の藩主は十八松平の藤井松平家だから
おそらく松平の分家ができる度に家臣の酒井も分家して、その末裔が私だと思う
蔵が焼けてしまって証拠は無いが 津に神保一族がいたのは知らなかった
甲賀五十三家の神保家と関係がありそう
そういえば昔の北國新聞社に神保長誠は奇襲が得意だったと書かれてたような 蜂屋頼隆って織田重臣で和泉一国支配して
豊臣政権でも活躍して天寿全うしてるのに
なんで能力低いんだろう
蜂屋頼隆
49 60 47 29 用心 乾坤
大志で内政36だったのに
ついに内政30割るというやばさになってしまった
新生で30未満のやつは珍しい
70 65 75 70 用心 盛名くらい欲しいな >>890
お〜、なら鎌倉党か
上杉謙信(長尾)なんかと同族やんけ
>>896
うお〜
梶原一族討ち取った一族やんけ
大手柄やったな >>902
蜂屋に限らず織豊系の中堅は軒並み過小だよ
河尻とか毛利秀頼がいい例 そもそも蜂屋なんかは中堅といえるのかなぁ
織田家臣内の序列で言えばトップ10に入ると思うけど まぁ過少中堅組はゲームバランスとしか言いようがないからな 武田信玄の能力値はALL80台くらいでええやろ
ALL90台もあるタマか? 織田・豊臣の中堅組(というか有名武将以外)見るに弱小勢力の武将たちとのバランスもある程度考えてるんだな
特定の弱小びいきとしては織田・豊臣というだけでメジャーなやつ以外まで強かったらシュプレヒコールあげてるところだったぜ 塙直政も敗死したとはいえ信長に重役を任せられてたのだからもう一声ほしい 織豊の中堅組を適切に評価すると織田家が完全に一強になる 京極高次 39 50 64 57
肥の生き字引が一貫して軽視し続けてる大津城籠城戦だけど
色々調べれば調べるほど蛍大名なんてあだ名に相応しからぬ胆力の持ち主に思えてくるんだよね
吹けば飛ぶような6万石の小城で毛利元康・立花宗茂ら15000以上の軍勢を引き受けて
1週間も釘付けにして関ヶ原に向かわせなかった功績
朽木・脇坂とかの土壇場寝返り衆なんかとも似たような境遇だけど
大津城の立地的には細川の丹後とか脇坂の淡路とかの僻地と違って大坂から美濃伊勢へ向かう玄関口に位置していて
絶対確実に西軍の大軍と直接激突する場所でほぼ孤立無援にも関わらず戦前に堂々と籠城してるところも一線を画してる
もちろん最終的には降伏開城してるわけだから一足飛びに統率武勇70だの80だのは言わないけど
内部崩壊することもなく堂々開城の形まで戦い抜いたくらいだし
せめてどちらか片方は60台乗せるくらいの人物像を表現してもいいのではなかろうか
それとも高次があの状況で恐れず籠城したり落城ギリギリまで頑張れたのは
初-淀ライン忖度で本気で命を取られることはないと確信してたり
攻撃側も本気で高次を討ち取るつもりが無かったような手抜きでもしてたのかねぇ
で次回作はいい加減大津城をイベント合戦にしてくれ 攻城戦はシステム的に無印では搭載されにくく
関ヶ原本戦が控えてる分、イベント合戦の連投になりがちになるからなぁ
それを抜きに考えても、創造・大志・新生で登場するこの手のイベ合戦に採用されてる戦いの傾向を見てると
イベ合戦の総数が今より倍以上はないと無理じゃないかな大津城は
ライバルの上田合戦とか長谷堂城とかに勝てる気がしない まあ真田や直江最上のネームバリューに比べたらそうなんだけども
立花宗茂の見せ場にもなる場面でもあるんだが
高次自身のことで言えばあまり武勇を示すような逸話って聞かないけど
大津城籠城でいきなり覚醒したかのような度胸が謎でしょうがない
あの時点ではまさか1週間後に関ヶ原で決戦が行われて1日ですべて決着が付くなんて誰も思ってなかったんだし
蛍どころかとんでもない将器の持ち主だったのではないか 籠城戦で頑強に耐えきった武将でも城と共に壮絶に散った武将でも
能力数値の上げ幅をどうするかだけでは語れないように最近は作品的にも変わってきてるしね
包囲に強い特性や反撃効果特性で籠城戦において頼もしさを表現するほうがそれらしいというか まあ多少の数値の違いは特性で簡単にひっくり返るよね
これは野戦についても言えるけど 浦上宗景は能力値低いが混乱使えて特性も牢固巧言なので自分で使うと宇喜多直家より強い
凡将扱いから出世したなあ なかなか能力に上昇かからないけど地味に強化はされてるんだね、浦上 武藤舜秀って出てた記憶ないな
スマホの風雲録で登録しようと思うんだが
数値をいくらくらいにしようかね 武藤舜秀は謎に包まれてる部分が多くて
織田(信長)の参謀だったんじゃないかと言われてる人だよね
秀吉で行ったら竹中半兵衛みたいな感じ 甲陽軍鑑だっけ
甲州兵1人は三河兵3人に値し、三河兵1人は尾張兵3人に値する
そういうプロパガンダも昔からあったね
お国自慢的な
実際は尾張兵の方が各地転戦して成果出してるのに
昭和になって大阪が弱兵ネタもあったな
実際は凄い功績だったとか
大阪弱兵ネタは誰に対してやってるのかわからんけど 甲州兵が尾張兵の9倍強くてもそれを上回る兵力をぶつければいいから…… 計算合わせるために甲陽軍鑑の長篠の戦いは織田徳川連合軍十万になってるのが笑える 武田が織田に勝ったの空き巣した東美濃の侵攻くらいか
長篠や甲州征伐は… ヤフコメとかだとコピペのように尾張弱兵
三河兵1人で3人って書いてる人いるね >>927
兵の強さは実際には地域性よりも練度、経験、装備なんかで総合的に決まる要素大きいし
ここの地域だからあそこの地域より強いとは言い切れんものがあるよね
確かに山岳戦とかなら武田は織田よりも強いと思うけど
野戦だったら織田のが強そう 中世の交通事情は劣悪だから
平地の国だからって川越えるには体力使うし
それだけで体力弱いとか弱兵とかにはならんかもね そしてその甲州兵を打ち破った越後兵は強いってなるんだよね 司馬遼が売れたのは確かだが
あの人だけの責任なんだろうか >>923
武藤は蒼天録の公式ファンクラブDLCに出たぐらい
知略70台ぐらいだったよ 三方ヶ原の織田の援軍って流石に少なすぎない?
当時の織田家筆頭の佐久間を派遣しているのに そりゃ籠城戦を前提としてとりあえずで急ぎで派遣してたからじゃないの? あの時の織田本軍がどこにいたのか
美濃で待機してたのか
まあそうなんだろうけどどこにも記載がないんだよね 1573年だろ?
織田は西で手一杯のはずたから精一杯なのでは >>942
大軍の編成は間に合ってなかったと思う
織田が大軍編成して徳川の援軍に動いているという噂自体は積極的に流して武田への牽制はしてたみたいだけど
>>943
そう。徳川にすぐ大軍編成して送れるだけの余裕はなかった
だからとりあえずの時間稼ぎで援軍送った。
たぶんあの時点ではあれが精いっぱいだったと思う まあ武田を上げるのには織田が全力支援じゃなければ都合が悪いからね よくまあ3000も兵送れたもんだと本来は感心するレベルやぞ。>あの時の援軍
なお家康のやらかしで壊滅とかする模様w 昔の大河で京極結構見せ場あって頑張ってたよ
高知の方だけど なるほど、あの時の信長が東に回せる兵は本当に3000が限界だったのね 三方ヶ原は京都にも影響大きかったみたいで
近年の研究だと義昭が信長を見捨てたのは三方ヶ原の結果を踏まえてのこと
と言われているね だから役職で評価すんなよ
総理大臣岸田が100点になってしまうだろ >>927
第4師団が弱いネタは
徴兵始めたばかりの頃の西南戦争の話を引きずってる感あるな
日露戦争の南山の戦いだったかな?
そこでは師団長の小川又次中将の指揮が良かったのはあるが
勝利に貢献する大活躍だった >>915
京極さんの低評価は可哀想
真田高評価の一因が第二次上田なんだから高次の統率は70はあっても良いレベル 中曽根以降
竹下登から現代までの総理大臣みんな低能力になっちまう
失われた40年いくぞ! 籠城で敵の大軍勢を足止め撃退した人物の低評価を見直したら凄い人数になりそう >>954
どうも自虐や反軍の思想が入っているらしいよ >>949
だもんで朝倉が越前に撤退して圧力が少なくなって他方面に戦力割けるようになって、
そこから巻き返しできた訳で。
なお信玄は「朝倉戻れよ、圧かけ続けてくんないとこっちに来るやろ、包囲網が瓦解すんぞ」って手紙送っても無視された模様。
とはいえ朝倉も加賀も気になるし、長期対陣するにも無理があるので。 さらにこの時期だと本願寺と組んで織田とやりあってた三好家が本国の阿波で内訌おこして行動できなくなるから畿内方面も多少圧力下がるしな 志賀親次とか対島津での一発屋だけどめっちゃ高評価されてるのもいる >>957
地味だったけど小渕は二桁はあると思う
娘はダメダメだけど >>963
秀吉に褒められたのでかいよな
伊東家の山田は地味すぎたか 大体信長は身内贔屓お気に入り贔屓で有名なんだから、役職とか地位で評価したらめちゃくちゃだろ
原田直政は、赤母衣臭、妹が信長の側室、で信長が贔屓しちゃうパターン
過大といえば丹羽長秀
こいつ武功ないだろ 丹羽長秀に負けた磯野員昌や佐久間盛政はどうなるんだ >>966
戦場の槍働きでしかモノを考えられない? 立花一族は全員過大評価
逆に筑前の国衆たちは軒並み過小評価 >>966は武断派だな。
武功なかったら出世もできんし、小国とはいえ若狭一国貰って国持になったのは長秀が織田家で最初だぞ。 >>972
丹羽長秀も信長の親戚なんだぜ
長秀の妻が信広娘、長重の妻が信長娘
やっぱ身内贔屓なんだわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。