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信長の野望　武将風雲録　その17
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0001名無し曰く、
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2023/05/20(土) 22:37:55.40ID:bno0jYvZ
「思い起こせば一年前…」

言わずと知れた信長の野望第四作目
信長の野望武将風雲録を語るスレ

前スレ
信長の野望　武将風雲録　その16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1611161158/
0044名無し曰く、
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2023/05/21(日) 21:20:02.87ID:FLCdW7nS
フルスクリーンしかないのでもウィンドウサイズにしてやるでワイは
0046名無し曰く、
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2023/05/23(火) 16:51:34.77ID:xtgFeoRV
長宗我部シナリオ2でプレイ
淺井家滅ぼしたら大抵畿内に引きこもりの織田が何故か西進してきたよ
毛利までアッサリ亡くなったので少し焦ったｗ

一瞬入門モードだったかと見直したら実力モードだった
こんな事もあるんだなぁ
0047名無し曰く、
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2023/05/28(日) 17:54:21.32ID:LzRTHcCN
毛利元就の寿命は1572年で２から１に変化するのかな？寿命１だったら1571年に寿命で死んでもおかしくはないけど、実際には1571年で寿命で死ぬことは一度もないから。
0048名無し曰く、
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2023/05/31(水) 18:03:57.14ID:EJvm+MKX
今作に限った話じゃなくて、それこそ初代からなんだけど
開墾で石高が増えるけど、代わりに治水度が下がるよね？
治水対策がされていない田畑が増えることで治水度が下がる、みたいな説明がされてるけど
実際のところ、台風で冠水する土地に田畑を作るなんてあり得なくね？治水工事をすることで耕作可能な面積が増えるってのが実情じゃね？
0049名無し曰く、
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2023/05/31(水) 18:34:09.49ID:Ia2+oCGs
外国人にこれは川ではない滝だと言わせた日本の激流なめんなよ！
いくら対策しても冠水するときは冠水するんだ
0050名無し曰く、
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2023/05/31(水) 18:49:10.96ID:7/DTAqvl
例えば小雨をレベル1として。
雨レベル1で発生する災害を防ぐ工事をした場合。
次に災害発生する雨レベルは、レベル2の大雨って事なんだろ？
0051名無し曰く、
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2023/05/31(水) 20:44:18.48ID:EJvm+MKX
>>49
そういう冠水するの分かり切ってる土地に最初から農地作らなくね？って話
人類が広がっていく過程で、未発見の土地に始めて入植したんじゃなくて先祖代々ずっと住み続けてる土地の近傍の地で、ちゃんと領主が居て統治されてる土地なんだから、そんな無茶しないんじゃないかと思う
江戸時代の印旛沼の干拓失敗とか、堤防決壊して巨椋池が復活したりとか広島の豪雨で住宅地が流されたりってのもあるけど、基本的にはそういう場所は避けてきたんじゃないかと
0052名無し曰く、
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2023/05/31(水) 21:05:42.55ID:Ia2+oCGs
それはたぶんみんな分かってたと思うよ
ただ日本にそんな条件の良い土地がどれほど残ってるのよって話になるんだわ
京都だって昔は東半分が湿地帯だし武田信玄の甲府盆地なんて周囲の山から平地に流れ込む水が凄くて殆どが湿地帯だった
0053名無し曰く、
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2023/05/31(水) 21:12:27.19ID:EJvm+MKX
>>52
条件の良い土地なんてもう無かったんだと思う。江戸時代の新田開発なんて、ほとんどは沼沢地の干拓だし
開墾って聞くと、何となく山林を切り開いて農地を作るってイメージがあるけど、戦国期には既にそんな土地は使い切っていて、農地を広げるにはまず治水をしないとならない状況だったんじゃないかと
0054名無し曰く、
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2023/05/31(水) 21:45:41.23ID:IFTikIlM
ハザードマップ充実した現代日本ですら、簡単に冠水するような土地に家建ててるんだから、
中世日本が冠水する土地に農地作るくらい全然あると思うんだけど
0055名無し曰く、
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2023/05/31(水) 22:21:46.87ID:jjyQBC6U
＞冠水するの分かり切ってる土地に最初から農地作らなくね？
　
今の時代ほど治水事業も発達していなかったんだから日本はどこもかしこも湿地帯だらけだったのよ
冠水すると分かっててもそこに農地作るしかなかった
で、農地を作るにはそこに水を引いてこなきゃならないから水の通り道を敷く必要がある
当然ながら当時の稚拙な治水工事では大雨で簡単に氾濫してしまうようなヤワな水道しか作れなかった
　
>>52にも名前が出てる信玄堤がなぜ今の時代まで名を残しているかというと大雨が降れば辺り一帯冠水して当たり前だった釜無川を治水してその氾濫を防ぐことに成功したから
それだけ治水事業が難しかったのと同時に治水工事は収穫量を増やすためには必須条件だったという話
0056名無し曰く、
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2023/06/01(木) 10:50:17.25ID:nrqmAsaj
三国志３で開発と治水と灌漑と耕作に分けてたけどやっぱ複雑だとは思うね
0057名無し曰く、
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2023/06/01(木) 22:46:36.66ID:sUmyTxHL
当時の技術だと山林を切り拓いて農地にするには限界もあったろうしなあ
0058名無し曰く、
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2023/06/02(金) 00:24:57.51ID:q2wwW3Z/
このゲームは移動さえままならない大雪でも開墾や治水工事が出来るのはおかしい
0060名無し曰く、
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2023/06/02(金) 18:17:15.02ID:uC+1cuM6
いや、最近でも年に数回震度5クラス起きてるやろ
0061名無し曰く、
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2023/06/02(金) 23:58:04.83ID:AH1phivj
気象庁のサイトでざっと見てみたけど震度5強以上に限定しても1～2ヶ月から長くて半年に1回はどこかしらで揺れてる
0062名無し曰く、
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2023/06/03(土) 00:09:04.90ID:U3reOcfq
いくら耐震設計考慮してないガバガバ戦国時代とはいえ、
震度5程度で兵士数％が死ぬとは思えないしそんな地震がガンガン来るとは思えないのだが
0063名無し曰く、
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2023/06/03(土) 04:06:15.72ID:2qAjjHdF
実際にガンガン来てるんだからしょーがない
そもそも戦国時代の兵隊ってのは一領具足の武装農民なわけで、農作業してるただの一国民だよ
0064名無し曰く、
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2023/06/03(土) 20:04:18.14ID:wRD+cPgH
まあでも、さすがに雪国の家だと地震で潰れるような家は積雪で潰れるんじゃね？
東日本大震災でも地震の揺れによる被害は大したことなかったし
0065名無し曰く、
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2023/06/04(日) 03:48:53.71ID:BnS4+0PJ
積雪の重さと地震の揺れは全然違うだろ……
0067名無し曰く、
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2023/06/04(日) 06:26:03.11ID:BnS4+0PJ
いい加減ゲームと現実の区別つけようや……
0068名無し曰く、
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2023/06/04(日) 17:42:15.79ID:5fCuOLve
「今年の夏は台風でござる」は全国版だっけ？
台風が来ない夏なんてあるのかよって今にして思う
0069名無し曰く、
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2023/06/04(日) 18:49:48.40ID:Tm80CJd2
>>66
静岡あたりから上陸して近畿蹂躙した台風もあったし
日本アルプスを北へ南へする台風だって
あるかも知れないじゃないか
0070名無し曰く、
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2023/06/04(日) 22:59:05.16ID:gc4FWHHV
随分な昔にペラッペラな5ｲﾝﾁFDのPC98版入手して
こう毎ターンちまちまと各数値の上げ繰り返してじわじわ育てるゲームで
台風だ地震だ一揆だって積み上げた努力がガクッと落ちたり
バカじゃねーの？やってられねーわｗｗｗ　

と、2～3年くらい放って置いた事がある
仕事の大半若いもんに譲って暇になってここ最近だわ
こんなゲームの面白さがなんとなくわかって来たの
0074名無し曰く、
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2023/06/11(日) 14:25:42.79ID:0bq/nM7a
南海トラフをシミュレーションしてみたい
0075名無し曰く、
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2023/06/17(土) 21:20:47.92ID:63ZcTZWG
ダウンロード完了

３０年ぶりにプレイするぞー
0076名無し曰く、
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2023/06/18(日) 21:03:58.29ID:pNjdLP2X
実力編で勝負
0077名無し曰く、
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2023/06/19(月) 00:46:12.27ID:/GberuPU
実力編で誰であれお気に入りな大名一人選んで育ててPC側の武将に負ける事って有るか？
余程無理に事を急いだりおかしな合戦を仕掛けない限り負けは無いわ
掛かる時間の差は出るけれど最期はいずれにしても天下統一出来てしまう

最初からの強豪や田舎の弱小大名まで一通りやり尽くすと入門編の上級が面白い

戦国の動乱編で自分が最終的に担当したい大名①に加えて武田・織田・上杉・毛利・島津などを選んで
実力モード並みに10年ほど育ててからPCに任せる
この時、①を伊達や長宗我部でやるとなかなか楽しい
0078名無し曰く、
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2023/06/20(火) 01:24:31.65ID:6iO4owNy
婚姻って使ったことある？
使ったこと自体はあるけど有効な使い方が分からない
0079名無し曰く、
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2023/06/20(火) 03:07:33.90ID:MIQJD3ZN
弱小大名でやるなら
攻め込まれない為に必須
0080名無し曰く、
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2023/06/20(火) 16:45:10.52ID:64QsQqOw
>>78
使う分にはいいけど、最終的に相手国を攻めなくてはならなくなった時に辛い
0081名無し曰く、
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2023/06/22(木) 00:53:55.86ID:xFjLtI0X
結局婚姻してても攻め込まれるし、自分が強くなっても誰も婚姻してこないし存在意義が微妙なコマンドだと思う
一度もなったことないけど姫の上限超えて婚姻要求されたらどうなるんだろうか？
0082名無し曰く、
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2023/06/22(木) 20:21:18.30ID:f+6nkLgc
>>79
S2姉小路でやってるとちょくちょく織田や上杉から「嫁寄越せ」って打診あるけど、
ＯＫしても攻め込まれるし、こっちが婚姻後に攻めたら処刑→忠誠度激減ってなるから、
使う意味が無い。

婚姻を「迎え」、ならいいが、婚姻を「送り」の場合は全くの無意味。
0083名無し曰く、
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2023/06/22(木) 21:11:58.76ID:Vi312KkG
そういえば、史実だとお市の方は助かってるけどあれは長政の方から敵対したから？
0084名無し曰く、
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2023/06/22(木) 21:38:47.91ID:f+6nkLgc
>>83
姫を送られた側が送った側から攻められた場合、３択が発生する
「磔にする・追放・保留」
ＣＰＵがやる場合は１００％磔だが。

だもんで史実長政の場合は保留とかなんじゃねーの？
0087名無し曰く、
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2023/06/22(木) 22:50:45.57ID:Mhoau64y
いわゆる人質的な意味での姫なら敵対したら殺すのはまあ自然だけど、
お市の方や帰蝶みたいな正室でも容赦なく即座に磔にする風雲録のシステムがおかしい
0088名無し曰く、
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2023/06/23(金) 00:27:06.63ID:1W9M+RJp
野望の数値が100の信長とか95だったかの信玄あたりは
同盟の上に互いに婚姻を交わしてても国境接する領地の兵力を
極端に手薄にしてると容赦なく攻め込んで来るよ
0089名無し曰く、
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2023/06/23(金) 11:48:33.40ID:oyr/obYR
婚姻交わしてても姫が攻め込んでくる側に居るならさほど意味無い。
0091名無し曰く、
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2023/06/25(日) 02:23:18.49ID:XtuT+ajo
お市の方を磔とか
ひどいっす
0092名無し曰く、
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2023/06/27(火) 00:55:36.63ID:viIrc1yV
ただ、S2信長でやる場合、浅井を開始即攻め込んでからダダ下がり忠誠度を茶器回しで回復させるのは、
いつもの事よね？
0093名無し曰く、
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2023/06/27(火) 01:22:15.82ID:qx0+whCj
織田は浅井とは固い同盟出来てるから北畠やら六角やら攻めるのに
共同合戦に担ぎ出してボロボロになった所で朝倉を攻めるとあっちに味方するから
自動的に同盟解除で朝倉滅ぼした後はさらにボロカスなんで
脅迫したら即屈服
朝倉が一等茶器持ってるからそれを回す
なんかそんな風にしてたな俺
直接浅井を攻めるってあまりやった覚え無いわ
シナリオは１だったかも知れん
0094名無し曰く、
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2023/06/27(火) 09:13:06.36ID:DLM24dEa
茶器回しは卑怯なり

威風堂々と天下布武である
0095名無し曰く、
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2023/06/27(火) 11:23:06.54ID:xTfjmN9z
恩賞に領地代わりに茶器を下げ渡すのって
信長が始めたんだよな
後にクソみたいな茶器に嘘臭い権威付けしだしたのは利休と結託した秀吉だけど
0096名無し曰く、
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2023/06/27(火) 11:44:02.30ID:obWWIidJ
今でいうとポケカみたいなものかな？
0098名無し曰く、
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2023/06/28(水) 16:10:19.36ID:896NcD01
>>95
>>96
オランダのチューリップバブルと同じで、誰が始めたとかじゃなくてそういう方向に走ってしまうのが人間の性なんだろ
0099名無し曰く、
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2023/06/28(水) 18:07:42.18ID:Xu5H4qdi
堺が茶の湯フィーバーだったんで信長が乗っかった感じ＞茶の湯
実際、権力者の好みの趣味を良道具揃えてマウント取りとか、武士ならやるじゃん？
0100名無し曰く、
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2023/07/05(水) 00:26:48.52ID:JXCOfckm
ハットリがいる国に
忍者送っても
絶対に戻って来ないぞ
0102名無し曰く、
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2023/07/05(水) 09:19:58.56ID:Kq8frTKY
忍者って、目的さえ達成すれば必ずしも戻らなくてもよくね？
0103名無し曰く、
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2023/07/05(水) 09:37:02.50ID:DqJe3EvX
スマホも何も無いのに情報をどう伝える？鳩でも飛ばすのか？
0104名無し曰く、
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2023/07/05(水) 14:22:58.30ID:RbXRkPk1
>>100
忍者は必ず情報を持ち帰るのは仕様だが防御機能なんてあったのか
0105名無し曰く、
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2023/07/05(水) 18:25:41.63ID:oMnX1NJI
じゃあその絶対成功する忍者で絶対防御する服部に送ったらどうなるんだよ
0106名無し曰く、
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2023/07/05(水) 19:48:54.18ID:+47Bs3Eh
そもそも防御機能なんてないはずだぞ
0107名無し曰く、
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2023/07/05(水) 22:38:28.51ID:4RgDaVww
安土城建築する頃になると安土城で合戦することなんてないから気にしたことなかったけど、
信長でプレイして、安土城建築して、本能寺の変起こしたら、史実なら安土城は焼失するはずだけど、
本能寺後の籠城戦は何城で行われるか知ってる人いる？
0108名無し曰く、
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2023/07/06(木) 08:41:35.91ID:yjosN+6A
かなり昔にやったけど安土城だった気がする
0109名無し曰く、
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2023/07/09(日) 17:01:45.98ID:8wZ1cRb1
S3で見たら間違い無いだろと思って確認したけど
情報で自国内領土の様子を見ても城の名前って出ないのな
籠城時は左上に出た筈だが見れるのは平面図だけだな
近江だっけ？安土城って
なんか普通に良く有るゆるそうな城だったぞｗ
0110名無し曰く、
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2023/07/09(日) 18:30:00.97ID:WUlKZyb6
真面目にやると門が6つか7つくらいあるクソつよ城だったと思うけど
0111名無し曰く、
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2023/07/09(日) 18:34:09.99ID:8wZ1cRb1
たまたま残ってたS3終了間際なデータで見たから
安土城マップじゃ無かったのかもな
0112名無し曰く、
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2023/07/19(水) 19:56:35.42ID:VGF2X2tV
文化と京の近さはあんまり関係ないというか、ほぼ無関係なんだな
もちろん、駿河や周防、豊後のように小京都と呼ばれたり君主が明らかに文化に力を入れてたとこが地方でも高いのは実情を反映してるから良いんだけど、
京が目の前の丹後、讃岐、阿波あたりはかなり低い
讃岐もいちおう６０台とはいえ下から数えた方が早いし

３０台が陸前と出羽だけってのは、当時のとうほぐがいかに田舎だったかを物語ってるのは言うまでもない
0113名無し曰く、
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2023/07/19(水) 20:23:10.35ID:A84Q21bN
小京都の高山がある飛騨の文化は43…
0114名無し曰く、
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2023/07/20(木) 07:42:49.64ID:6UL8/d6J
>>112
昔三国志の馬騰軍使いの弟に丹後の一色を使わせたけど
すぐ止めてしまったわ
似てると思ったのに
0115名無し曰く、
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2023/07/27(木) 05:28:07.60ID:Qt6Uws7s
>>113
飛騨の文化って
ツバを入れた酒だけだっけな
0116名無し曰く、
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2023/07/31(月) 04:40:14.07ID:V9IpdQ8m
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
0117名無し曰く、
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2023/08/01(火) 08:15:00.49ID:MF4dq3zr
なんじゃそりゃ
東京リベレーションズ？
0118taja
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2023/08/04(金) 09:28:01.95ID:y2R/wD/j
皆さんのコメントを 見ていたら 懐かしくなり FC版の 武将風雲録 (未使用品) を購入してしまった。遊ぶには 電池交換を しないと…。
0119名無し曰く、
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2023/08/08(火) 07:04:30.38ID:bBLejsC4
軍事委任した国が姫のいる国に勝手に攻め込んだときも磔にされるのかな？
0122名無し曰く、
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2023/08/17(木) 05:41:39.91ID:GR2S/4wJ
前田利家と井伊直政の過小評価は謎。
当初からスタッフにたいした実績の無いケツアナ武将だと
舐められていたんだろうか。
0123名無し曰く、
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2023/08/17(木) 07:12:53.71ID:Hng50AHk
利家はたぶん花の慶次のあひゃひょわーが過小評価につながってると思う
0124名無し曰く、
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2023/08/17(木) 07:33:51.20ID:4aY2Rsot
昔のまだ研究がしっかり進んでない段階だと勝家や秀吉にくっついてた人ぐらいにしか見られてなかったし仕方ないさ
　
いつだったかPS版の風雲録を織田家で初めて勝家に開墾させようとしたら逆ギレご乱心されて信長がバッサリ切られちゃって　それで仕方なく前田利家にあとを継がせたことがあったな
そのプレイは結局前田家として天下統一した
0125名無し曰く、
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2023/08/17(木) 09:39:46.59ID:tCJpJAdK
>>122
ケツアナで大大名になった武将だと思われてたのかな
同じケツアナ武将でも高坂昌信と陶晴賢は能力値高いのに
0126名無し曰く、
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2023/08/17(木) 11:27:05.56ID:4g8CO+Jj
シナリオ１だと柴田勝家の忠誠は60代でも乱心持つのかな。初級中級上級だと乱心ありなし違ってくる？
0127名無し曰く、
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2023/08/17(木) 11:45:54.65ID:Hng50AHk
勝家は茶器でもあげて忠誠100にすれば謀叛しないが
斎藤義竜は1559年1月に斎藤家に居ると強制的に叛意を持つようになってる
陶晴賢もかな？
0128名無し曰く、
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2023/08/17(木) 14:16:37.61ID:IuQnB1w/
俺がプレイした回数の中じゃ斎藤義竜と松永久秀は
誰の家臣だろうが何処の国だろうが城主にしてると遅かれ早かれほぼ必ず謀反を起こす気がするわ
0129名無し曰く、
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2023/08/17(木) 15:09:06.34ID:vR38mppz
ゲーム開始から死ぬまで主君を変えない朝倉宗滴は武将の鑑
0130名無し曰く、
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2023/08/17(木) 19:52:03.17ID:4g8CO+Jj
同じ月で出奔するのと死亡するのとどちらが先？ゲーム開始月に宗滴から茶器取り上げ、叛意フラグ→次の月、寝返るのが先なのか死ぬのが先にくるか。
0131名無し曰く、
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2023/08/18(金) 19:00:03.00ID:e+ZRk9zZ
籠城戦で月を跨げば死ななかったはず
0132名無し曰く、
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2023/08/18(金) 22:41:16.29ID:ENU++Nsb
義景「我が国は強敵に囲まれておる。だが宗滴殿がおる限り、我が国は安泰じゃ」
宗滴「お任せあれゴホゴホ、わしの目の黒いうちはゴホッゴホッ…、本願寺や斎藤の如き小童ごときには、ゲホッゲホッゲホッゲ……」
0133名無し曰く、
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2023/08/19(土) 16:12:02.94ID:nTPefHm1
宗滴「わが生涯に悔いなし…ぐふっ」
景健「斎藤家が攻めてきました！」
義景「なぜだ？姉小路家のほうが弱いのに」
景鏡(茶器二つも持ってるから…)
0134名無し曰く、
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2023/08/19(土) 20:19:31.66ID:/xcu78hS
>>130
寝返るのが先
というかあれは月末処理に含まれる
謀反とかの括りと一緒

・・・だからそう都合の良い使い方は出来ないぞｗ
0135名無し曰く、
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2023/08/20(日) 16:58:46.70ID:aPuFCvNo
浅井「朝倉殿から援軍の要請が！？」
磯野「ほな行ってくる」
朝倉「浅井殿のおかげで危機を脱したが、こちらの被害も大きいのう」
一向一揆「ヒャッハー！！」
0136名無し曰く、
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2023/08/22(火) 00:07:38.52ID:ojbEgKGk
今更ながら3DS版やってるがSP武将の斎藤帰蝶の父が道三じゃなく義龍になってるの何だこれ。
不具合だろ、、、
0139名無し曰く、
垢版 |
2023/08/22(火) 11:19:28.65ID:qvahd3yf
義龍が道三の子じゃない説は知っていたがこれは初耳だw
義龍は現代に生まれてたらプロレスラーとかになっていただろうな
0140名無し曰く、
垢版 |
2023/08/22(火) 14:15:29.65ID:M+SV2ujG
そもそも道三自体が2代で道三説もあるから・・・。
0141名無し曰く、
垢版 |
2023/08/23(水) 14:54:23.49ID:yypcF5gO
スマホ版購入したけど結構楽しいね
PC版と違って攻め込んでくるし
ほっとけばどこか統一するし
0142名無し曰く、
垢版 |
2023/08/24(木) 09:02:28.42ID:mhapTq/m
>>141
観戦モードが好きでよく見てたけど、オリジナルの有名大名ひいき設定が残ってるみたいで有名大名しか全国統一しないから飽きちゃった
自分で操作して少し有利な状態からNPCに任しても必ず逆転されちゃう、大幅に有利（8：2とか）ならそのまま勝つけどね
0143名無し曰く、
垢版 |
2023/08/24(木) 21:33:23.01ID:7sgwtDU+
>>142
自分も観戦モード好きなんだけど
スマホ版だとひたすらタップしないと進まないのが面倒で、、
自動で進行する設定とかないですか？
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