信長の野望 新生 27生目
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>>456
そうそう、それこそシミュレーションゲームの醍醐味 難しいところだね
ユニットがただの駒になってしまう
将棋と同じ
魔法が良いとも思わないけど >>456
実際civとかパラドはずっとそれで肥なんて目じゃないほど売ってるしね 同じ路線を目指す必要がない
キャラゲー的な要素があっても別にいいわ 超常現象を起こす必殺技はいらないよね
あくまで常識的な物理現象の中で繰り出すタイミングの妙や相性を考えた結果
効果的で多少有利なキルレシオになるくらいのところで収めてほしいもんだ
あとこういう話が出ると決まって「キャラゲーだから」って言いたがるのが出てくるけど
キャラクター性ってのはそれこそ戦時平時の衣替えとか台詞とか音楽とかで演出するものであって
無茶苦茶な数字を飛び出させればいいってもんじゃないはずだよね 歴史STG（ウォーシミュ）ぶん投げて歴史キャラゲーやりたいなら立志伝やればいいじゃん
歴史の再現度が死んでる以上歴史シミュレーション名乗るのは噴飯ものだし 大人しくリアル（笑）なパラドゲーやってればいいじゃん >>462
いや、そういう方向に誘導されるのが不毛なんだよ
キャラクター性を立てること＝超常現象・魔法、じゃないんだよ
むしろ歴史シミュレーションであるからこそキャラゲーであってほしい
トンボだのの効果がキャラゲーでは断じて無い 先日の本多忠勝の紹介スクショみたいに有名な武将には旗指物が個別に設定されていたり
甲斐の虎の～みたいな固有の口調で台詞を喋るとか勢力専用BGMとか
そういう部分にこだわって作り込むことがキャラクター性を大事にしたキャラゲーの本分
プロ野球スピリッツで例えるなら
有名選手の固有の構えとかそっくりな顔の造形とかホームラン打った時のアピールモーションの再現とかなら野球ファンに喜ばれるけど
ホームランが場外飛び越えて東京から大阪までボールが飛ぶとかストレートの球速が300キロとか
そういうのが魔法戦法
求められるキャラクター性ってどういうものかよく考えてほしい そもそも現状バットをぶん投げてベースで打ち返すレベルのゲーム性なんだからそこ無視してディティール言い出してもアホかとしか 東北や九州から始めると中央の覇権争いに入れなくならないように海運や海戦で織田なんかの勢力拡大を防ぎたいな
石山本願寺を支援していた毛利家みたいなことをしたい >>462
とはいえプレイヤーは日本全国にいて、地元勢力を使いたいのは人情だし
地元がマイナー大名でも頑張って見たいと思うだろう
「どうあがいても北条に滅ぼされます」ではゲーム買ってもらえないからなあ >>469
水運を軽視してるのはずっとだよね
河川交通も日本海沿岸の航路も瀬戸内の水軍も存在感皆無 >>470
別にIfを否定はしてないよプレイヤーが動かす以上実際と違うことになるのは当然だし
ただ何やろうと上杉東北が北条に喰われてみたいに史実とかけ離れた展開にしかならんのに、「歴史」シミュレーション名乗ってて笑うって話
シミュって語彙が一般化してウォーゲームの意味でシミュって用語を使うの不適当になってるのに、未だに変えないあたりからしてズレてる
襟川恵子を会長じゃなく「プロデューサー・シブサワコウの妻」の肩書のままで株主総会に出すようなもんじゃん それ言い出したら、そもそも今の歴史が再現性高いわけでもないだろう。 超スピードで拡大するのが正解だから史実との乖離が激しくなる、というゲーム性と歴史再現性のジレンマか
今回様々な超スピード拡大の抑制策が投入されてるからそのあたり好感が持てる
それで実際の歴史通りになるかどうかは置いといてもな >>471
革新が1番海に力入れてたな。拠点に港があるから船の戦争や輸送などの補給地点になり水軍の重要性が強かった。ただ敵AIが水軍の技術を軽視しててそれが穴になって大抵の敵大名は港に釣り出され海戦で水軍を鍛えたプレイヤーの餌食になってた。結局のところ良システムもAIの動き次第で台無しになるから新生は味方AIだけじゃなく敵AIもしっかりやって欲しいな。 >>72
昔の信長の野望では八犬士も年齢あったからシナリオ1で既に高齢ですぐに死んでたな 蝦夷を捨てて船でどこにでも移住できるのが革新のいいとこだったな 演出の良さがキャラゲーだとも思わないな
それこそ今回の信長なら制圧速度が速いとか秀吉なら城攻めが強いとか、そういう歴史上の個性を駒としてのシステムの個性に落とし込んでるのがこのシリーズの特徴なんじゃないかね
蜻蛉切の効果だって魔法だからというより単純にバランス調整をミスってるだけなのが問題では
いまさら洋ゲーのサンドボックス真似たところで売れるわけないし、細部の作り込みはともかくとしてこの路線のままで何も問題無いと思うよ そういや今回は先行体験版なかったね
AIがウリだし三國志14みたいに先行体験版でフィードバック募ってAI調整あるのかなと思ってたけど それな
みんなが言うパラドやcivに無いキャラゲーの理想って三国志14のことじゃねえの？
もちろん個性の話限定だけど
個性部分は正直手放しで賞賛されていただろ
そして効果の薄い一部のフレーバー個性は批判の対象にもなっていた
旗指物やテキストも結構だけどそっちが先じゃねえよ 合戦で勝利するには、敵をすべて撃破する、敵の士気を0にする、敵の「退き口」をすべて破壊する、大名を討ち取る、のいずれか
やっぱりここに期待 三国志14の歴史イベント周りはHoI参考にしてるの明らかだし個性はcivのアジェンダやパラドゲーまんまじゃん まんまかどうか知らんが三国志14の個性はキャラゲーそのもの
あれでいいんだよ
なんなら呂布の天下無双なんか魔法そのものだったけど何か問題あった？ 他所の歴史STGがやってるのと違ってキャラゲー目指せばいいと言いつつ、その挙げたキャラゲー要素が他所の歴史STG参考にしたものってことは
肥オリジナル部分はキャラゲーにもなってないって意味で、擁護どころか背中から撃ってるんだけど・・・ まあ呂布と上杉謙信は最強で良いけど創造だと本多忠勝とか立花宗茂とかが最強はちょっと違和感があってなぁ。 三國志なんかは魔法あってもむしろ歓迎派
魔法で敵部隊が壊滅しても関羽張飛が無双したんだなとか張遼が合肥みたいなことしたんだなとか妄想する
元になってる演義自体魔法みたいなのあるし
信長はようわからん、リアル寄りにして面白くなるならそれで良し 最初聞き流したけど昔からシリーズにある特技が他所を参考にしたって流れがまずよく分からない
あと史実に基づいて武将の個性付けてるのは洋ゲーに無いのは明らかで
これ以上の説明要る？ >>489
いや三国志12では魔法魔法って揶揄は頻繁に聞かれたよ
それを受けて13ではダメージ系戦法は削除された
そして14ではそういう批判は一切聞かれなかった
結局はゲーム性を壊してるか否かの問題なんだわ パラドゲーは面白いけど信者は気持ち悪い＆頭の悪いやつばかりだな 14は雑魚武将にも使い道を持たそうとしてたのは良かったな
それでもどうしようもない奴らはいたが >>490
>>あと史実に基づいて武将の個性付けてるのは洋ゲーに無いのは明らかで
やったことないなら突っかかってくるなよアホ 海外の作品推すのは構わんけど各々の特徴ぐらいちゃんと把握してほしいものだね >>492
ダメージ戦法が嫌いだから三國志14も買わなかったしスレにもそういったことを書いた後は見に行かなくなったよ
自分が見ていないだけなのに批判は一切なかったと言い切るのは駄目でしょ 昨日Steamで予約購入したが、CPUの推奨スペックがインテルi7第3世代と低い事に驚いたわ
自分のi7-4790+RTX2060無印でも遊べそうだな 最近のゲームじゃグラ上げると厳しいスペックだけどノブヤボだと余裕やと思うよ そりゃただでさえ本数出にくいタイトルだし必要スペック上げるわけないわね >>499
これだね
14なんて発表の最初から9と11向けだと明言してくれたお陰で最初から興味の対象外
元々購入した層がそういうの好きな奴ばかりなわけで
批判がなかったとかいうのは短絡的過ぎる
現に今ここで批判が巻き起こってるだろと
あと根本的に歴史SLGシリーズの売り方見てればわかると思うけど作品ごとに余りにも方向性が違うせいで
ユーザーの嗜好や意見が一致することは絶対にないのを念頭に置かないと駄目
魔法でもゲームバランスが良ければ問題ないって問題ないと思ってるのは9や11や革新が好きというグループの間だけのコンセンサスでしかないんだよな 14は嫌いだけど魔法だから嫌いなわけでは全くないし創造は好きだけど魔法じゃないから好きというわけでも全くない
好き嫌いの理由ですら書き込みで良く言われるものが多数派とも限らない
ただ指標のとして、売り上げが一つの正義なのは確か
購入前に動画すらいくらでも見れる昨今ならなおさらよ 14は最高難易度が難しすぎたんだろうな
麺類なんかロードしないと先進めないし弱小でやってる動画もほとんどない モーションのある武将って微妙だな。
なんかパチンコパチスロみたいに安っぽい。 ちゃんと別枠にしてるならいくら難しくたっていいけどな
14は内政が酷すぎたのが問題だろう
毎ターン内政状況見ないといかんから苦痛度が過去作よりも強い 14は米は商人から買えば良いから内政は商業だけ上げれば良いんだよな。商人が最強になると内政がつまんなくなる代表例だな。新生は商人で米とか買えるんかな正直言って新生の城の兵糧システムなら商人要らない気もする。 14はユーザーが望んだからああなったんだろ
ちまちま内政するのが面倒臭いから商人ゲー・征服トロフィーゲーの方向に割り切ったPK&アプデの方向に進んだ >>509
ユーザーじゃなくて一部のしょうもないユーザーね
客側と同じで開発陣の中にも9・11・革新系統の愛好者ってのがいてそういうのを集めて作ったチームだと
当時越後谷も言ってた
信長の野望も三國志もナンバリングごとに作風どころかジャンルまで違う勢いで志向が違うんだから
ユーザーが望んだとかいう乱暴な括り方をすることには何ら説得力がない FE無双よりエーデルガルトの野望とか作ってみてくれないか まあ14は9、11愛好者からもそっぽ向かれてたりするがな
引き継げた良いところって武将の個性づけくらいやろ >>512
14が叩かれたのはpkの代わり映えのない出来
悪徳商法でしょ 無印は好評だったと思うし 三国志14は編集機能やら難易度辺りを小分けにして DLC 販売してたのがな
新生もやるかもしれんぞ pkの変わり映えのない出来
これが8割だと思う
無印としてはマシなだけでPK込みなら普通に過去作と変わらないレベルだった
そこを勘違いした あれ見てたら無印で不評でないとPKでは頑張らないのかと思ってしまう >>506
あれ何百回も見せられるんでしょ
ムダな演出ばっかに金かけすぎ
三国志のゆらゆらとか要らんのに 11も革新も当時好きだったけど14はクソゲーとしか思えなかったな
内政がつまらな過ぎたのと兵站切りの酷さでムリだった
新生でも郡占領みたいなの見たけど14の兵站切りの再現だけはないことを祈る >>510
その割にはなんか出来の良くない方ばかりチョイスしてたよ >>522
道雪も天道あたりだとめちゃくちゃ統率高かったのに92なんて落ち着いたもんだ あの頃は120点満点制だったのを考えればそんなに低いとは思わないな
全体的に落ち着いた採点にして中央値が下げるのは個性や80・90のありがたみの面でもいいことだと思う
これ以上上げると周りも引きずられて片倉とか鍋島とかにも90濫発してバーゲンセールになるし おまえら肥に御布施してまた人柱頼むで
おかげで大志は買わずに済んだからなw
これも同じくソシャゲ糞UI地雷臭プンプンするでな いや道雪は謙信信玄に次ぐ堂々の3位で、ほぼ信玄と同じという最強クラスだった
信長も幸村も道雪の統率値と正面から当たると明確に押し負けていた
相対的には明らかに評価は下がってる
おそらく宗茂がその位置にすり替わったと思われる 『信長の野望・新生』“合戦”を制する者の威風は全国に轟く！
https://dengekionline.com/articles/138177/
毛利元就の「謀神」は合戦中に味方要所が制圧されると発動し、敵のすべての部隊が混乱するため非常に強力です。
ありとあらゆる謀略を用いて敵を恐怖に陥れてきた毛利元就ならではの特性です。
また、本多忠勝の「無傷の誇」は敵部隊を撃破すると発動し、一定時間兵力が減らないという強力な特性です。生涯57回の戦闘で、傷一つ負わなかった本多忠勝らしい特性と言えます。 UIとAIはSwitchがあるし期待はできんでしょ
しかし発売近づいているのに情報全然ない出ないな、テストプレイもないし
開発苦戦中か？ AI任せで楽できるハズが無能AIがやらかしまくりの尻ぬぐいゲーじゃないよね？ カウントダウン企画も始めてるし完成度がどうであろうと
さすがに来週中にはマスターアップのデッドラインだろう
7月上旬にプレス向けの完成発表会と中旬に生放送やって発売直前うどんだな 無償？
参加費納付必須なんだからマイナス償のほうが正しいだろ 合戦ちょっとやってみたいだけでフルプライスは嫌だから無印は任せる pk買うより無印の方が良くないか？
無印がダメならpkもダメだろ 小遣いが少ないのか知らないけど様子見アピールはいらない 別に信者でもないし自分から見て面白そうならゲーム買うって極当たり前のこと言ってるだけよ
新作としながら創造過ぎるのよ 金がなくてゲーム買えないなんて可能性、
>>535が指摘するまで思いつきもしなかったよ つまらんものに金を出したくないだけだよなぁ
そこまで必死に買わせようとするのも得意の工作疑われるでw
信者がバグとデバッガーしてくれるんやからそれ見てからでええやろ
劣化リマスター太閤も含めここ数年裏切られっぱなしだからな >>538
創造の委任プレーでいいかって感じだよね
見た目がまんま創造だし 無印に散々騙されてきてるから不安でしかないわ
無印の創造に調略という無くてはならない要素が無かったの俺は忘れてないからな 大志でもう期待値ゼロだから不安はない
面白かったら儲けもんだよ
また変な魔法の応酬になりそうな雰囲気が漂ってるが >>541
ほんそれ
どうせPK出るんだしわざわざ焦って買う必要ないしな >>544
5chって投資会社なんですか
初めて知りました 実際今まででPKから買った人って少ないんじゃねーの
無印から移行する、無印だけ買う、両方買わないの3パターンでほとんど占めてるだろ CS版は昔PK単体での発売がなくて無印あってもPKやりたきゃwith PK買わなきゃいけない仕様だったとかなんとか >>527
どういう気持ちでこういう魔法設定作るのかね コーエーに期待出来ないから創造も大志も(ついでに三國志シリーズも)with PKをセールで50%offになってから買ってるぞ
今回は時期的に暇なので人柱になるつもりだが PKを待つのは別に良いけど、
結果的に肥が調子に乗ってPK商法をやめない理由のひとつになってませんかねぇ・・・。
ズンパスも気にくわない商法だし。
でも肥は続けるんだろうなぁ
うろ覚えだけど、PKは出すつもりないみたいなこと言って出すくらいだから
そろそろ本気でPK無し、ズンパス無し、アプデもほぼ無し。くらいの作品を出して欲しい >>527
毛利元就が謀殺したという江良弾正房栄って名将扱いされるのに謀殺されたくらいしか実績ないしなあ
他には日本一のおみくじ製造で有名な場所のすぐ傍に江良弾正に由来する弾正糸桜という枝垂れ桜があるくらいか？ 安定の魔法対決がメインみたいでやったぜ。
本格的な戦国ゲームは他でして下さいって事か。
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