信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
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>>848
端的に言えば朝倉が織田の兵を引き付ければ引きつけるほど
武田や本願寺は動きやすくなって甘い汁を据えるというそれだけの話だからな。
あの不義理MAXの武田信玄が本当に朝倉のことを思って忠告したなんてありえないし
どう見ても使い潰す気満々だったとしか言えない。
伊能文書は信玄の腹黒さを示すエピソードではあるけど、朝倉の評価が下がるのは意味わからんって感じだわ >>814
教えてくれてありがとう
ゲーム的には、
> 加賀攻め（本折、小松陥落、御幸塚と湊川放火、大聖寺城まで迫る）
→先に出陣した朝倉景鏡、朝倉景隆のプラス評価？
> 志賀の陣
→宇佐山城の戦いは浅井長政のプラス評価？
→朝倉景鏡が総大将説を採用している可能性
> 小谷包囲後詰～刀禰坂～一乗谷
→朝倉義景のマイナス評価
つまり、龍造寺隆信が一門衆、家臣の軍事的活躍を吸い取ったのなら、朝倉義景は一門衆に軍事的活躍を吸い取られた形になるのかな >>850
> 伊能文書は信玄の腹黒さを示すエピソードではあるけど
それ君だけ 細川藤孝宛て織田信長書状だと武田軍は1573年の2月17日には既に撤退を開始している。
ちなみにこの時点ではまだ武田信玄は健在。もし信玄の言う通りにしていたら
朝倉は2月の段階で帰ることもできずに疲労困憊の状態で織田の全軍と戦う必要があったから
そこでもう滅亡していただろうな。 信玄に信義など無いよね
越中の御両寺に対して謙信との戦いぶりを大絶賛
「準備が出来次第、信濃から春日山を挟撃するから暫しお待ちを」
と言いつつ南下して駿河侵攻だもんな 朝倉家でもうちょい盛っていいのは景健だろ
姉川以降の軍事の重要人物だし刀根坂でも最後まで崩壊せずに戦い抜いてる
死に様でマイナス入ってる感は否めないが景鏡とセットみたいな扱いは酷くね？ 幾ら成果あっても、最期のやられ方でガッツリ下げられるのはコエテクでは良くあること
特に一向一揆相手に死んでいる朝倉一門の査定は厳しい 富田長繁は武勇だけ80ぐらいにしといてくれ
一世一代のネタ武将 朝倉始末記とかで宗滴の副司令官扱いの堀江景忠
実情はよく知らないが、もう少し盛ってやってもいいとは思う >>851
腹黒というより単に情勢判断が甘すぎるだけだと思う、
朝倉が撤退した方が武田本願寺にとっても有利に働くだろうが、
当時の情勢を使者の口頭と書状だけで判断するしかないから
信玄にしても顕如にしても一見頭悪い自分勝手な要請してるように見えると。
ただそれは全体情報知ってる、北近江の地形気象状況なんかの知識ある俺らの判断で、
隣国すら別世界みたいな当時の人間に取っては仕方ないことだろう。
朝倉の評価が下がるのは意味わからんってのは同意。 その越前で一向一揆内部で分裂して無様に敗死した下間頼照や七里頼周はもっとゴミみたいな能力値でいいと思う
こいつらに本願寺ブーストは要らない 底上げ必要ないだろう
朝倉は人員に恵まれすぎ
これ以上強くしたらバランス悪くなる 杉浦はあれくらい強くていいと思うけど七里とかは過大よな 本願寺勢は坊主ちゅうだけで政治が高い連中を下げにゃな 一向一揆って黄巾党のような存在だろ
黄巾党に殺された武将
褚貢 登場せず
郭勳 登場せず
劉衛 登場せず
参考にならねえ！ 本泉寺蓮悟OUT(もしくは和泉国浪人・証如・蓮淳嫌悪設定）→順興寺実従IN（石山本願寺所属）
願証寺から顕証寺蓮淳へと名乗りを変えて朝廷・公家とのパイプの強さが際立つ能力値へ
ゲーム上では逆になっている七里頼周と下間頼照の家中役職を入れ替える
信徒を纏め上げ動員する力はあるが戦場には立たない統率・知力が高い教団の指導者層タイプ（歴代宗主や連枝衆）
一切の社務を取り仕切る知力・内政が高い宗主の最側近タイプ（下間頼玄や頼慶の系譜）
信徒を率いて前線指揮する統率・武勇が高い坊官タイプ（下間頼秀・頼盛兄弟や頼総・頼旦等の武闘派）
下間頼廉のみ特別感を出すためにオールマイティー型でいいとは思うが数値はもう少し下げたほうが…
一向宗に帰依する地味ながら頭数の確保には欠かせない能力値オール50前後の在地国衆 証如に関しては2度ほど前線近くにまで出張って信徒に直接、激飛ばしてたから他の宗主とはちょっとタイプが違うか…
享禄・天文の乱～法華一揆の後、教団内部の改革が大幅に進んだ本願寺勢に関しては
もう少し能力値や所属拠点などは煮詰めて見直して欲しいね（失脚後の蓮淳とかゲームの能力値とはかなり印象が違う） 浅井は磯野遠藤に長政自身も強いけど朝倉はジジイ死んだらとても恵まれてるとはいえない家臣団になる 浅井=強い
朝倉=弱い
姉川の戦いの姿でこういうイメージは根強い 内藤も高坂も低い
意図的に低くしてんのか?コーエーよ? >>870
坊主大名と呼ばれた瑞泉寺顕秀や勝興寺顕栄がいないと長尾上杉との戦いが再現できない
杉浦玄任も勝興寺があった土山御坊の杉浦一族
瑞泉寺如乗が医王山を越えて北加賀の布教拠点として建立したのが加賀本泉寺
南加賀で布教したのは越前の超勝寺や本覚寺
本願寺が北陸での布教の原点とした井波瑞泉寺が登場しないのが残念だね まあ地方の真宗寺院なんていちいちゲームに出してたらきりがないからな
嵐世記みたいに諸勢力に落とし込めば不可能じゃないかもしれんけど 嵐世記レベルで一向宗や寺社が鬱陶しいなら本願寺系の武将の能力低くても問題ないけど、
そうでないなら朝倉上杉と何年も戦い続けたり織田と戦い続けたりが再現できないからな。 三河一向一揆の空誓を出してほしい
でも蓮如の子孫がたくさんいるのが一因で大小一揆起こったみたいなもんだから
正確に再現するとすごい数になりそう >>874
>>875
お前らが上杉より武田が強すぎるとごネタせいだぞwww 百姓の動員力なんだから統率と魅力でいいだろ
池田対策は統率100 俺としては武田家臣を中心に高評価の輪をどんどん広げてもらっても構わんが >>860
河尻秀隆とかも昔は酷い扱いだったな
母衣衆筆頭、本国美濃を護る対武田指揮官、信忠の後見役と
単にノッブのお気に入りというだけじゃ任せられない重要ポジション就き続けてたのに三流脳筋扱いされて そういや大志だと川尻秀隆は家宰（大命提案力UP）という能力を最初から持ってるな
初期状態だと登場武将の2200人位のうち38人しか所持していないから結構レア感ある >>884
戦国を一統した徳川家康を
鎧袖一触で粉砕した >>889
一鉄は馬鹿殿龍興なのに信長の攻めを2度も撃退してるからなあ 川尻さんは多分太閤立志伝2で秀吉のライバルだった頃が扱いのピークな気がする 太閤2でこっちが先に出世すると「お前のこと侮ってたけど見直したぜ」みたいなこと言ってくるのが川尻さんだっけ？ キンジパで初めて知ったけど、登場作品もその頃からだな >>895
キンジパじゃなくてキンジバだよ
一応気を付けてね 司馬の『覇王の家』で台所番出身の河尻肥前守鎮吉という
誰と混同したのかほぼオリキャラにされてた河尻
まぁあの時期の織田古参重臣にしては伝記史料少ないしな
本能寺直後の徳川の標的になったという事情もあるにせよ ここにいる、学芸員の人達に聞きたいんだけど。
地元 若しくは 就職地 を持ち上げるために、結構無理してない？？ 田中吉政のWikipediaをたまたま見たけど
あんなたくさんエピソードがあって大きな失敗をしていないんだから
もう少し能力を上げてもいいと思う 田中兵部は昔のスレでボロクソに貶されてたのが印象深い このスレ普通に子孫とかいるやろ。わしも話題にもならんようなビミョーな能力値の戦国武将の子孫じゃし 微妙な能力値でも信長の野望に出ているぐらいならすごいんじゃないかな
数多ある武将の中でもピックアップされるだけの知名度はあるわけだし 戦国時代の人口が500万か1000万かは分からないが
そのうちの何百人だからなあ 1300～1500万人くらいやね
ほとんどは農民よ >>900
小物臭がすごいんだよな
藤堂高虎が意外と武闘派だったことが近年知れ渡ったけどそういうののない藤堂高虎というか
まぁ家康がこいつと見込んで一国与えてる（藤堂高虎より出世してる！）んだから筋の通った男だったんだろうが 藤堂高虎は死んだ時身体中刀疵だらけだった逸話が無かった？
意外でもなんでもないような >>900
能力値は低めでもスキル方面で評価されてればいいんだが、信長シリーズではそっち方面でも全然なんだよな
太閤で内政系特技がやや万能なぐらい 田中は柳川で圧政を敷いた天罰なのか次代でお家断絶
立花宗茂が旧領復帰したら領民も泣いて喜んだんだっけ
超人気武将の引き立て役は辛いね・・・ 残ってる甲冑から190あったってエピソードだけで充分だろ >>906
日本は農民の歴史がほとんどないよな
というか武士坊主以外の歴史が江戸末期まで皆無
変な国 高畑勲の柳川堀割物語でも田中吉政の話が出てきたな
あれ見ると見方変わる >>910
その後立花も代が進み、禿げて髷が結えなくなったから隠居するかという内容の書が残されることになろうとは
NHKの歴史番組で江戸時代の禿げについての話で出てた >>912
農民の歴史が無いとか意味不明だが、
名門武家が貴族化し坊主が武士化した気がするな
先日書いた勝興寺顕栄の妻は細川晴元の娘で
子の勝興寺顕幸の妻は朝倉義景の娘と武家ばかりと婚姻し地方大名化している >>877
まずゲームだと越中一向一揆が存在しないからな
瑞泉寺や勝興寺のある越中西部が丸ごと神保領になってるし 再現しすぎるとテンポ悪くなるから仕方ないわな。面白さに繋がるなら話は別だが NPC国衆として越中の然るべき場所に置く分には現状でも無理は少なくやれそうではある 越中近隣だと内ケ島氏なんかは三木・姉小路氏と協調路線を敷いてるので
配下扱いされていても違和感はさほど感じないけど南砺方面での活動も活発だし
熱心な一向宗徒として帰雲城ごと本願寺拠点・配下のシナリオがあってもいいと思うんだけどな
帰雲城発掘調査が進展をみせるこの機に氏族の研究も進まないかな >>910
超人気武将w
信長、謙信、信玄、政宗、信繁であれば、納得するけどね… まあ真面目な話、北条早雲とかの頃には国一揆は全国的にほとんど見られず1530年頃から一向宗の活動が盛んになったことは、その時代を再現するという意味でもっとゲームに反映すべきだと思う。
仮にテンポが悪くなろうとも。 そこでテンポ「は」悪くならない国一揆のウザさのゲーム的効果を考えてみる
本願寺：進者往生極楽退者無間地獄の旗を掲げて死ぬまで戦う（兵は負傷者にならない。士気０になっても潰走しない）
雑賀衆：戦闘前に武将一人を狙撃で負傷させてくる
越中門徒：治安がすごい悪くなりやすい。すぐ一揆になる
加賀門徒：門徒武将を殺さないと兵が湧く
越前門徒：小勢での親鸞聖人聖地奪還ピンポンダッシュを朝倉にかます
安芸門徒：本願寺と同盟を結ばないと勝手に本願寺支援へ出撃する
三河門徒：敗戦が続くと当主ガチャする
いやー戦国は地獄ですねえ 長島門徒も追加で
僧主が川に身投げするイベントが起きるまで一揆が続く 九州は一向(真宗)一揆が無い代わりにキリシタン一揆と反キリシタン一揆が続発する感じで 英彦山、宗像、阿蘇
九州の宗教系だとあと何があるんだろう？ 八幡信仰の大本、宇佐八幡
まぁ宗麟にボコボコにされるけど >>931
宗像氏は、一度だけだけど立花道雪の侵攻を退けたことがある
「猫城」と言う名前の山城でw 願証寺証恵は今回こそ改訂されるのか？
一から十まで嘘だらけの列伝をWikipediaでデマ流すなと怒られてるんだぞ 波多野秀治以前の三代の名前は一次史料に無いんだっけな。
林通勝も変わったんだからこっちも変えないと。 >>934
知らなかった
願証寺証恵って長島の10年前に死んでるのか
じゃああの証恵はいってぇ 列伝といえば烈風伝で小野崎従通と額田照通を別人扱いして登場させてた件だなw
どっちも「額田小野崎家最後の当主」って紹介されてた 信長の野望はなんかの種本で列伝書いてるようだが
明らかな間違いでも放置されてることあるよな 波多野氏配下の酒井氏庶流・豊教は初登場時から名前が間違ってて
豊教（とよのり）じゃなくて豊数（とよかず）と誤記されてたんだけど
天道だったか何かの作品で豊教にシレッと改められたのに
創造からはまた豊数に戻ってしまって大志でもそのまま
1560年に入って生まれた息子がいるにもかかわらず死亡年は
1540年に設定されてたりと波多野氏関連はもうムチャクチャ…
丹波八木城を三好氏所有にして赤井氏独立させたら手放しで称賛されるって訳ちゃうぞコーエー 太閤５ＤＸだと三好宗渭と為三になってたな
実休同様、これからはこの表記で行くんだろう 本来の経歴の証恵って何の面白みのない坊主だな
参戦する必要性すら感じない 跡継ぎの息子ですら1571年に死んじゃってるんだよな 願証寺は長島城陥落の日に5世顕忍が討死し、2世実恵の妻が海に入水、
3世証恵の弟証栄も死亡した他、4世証意に嫁いでいた武田勝頼妹菊姫も
同日に死亡したという伝承がある[17][18]。
また、14歳だった顕忍は自刃して果てたとも伝わっている[19][20]。
しかし、顕忍の弟で2歳の顕恵は川から救出されて生き延び、
願証寺家臣の手によって大坂本願寺へ送り届けられ、
本願寺により正統と認められた[21]。
顕恵はのちに近江国日野に願證寺を興した[20]。 美濃・尾張・三河の宗徒動員権を持つ実円（実如の四男）が播磨の英賀本徳寺へ移された後に
蓮淳から次男・実恵その後、孫の証恵へと美尾三の末寺への指導権を与えられている大坊主ではある
本願寺指導者層は戦地での部隊指揮能力よりも任されている布教圏の大きさで統率が評価される面もあるしね 徴兵に統率がダイレクトに反映されてた頃の名残だわな よくある「別人と間違えられた」パターンだろうな
立て続けに死んでるし「面倒だから1人にまとめちゃえ」パターンかもしれぬが 菊姫って景勝ジャマイカって思ったら甲陽軍艦に願証寺の記述あんのか
良うわからんな 遺産食い潰しただけの顕如は過大だよな。頑張ったのどう見ても先代だわ 一向宗とか法華宗が木沢と暴れ回ってた頃の世紀末感は凄い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
