信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
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何を根拠にして義経を評価するかだな
舟の漕ぎ手を射殺は史実でない可能性の方が高いし、一ノ谷も味方の総意による作戦だったかもしれん
平家物語準拠なら高い評価にならざるを得ないし
あと政治とか人気がないといっても義経に限らず有力者ほとんど皆粛清されてることを考えると義経だけ劣っていたとして良いのかという疑問がある
頼朝のように御家人との間で御恩と奉公の関係結べるわけない立場だからな 革新ですら義経2タイプでてきてるからな
PC版とPS2版じゃ能力違う
そこら辺特別武将枠なんだから適当なんだろうが 頼朝にはバックに坂東武者というケツ持ちがいて義経にはいなかったって話でもあるからな
この時代史実に確証なんて無いし粛清の理由が義経の性格一辺倒かと言うと首を傾げる >>196
菅沼遼太じゃないんだからタイトルだけじゃなくて中身も出せよ >>205
あんな行き当たりばったりのことばっかやってて知略なんて高いわけがない >>205
武勇と魅力はトップで、他はイマイチと思う
個人の戦果は凄くて、その活躍に民衆や一部の者は心酔するくらいの魅力はあるが、
自分が出来るからと言って部下達にも無茶振りを強いて、大軍を率いる求心力には欠ける
また自分だけ結果を出せれば良いみたいな考えで、他については浅はかで政治力も低いかな 後白河法皇は頼朝と義経を仲違いさせようと義経に官位を授けようとして、義経はこれをあっさり受けて頼朝の怒りを買ったが、
義経本人はこれが何を意味するのか全く理解出来ていないことから、政治力や知謀はかなり低いか 義経の魅力も甚だあやしい
後年の義経記によって創作されたものとみて間違いないだろ
その点から義経はただのバーサーカー
ドラマ鎌倉殿はその辺うまいこと描いてると思う >>196
一応聞いておくが、仮に「天王寺の戦いは信長の負け」と仮定して、その後の木津川口はどう考えてるの？
「織田信長に撃退され、天王寺合戦で本願寺包囲の端緒を築かれた（1576年5月）」から
「毛利・雑賀・村上・小早川連合軍が大坂海上に現れて、織田軍の包囲を突破して本願寺を救援した（1576年7月）」のであって
そもそも本願寺が織田信長に天王寺で勝っていたら、石山が包囲されることもなく
当然毛利が救援する必要もなく、木津川口など起こりようがないのだが。 >>210
昔の大河ドラマの奥州藤原三代を扱ったのがあったが、あそこの義経も自己中心な性格で書かれていたな ちなみに俺としては「平山優>>193の織田信長評は基本的にアテにならない」かな
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
・
2015年8月15日
返信先:
@HIRAYAMAYUUKAIN
さん
@HIRAYAMAYUUKAIN
私は個人的心情として、織田信長と徳川家康は大嫌いですが、それと研究は別です。
Twitterでもこういうこと言ってる人だし、武田の研究者としては優秀なのかもしれんが、所詮餅は餅屋 あ、間違えた
ちなみに俺としては「平山優>>196の織田信長評は基本的にアテにならない」かな
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
・
2015年8月15日
返信先:
@HIRAYAMAYUUKAIN
さん
@HIRAYAMAYUUKAIN
私は個人的心情として、織田信長と徳川家康は大嫌いですが、それと研究は別です。
Twitterでもこういうこと言ってる人だし、武田の研究者としては優秀なのかもしれんが、所詮餅は餅屋 たまに筆が走りすぎると思ったが
そう言う心情があるのかw 平山ちゃんは子供のまま大きくなっちゃったところがあるからきっちりした研究のところ以外は聞き流しとくのがいいねん 義経家臣に伊勢義盛なる人物がいるみたいだけど、室町時代の足利家臣伊勢氏と関係性あるんかな？ 優ちゃんはもっかい信長公記調べ直して「長篠の信長の鉄砲数やっぱ３千かも知れない」って言う生真面目なとこもある 義経の評価基準は平家物語ならマシで、実際は義経記のほうだろって突っ込みを入れたい 平山さんって、なんであんなに武田氏が好きなんだろね。 山梨生まれだからだろ
他と比べて武田だけ本は良く売れるし研究も進んでるね >>194
義隆が九州遠征する時いつも大宰府に居座るのは少弐当主への嫌がらせ説 >>219
個人的な感覚だと長篠の織田軍の鉄砲の数は3000より多いと思う
鳶ヶ巣攻撃の別働隊に500丁、佐々前田福富野々村塙に1000丁、
参戦していない細川筒井からすら150丁供出して
鉄砲衆の根来勢すら参戦させてるくらいだから。
他の織田家諸将や徳川勢に鉄砲衆0人だったってのも考えづらい。
信長公記だとその前の1570年の野田福島の戦いで信長に味方した
雑賀根来連合軍2万(この雑賀は三好三人衆や本願寺に味方した雑賀とは別の雑賀)
のうちの鉄砲衆が3000で、敵味方の鉄砲の銃撃音が日夜天地に響くほどだったって
言われてるくらいだから、武田軍の壊滅的な被害を考えたら5000くらいあってもおかしくない 歴代少弐家当主ほど頑張ってるのに全く報われない人種も珍しいよな
ゲーム的に表現するならどういうステータスにしたらいいんだろう あの時代の北九州は、何処も大内に叶わなかった
大友義鑑も大内から正室を向い入れを強いられた結果、二階崩れが起き、
龍造寺家兼は少弐・大内の交渉の末に闇落ちして、龍造寺が外道の道を走った
皆んな大内に振り回されていた https://www.youtube.com/watch?v=ceOI9b5JLQM
そういえば今更だけど新生の武田信玄の能力値判明してたんだな
織田信長 統率99 武勇88 知略94 政務100 合計381
豊臣秀吉 統率96 武勇81 知略98 政務97 合計372
武田信玄 統率100武勇89 知略96 政務95 合計380
北条早雲とか言うネタ枠が微妙だけど、こいつらがTOP3なのかしら 3人とも似たような査定になったなあ
ほぼ誤差の違いしかない >>228
シリーズによっては、北条氏康もトップに近い総合値になるから、今回はどうなるか また
山県昌景＞柴田勝家かよ
山県昌景 93 96 81 70
なんでこんな高いの？ 山県は政務はもう少し高くてもいいかもしれないけど
統率武勇は過大だよな 武田の能力値を見てるとよくスレで言われる「〇〇家は××に能力吸われてるから〇〇は低くていい」見たいな理論はおかしいよなと思う 別動隊とか率いてるし武田で上げるとしたら山県になっちゃうんだよね 真田幸村と井伊直政の赤備え元祖補正
信長、家康相手に勇戦
まあ上がりやすい土壌はあるな。
チビだったのは高確率で無視されてるけど。 柴田勝家に限らず、織田の各方面を任された武将は完全に総合職な位置だから、よほどの失政していない限り全体的に能力高めでいいよな 手取川合戦の実在性は議論があるが
柴田は上杉、羽柴相手に負けているので
どうしても統率は80代に落ち着くよな こればかりは個人の好き嫌いや贔屓があるから、仕方がない 真田の赤備えは小幡から受け継いだものだと思う。だからなんだだけど >>228
顔グラの変更は毎度お馴染みの面子ばかり
全国の当主だけでも一度新グラにしたらどうだ
それと近代城郭は信貴山城でイベント発生後、
築城技術が伝播するシステムにして欲しい
山城や土塁等の防備の方がグラ的に良いと思う 小幡は過大過小以前に「よくわかってない」ってのが正しいんじゃねーかな。
コーエーでは親父の小幡憲重が1575年の長篠合戦で戦死してる設定だけど
実際にはこの頃家督を譲られて隠居していたから参陣してないとか、
いやいや戦死したのは息子の小幡信貞だとか、いやいやいや息子は死んだと思われたけど生きてるよとか
割とよくわからんというか謎だし、謎でもいいか程度に適当にあしらわれてる感もある >>249
鉄砲と近代城郭は伝播式にして欲しいよなあ 相変わらずの信玄過大だな
いつも通りPK来たら全数値-20ぐらいするわ 日本の城はヨーロッパの城に比べて脆弱だし天変地異も多すぎるからな
現存してる城は凄いよ 山県昌景は実は赤備えの一次史料ないんだよな
信豊と小幡が赤備え そもそも謙信にはでかくなった信長でさえ気を使ってたんだからもっと強くしないとダメだろ >>257
旧武田家臣なら誰でも問題ないと思うけど
徳川が旧武田を取り込んだ時に赤備の武士を井伊直政が取り込んで整備した感じでしょ？ 強くなっても田舎のガイジなんて相手にしたくないから刺激しないようにしてただけだぞ そもそも言うと領地経営の意味での内政なんて大名が務める実務じゃないからな
大名の仕事は人の差配であって >>257
上野衆が赤備えだったみたいで、かつ直政は上野に領土得てるから
場合によると関東移封後、直政が上野に行ってからかも知れんね >>251
天下統一2かな
最初から鉄砲がある薩摩の島津選んで俺ツエーしようとしたら、薩摩や大隅の独立勢力が鉄砲持っていたでござる
薩摩内統一も結構手こずる上に、
大隅の肝付は独立勢力扱いでプレイヤーは選べないけど、やたら兵が多くて手が出せない
同盟組んでる相良を切って攻めるしかない
CPUの島津は軌道に乗れないと薩摩で封じ込まれる
噛ませじゃない肝付は、あのゲームしか記憶に無い 肝付はなんとかならんのねぇ
島津家は前半シナリオで勢力を分割するか薩摩の城減らすとかしてほしいわ >>270
というか肝付兼続親子が優勢だったから脅威というより前半シナリオだと島津に打ち勝つぐらいじゃないとおかしい 城減らせとかいうのだけは無いわ
あり得ない
人物の能力値にああだこうだ言いたがる人間が時代の表現の解像度を下げるような要望をするもんじゃない 全体的に減ったが四国はかなり減った
畿内や東海は三英傑のイベントからむからなかなか減らせないわな PKで無印から城が純粋に増えたという実績はこれまでには無いけれど
出来る限り郡を城に近い扱いまで昇華するような方向で要望はしていきたいね
太閤立志伝5には坂本城の破却と大津の築城までイベントがあるそうで
関ヶ原の足止めであんなに有名な大津城がいまだに出てこず
長篠時代の徳川武田攻防に欠かせない高天神城もない信長の野望が悲しくてしょうがない >>271
島津が伸びるのは、かなり後なのよね
分裂した島津をまとめ、肝付を倒すまで時間がかかった
本来ならそれくらい肝付が島津の壁だった 城や砦はともかく、館レベルでも城扱いされても困るけどねw >>269
去年の実機放送では、都乃城や加久藤の島津系の城が地図から消えてたし、
種子島は前の放送で何処の勢力にも属しておらずゲームでは使えないようなので、3城は減ってる
一方、垂水付近に黄色い肝付マークが見えたので肝付城を合わせると2城保有は固そうだと思う
なので創造や大志みたいに島津との兵力差はなんぼか縮まってるんじゃないかね
あと、伊東も勢力図が大隅まで食い込んでるから、どうも晴れて飫肥城を押さえてるっぽいんだよなあ 島津は薩摩の国力減らすとか
初期シナリオでは分裂して余所につけ込まれて滅ぶとか
ある程度そういう風にはなってもいいと思うの 島津は忠良の頃まで分家が琉球王を崇め奉る書状を出す弱小勢力だったもんな
特に肝付氏や伊東氏が強かった訳では無い
戦国末期のイメージとは違う 自分で動かせば肝付で最初の方のシナリオの島津潰すのはそう難しくはないがCPUが島津を下せる可能性はほぼない 島津と伊東肝付は武将の質と量が全然違うから、島津の城は減らすか、あるいは日向大隅の城を増やすのが正解だと思う
せめて城の数や国力は拮抗させたほうがいい 誰がどう考えても足りないところに増やすのが正解
ただでさえ新生で城減りすぎ萎々なのにコレイジョ減らせとかふざけるなし 島津が琉球侵略しなかったら沖縄は今独立国なんだろうな >>289
それはどうなんだろうか？
琉球王朝は沖縄統一した際、島内の武器を全て封印して防衛力が殆ど無くしたから、島津が来なくても何かしらの勢力が侵略している可能性は否定出来ない
欧州のどこかの国の植民地にもなっていたかもしれない 沖縄は位置が悪すぎるからな
航海技術が発展した近現代ならどっかに支配されるのは確実だろ >>293
似た様な立地のフィリピンや台湾は欧州各国の植民地にされていたからね
戦闘狂の島津が沖縄に来たから、他は手を出して来なかったとも
島津のやり方も大概ではあるが、他の国の植民地になっても悪くはなれど良くはならないと思う 沖縄の人は気性が荒い男はいるけど戦闘民族ではないもんね
何かあれば浴びるほど酒を飲み交わして仲良くやっていくのを模索する風土がある
田舎で収入少ない人が多いけどフレンドリーで本土の田舎に比べて排他的ではない
何度か飲み会参加したら皆仲間みたいな雰囲気
外国攻めてきたらあっという間に植民地になってしまうよ
具志堅用高とか渡嘉敷勝男とか異常に強いボクサー輩出してるけどフレンドリーで人が良い 作戦会議でも「なんくるないさー」で意見がまとまらず、攻めてこられたから一応戦うけど「なんくるないさー」で諦める兵士続出、降伏しても皆「なんくるないさー」と言ってそうw それに比べて島津のお膝元鹿児島では今でも一部の地域では郷中教育が子供に伝えられてる
十文字のマークがあちこちにあり県民の島津愛がすごい イメージと違って琉球は当時からほぼ日本だったちゅうからどこかに攻められたら日本に泣きついてどのみち日本の一部になってたんじゃないかな
謎の大勢力が電撃戦で一瞬で征服とかなら別だろうけど 朝鮮半島と同じで冊封国だからな
中国と島津で税の二重取りとかじゃ無かった？ 朝貢は貢より下賜される方が多いから、税の二重取りとはまた違うような
実際沖縄本島の王族は豊かな生活してたし
なお周囲の島々はあの島津がどん引くような収奪を沖縄本島にされていたというが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
