【三國志14】三國志14 Part99
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【三國志14】三國志14 Part98
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何がむむむだ！でおなじみの李恢と親愛だから馬超登用の可能性はゼロではないな
ただ曹操で李恢を登用する頃はクリア目前の場合がほとんどだろうけど そういうのあったら自作イベントで作っちゃうな
作れたらの話だが >>645
楊氏からは親愛してるけど馬超からは親愛してないからなぁ
親子とか夫婦で親愛一方通行パターンは悲しくなるな >>645
楊氏も曹操を嫌悪してるし親愛武将が馬超だけだから、他勢力にいるときにその勢力への降伏勧告しかない 血縁1、親愛1、補佐2、夫婦3、義兄弟3、嫌悪-1?
1=○、2=◎、3=☆
連携はこんな感じで加算されて行く（親愛は相互で重複する）わけだけど、夫婦だけは謎なんだよな
親愛なしだと☆、片方に親愛が有ると◎に
在野の時の挙動を見るに☆が正だと思うから単なる不具合か システムが把握できないですよね
新個性の数字も、既存個性との関係性が不明だし。 >>643
そうか！李恢がいた！
これこそ正にむむむだ
ありがとうございました
馬岱も親愛武将からなら曹操で登用行けるのかな？
いまいち理解してなくて申し訳ないです
しかし血縁に親愛に義兄弟に夫婦とバリア多いね 普通のゲームなら同じ武将に何度も登用できないけど低確率で誰でも登用出来るとか色々調整案やるもんだけど。普通のゲームなら... 馬岱に一族以外で親愛がいないみたいなので
曹操でやる時は李恢から馬超、馬超から馬岱じゃないといかんね
馬岱が登用出来ればほかの一族も行けるだろう
なかなか手間だけど頭の片隅にでも置いておこう 親愛周りや歴史イベント周りは、必ず歴史に近くしてやろうっていう作為を感じるわ
自由度が無くて面白みが減るだけなのに 会ったこともない人間と親愛、嫌悪だったりするのもなぁ
シナリオの時期やイベントでそういう関係が追加されるべきだけど、フラグ管理が面倒くさすぎるのか
ここら辺はまだTW3Ｋの方が頑張ってた >>653
歴史に近くしてやろう、だけなら、黄巾シナリオから呂布が曹操嫌悪してたり
馬親子が曹操嫌悪してたりっていう未来嫌悪させるなって思う
なんで嫌悪先取りしてんだよって
歴史イベント起きて嫌悪生えるならわかるけどさ
なんでやねん 張遼、楽進、李典の親愛が時代によって追加されてたりするし単に手抜きとしか そういうのは武将プレイでやってるからそっちで遊んでってことなんだろ
全く以てクソだけど PC98末期レベルのグラ（過去作対応）でもいいなら何点かあるが？ 嫌悪突破できるの義兄弟と嫁なしの親愛だけでいけるのか？
劉備で周瑜が?統や魯粛あたり配下にいてもずっと登用できずに在野にいて邪魔現象とかあった気がするが
楊氏は無印初期は曹操嫌悪ついてなくて馬超が曹操軍で良く暴れてたけどアプデでピンポイントで嫌悪つけられたんだよな >>655
前世の記憶
転生して人生やり直してるんだよ 周瑜は嫁いるでしょ
てか周瑜は捕まえたら即処断しちゃってるわ 逆に嫁がいるなら登用できるんだよ
志在みたいに嫁も孫策も死んでる状況だと親愛いても一切登用できないって話 晋陽バグとかあるのね、袁尚降伏させたけど全員下野して登用に1ヶ月以上費やしたわ
何でよりによって面倒くさい僻地の晋陽でバグるのか。萎えるから基本プレイ途中でツール使わないけど、
こればかりは回避のために鮮卑武将消してもいいかな 演義読んだんだが
呂布思ってたより最強じゃないな。
関羽と張飛のほうが強い気がする。
特に張飛はバケモンじみてる。
呂布と３回も一騎打ちしてるの知らなかった。三英戦も張飛と呂布優越なしだし。２回目は１００合戦って互角。
３回目は高順と呂布連戦で呂布が逃げてる。張飛のほうが強いと感じた。
あと周瑜と魯粛はゲームほど知力高くない。散々孔明にやられちゃってる。
演義はこれでもかってくらい蜀贔屓
なんだね。でも読んで良かった。 13pkと14pkは全体的に見てどっちがいいですかね？ >>666
呂布って現代の中国人に嫌われてるんでしょ？人物の評価って時代によって
異なることがあるけど呂布に関しては昔からそんなに変わってない気がする。
それで今の評価なんだから相当のバケモノだったと自分は思う。
時代に守られてきた関羽と張飛はねぇ。特に関羽はどうなんだ？ファンの人はすみません。 何が言いたいのかさっぱりわからんけど時代に守られてきたって長い間ずっと高評価だったって事じゃないんか？
張飛なんて三國志演義の元ネタの三國志平話だと一強だし関羽に至っては同時代の有能どころが絶賛してその後もずっと高評価で神にまでなってるし >>666
演義呂布と肥呂布は別物だからその評価になっても不思議ではない
酒で酔っぱらってるけど張飛は強いから戦うのやめとこうとか
肥呂布だとまずしないから 呂布って嫌われてるかなあ
21世紀のドラマでは悲劇的に描かれていることが多いような気もする
いま見てる三國機密だと死後だから本人は出てこないけど、任紅昌(貂蝉)と呂玲綺が出ていたっけ 関羽は取り巻きも含めて民間伝承みたいので膨らみすぎだよな
まあ実際歴史を変える可能性もあったわけではあるけど・・・ >>670
演義読んでみて
コーエー評価ツッコミどこ満載でした。例えば関平の武力。
関平は龐徳と一騎打ち互角だった。
武力90ぐらいあってもいいのかなと思う。まぁ評価は人それぞれなんだろうけど。
納得できないのはコーエーの三国志武将ファイル持ってんだけど、
それに呂布は劉備三兄弟と互角に戦ったと書かれてる。デタラメじゃん呂布最強は大嘘。 >>667
武将プレーの13と君主プレーの14は全然違うゲーム
個人の好み >>663
呉の隣接国がいつまで経っても発展しないのひとえにこいつのせいだしな コーエー評価は演義ベースというより吉川、横山三国志だと思うが 呂布は中国では昔からずっと人気よな
向こうの評価で三国志の強武将と言えば一に呂布、二に趙雲だし
現代の京劇とかじゃイケメン俳優が貂蝉との覇王別姫じみた悲劇的な別れをやるのが定番になってる 新聞もラジオもテレビもない時代で人伝だけで武勇が全国区に知れてる時点で
圧倒的に 呂布>>>>張飛だよ
現代人に当時の何が判ろうか >>674
ありがとう、どうせなら新しい14を買うようにします。 >>679
関羽張飛は武人の代名詞みたいに書かれることはあるけど（李庠とか崔延伯とか）
呂布は京劇以外なんかあるの？ >>681
昔から何博士備論とかでは後漢最強武将の一人として評価されてる
兗州争奪戦で曹操に真っ向勝負で勝ってるのが大きい 初めて聞きましたが何博士備論とは歴史書のようなものですか？
検索したけどよくわからない >>668
日本ではなぜ最強キャラとして人気があるのか、向こうの人には理解できないらしいしな 中国…裏切るなんて許せない、薄情者
日本…裏切るしかなかったんだ、薄幸だ
裏切り日本代表のみっちゃんも人気あるしそういうもんかね >>685
詳しくありがとうございました！
もっと勉強しないと！ 極級だろうが籠城して兵士何万も残して滅びるのやめろよ
まあ打って出た所で半分も敵減らせないかもしれないが 曹操なんかまず籠城なんかせんけど、武将の質か君主の性格によるんだろうな >>679
別に呂布が弱いとは言わないが
時代評価では圧倒的に
関羽張飛＞＞＞＞＞＞呂布
関羽張飛は中国史の武の代表格。
演義でようやく関羽張飛と並べられるくらいになったのだよ。
肥の設定は別にいいんじゃないかな。
演義の設定だけを考えると蜀が強くなりすぎる。 だよね。
中国人が選ぶ三国志の武力ランキング 一呂二趙三典、四関五馬六張。
三年前の中国大使館のやつなんだけど中国人何人が選んだものなんだろう
俺は詳しく贔屓しないよって人達が選んだランキング見たい。 蜀 超一流が多い、キャラゲー色が強くなるとなお強い
魏 一流武将の層が厚い、国力が高く物量で押せるため強い
呉 水軍が強い >>693
それ最近のアンケとかじゃなくて中国に昔からある数え歌やで 詩だから名前で韻を踏むような序列になってると聞いた
そもそも出典も不明だしなこれ 一昨日の夜に声が出た事
張飛が徐盛に一騎打ちで破れた時・・・ええ！？って声が出た
前に高順が黄忠に勝ったりした時は
黄忠が敵側だったからやったぜ！さすが陥陣営！って思ったけど
張飛がやられるとなぁ・・・意外と言うか・・・ >>693
いやそれ武力ランキングじゃねーからわら 数え歌とかランキングじゃないとかってどこかに出てた？
おれが見てる記事の当時のレスでは誰もそういうコメントしてないんだけど。 全部読んでたら2月26日の記事に8月9日の人が子供向けの数え歌って言ってる。
中国人に訊かないと分からん。 そう言えばこないだ見つけたけど
王朝の衰退などの時に流行る子供の歌を集めたみたいな本があったな
今度買おう どこに出てたと言われても上でも言われてる通りただの昔からある数え歌だからな…
一呂二趙三典韋,四関五馬六張飛,黄許孫太両夏侯,二張徐龐甘周魏,槍神張繡和文顔,雖勇無奈命太悲,三國二十四名将,打末鄧艾与姜維
大元の出典は不明。ただ清代には大衆向けの本にこの三国二十四名将が出てるのが確認されてる 意味的には多分「武勇に優れた名将達は皆儚く死んでいなくなった。鄧艾と姜維は最後まで生きた」って感じの締めだと思う 聞いていい？
イベント制作で一騎打ち大会とか
作れる？ >>709
なるほどです
早とちり申し訳ないです
ありがとうございました 中国史を調べれば調べるほど
武力の代表格は関羽張飛＞呂布なんだよな。
でも用兵術は呂布のほうが上かもしれんね。 武力の代表格って言うか単に関羽が神格化されてる事を始めとする色んな人気要素から例えに出しやすいってだけなんじゃないの
日本じゃ加藤清正や真田幸村が猛将の代表格として一般に流布してるのと一緒でしょ 後藤又兵衛や島左近とか渋いと思う
三国志の英雄達のとある１日を見てみたいな
みんな一体どんな将だったのか・・・ >>713
いやいや、
中国史けっこう読み漁ったんだけど、
唐代の武廟六十四将など
関羽張飛は入るけど呂布は入ってないし、
他の時代の猛将とかも関羽や張飛の再来とか言われる武将が何人もいるけど
呂布なんかは出てこない。
中国史かじったものの意見としては呂布は関羽張飛に比べたら明らかに格は落ちるってのが感想だな。 >>716
民間イメージの話だから何となく強い！気がする！くらいの話じゃないの >>710
たぶん君が望んでいるようなのは作れない 功績で言えば救国の英雄がたくさんいるし、孫武みたいな百戦百勝や韓信みたいに弱小を皇帝に押し上げた人に比べたら三国志は小粒感がある
蜀漢の武将がランクインしてるのは基本的に関羽信者の後押しによるものだな
まぁ、その後押しがなければ三国志演義も生まれてないし、良くある王朝末期の戦乱時代で片づけられただろうけどね 実は最近はそうでもないらしい
以前は国家政策として国民的英雄、として推していたけど、岳飛はあくまで「漢民族の英雄」だから、今の中国共産党の多民族統一政策にそぐわないんだよ
だから少しずつ人気は控えめになって来てる、と中国からの留学生が言ってた 鄭成功はもっと日本人にも知られるべき
11PKだかで出てきたっけ 頼むー獄級の強さで提案と采配使えるようにしてくれー
遊べる幅が狭くなってつまらんわ >>725
個人的には超級で府の修正下げて元々の能力に敵だけ補正つけて欲しい。
これで敵勢力が大きくなりやすくなる！
兵士の増え具合は極級で！ ところで、空白地ってどういう解釈なん？
董卓に破棄された洛陽はわからなくもないが、ほかのところは一応漢の代官とある程度の守備兵がいるだろうに
初期のシナリオとか、大都市許昌がいつも空白地になってるしｗ 14に限らず歴代の三国志も空白地帯だったけどな
まあ、実態はゲームに登場しない群雄が支配してたり、あるいは漢の土地だったり、演義などに詳しく書かれてないから誰が支配してたのかよくわからないってのもあるはず 黄巾の乱の頃の後漢は権威が失墜してて中央から派遣された刺史が力持ててないからそれを空白地として再現してるんだろう
例えば益州は劉焉が赴任する前は刺史の失政のせいで反乱が頻発してて、劉焉が乗り込んでようやく収まってる
名目だけの支配者がいても徴兵も出来ない、税も徴収できない、他所から兵士が乗り込んで来たら無血開城する、そんな状態って事 >>728
名前の判明している州刺史や、近くの太守を入れれば結構埋められる。
黄巾シナリオで荊州刺史・徐璆（何進配下として実装済み）、益州刺史・劉雋、揚州刺史・陳温を配置すると
南方で伸びてくれるかも（徐璆は何進配下のまま武陵太守にした方がいいかも。
当時の荊州刺史は襄陽ではなく、武陵郡漢寿県にいたそうなので）。 >>729
185-188年頃に起きた、益州刺史・郤倹（郤正の祖父）の悪政に対し、黄巾を号して反旗を翻した馬相の戦い
マイナーすぎてゲームでは一度も出てこない
一応、188年シナリオのころの出来事なのだが 黄巾シナリオは毎作南スッカスカでつまらなそうだからプレイしてないな >>727
反董卓シナリオのころは、李旻が潁川太守で許（許昌）も支配下に置いた模様。
李旻は反董卓連合に参加し孫堅と共闘したが、徐栄の捕虜となり、煮殺されたという。 潁川太守、李傕政権で呂布が任命されてる。ちょうど呂布が張楊を頼っていた頃。
ということは、193年あたりのシナリオがあれば、呂布が許昌で君主になってもおかしくないわけだ
（曹操から濮陽を乗っ取ったのは翌年）。 群雄割拠の時代になるとその土地の有力者が勝手に名乗ったり配下を据えたりし始めて
更に時代が進むと領有してもいない土地の王に封じたりする 誰が書類上トップとしていたかよりもそこで実権があったかどうかじゃろ >>732
俺も黄巾と末期はそれで敬遠しがち
決戦なんとかなんていらないから素直に地方モード欲しかった >>725
超級隣接効果大にすれば極級標準より敵部隊は強くなる Switch 14pk DL版を買いたいのですがあと少しで踏ん切りが付きません、誰か背中を押してください！！ 空白都市を平安のころの日本に置き換えると
農民たちが口分田を放棄してどっかへ行って、それを受け入れて荘園の労働力とする寺社勢力もおらず、
国司に至っては受領・遙任ともに不在で、租庸調がゼロなので国庫への収入も無く、
土地を寄進する者もいないから都の貴族もウハウハできず、外戚摂関政治へのパイプを作れない状態なのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
