信長の野望 新生 14生目
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シブサワ・コウ40周年記念作品
シリーズ最新作『信長の野望･新生』2022年発売決定
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065407459631107
https://twitter.com/nobunaga_kt/status/1376065664192970757
次スレは>>950が建てること。
スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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前スレ
信長の野望 新生 13生目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1633575241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレに書かれている意見、不満を全て解決する方法がある。
難易度の初級-上級と別軸でリアルモードとライトモードを選択可能にする。
リアルモードでは敗戦の将は高確率で自害、敵の情報は初期で見えない、攻城戦で強攻側の損害大、
配下を操作できない、壊滅部隊の復帰時間を長く、領土を拡大する勢力に優秀な浪人が集まるようにする、
惣無事令を出されてもゲーム終了ではなく臣従勢力に天下統一の可能性を残す、等々。 このスレに書かれている不満を解決しても万人には受けないんだけどね 1598年シナリオが欲しい
1600年シナリオで敵味方が決まった状態じゃなくて行動をランダム設定にしたとき各勢力が東軍につくか西軍につくか変わるのか面白いと思う >>26
アートディンクの関ヶ原の更に一歩手前って感じだね
いいじゃん 極端に昔だったり大坂の陣以降のシナリオ求めてるヤツとか、ノイジーマイノリティが酷すぎてメーカーが少し気の毒だわ
とはいえ小笠原さんも一言延期しますスミマセン！て言えばいいのにダラダラ言い訳からはじめるのは見苦しい >>29
会社の事情があるからなぁ
今作はそうではないみたいだが 自分が興味ない意見のことを何の根拠もなくマイノリティーだとか決め付けてる奴こそ
何よりもノイジーで痛い奴だと思う
そしてそんなに自分の意見に自信があるならこんな言いっ放しの掃き溜めじゃなく
いいねが可視化されるツイッターしかも公式ツイにリプで書いてみればいい 葵徳川三代が丁度1598年（秀吉没）からスタートする感じだったね 強制関ケ原イベントとかほしいよね
1600年になったら西と東に陣営が別れて
大戦状態になるとか >>26
天翔 関ヶ原前夜
嵐世 関ヶ原前夜、決戦
天下 関ヶ原合戦
革新 関ヶ原合戦
この辺が歴代1998年シナリオだったな
どれも最初から東西2勢力しか無かったり、他大名がどれかに従属してたりとその程度だったね
ほとんど1600年シナリオと違いはないよ 大変です！
それがしが謀反を起こしたとの知らせが！ >>31
マイノリティーじゃなくみんながそれを望んでるならほとんどの要素を取り入れてる蒼天録が大人気でとっくの昔にそういう路線が主流になってるはずでは？
実際には歴代不人気作の候補になるくらい不評だが エンディングテーマは絶対乃木坂46でお願いします。 本願寺坊官や荒木村重など一線を退いた者はどうなるかな
末期豊臣で下間頼廉酷使してると笑えるわ >>36
つい最近三國志13と創造立志伝という武将プレイ作品が同時期立て続けに出たばかりだろ
自分の都合のいい材料だけ取ってきてポジショントークする水掛け論なんて永久に交わらないし
どちらの意見が支持されるかの指標は肥がアンケート結果を詳細に開示しない限り外部が知るすべは無い
だったら絶対数は少なくても傾向はわかるツイッターのいいねを指標にする方がまだ根拠になるわ 質問募集のときやそれ以外も含めてだけど
武将プレイはいらないだの信長がいないシナリオはいらないだの言うのもごく稀にいたが
まー当然のごとく誰もいいねしないんだよね 持ち上げ方をミスったな
部分的に褒めてりゃ良かったのをさも当たり前のように繰り返し繰り返し絶賛するもんだから完全に煙たがられるようになった
俺も蒼天要素は光るものがあるとは思うが今となってはここで褒める気は一切起こらなくなってしまった 隠居とか家督譲るとかそういうのはないよな
そういうのは引継ぎの円滑化に必要だと思うけどな この作品は不評だからすべての要素がいらないとかじゃなく想像力働かせてうまく取り入れられるといいよね
例えばの話、蒼天録が忍者ゲーなのが嫌だとしても忍者そのものが悪いわけじゃないじゃない？
どう取り入れたら面白くなるかを語り合ったほうが建設的だし面白いと思うけどな せめて長年変わってない大名の顔くらいは変えてやってほしい >>42
結局のところ蒼天録推すやつは
いかに蒼天録っぽくなるかに終始してるからな >>40
三國志13は馬がハシゴを登るバカゲーだし創造立志伝は返金騒動が起こるほど出来悪かったじゃん
リアルに寄せようとして結果的に失敗するくらいならちゃんとしたの作って欲しい こないだのTGS配信のコメントでもわかるけど
武将プレイ人気ないどころか放送中何度武将プレイ要望流れたか嫌でも目に入っただろうに
こんな掃き溜めで勝ち誇ってマイノリティーだの何だのへそが茶を沸かすってもんだ
次の秋の陣の後の盛り上がるタイミングでもいいから武将プレイいらない信長がいないシナリオいらないって
公式ツイにリプつけてどれだけいいね付くかやってみろと 既に道三とか義龍とか大志で新しくしたグラをあっさり新調したぐらいだし
絵師の作業量とか考えると古すぎる小大名のグラは据え置きだと思う
ワンチャン、ソシャゲから引っ張ってこれたら御の字かな 蒼天は全体的なゲーム評価としては間違いなく穴だらけだよ。それは間違いない
…只、城主間に友好度が存在して味方でさえ、大勢力の大名でさえ場合によっては孤立してしまうってのは設定として良かったと思う。
大志無印だって合戦の部分的なシステムは可能性を感じた。「あれはクソゲーだの このゲームはゴミだの」そんな事で片付けてしまっては、あまりにくだらない議論だよ。 顔グラはいつAI化するんだ？2000人もいたらリストラしない限りこの先対応できないぞ 麒麟の中心人物だから新しくしたんだろうけど、大して変わってないよな 個人的には戦闘グラはちゃんと面頬付けて欲しい
かっこいいから >>50
気に入らないタイトルはすべての要素を全否定っていうのはつまりダメだった所をうまく分析出来てない人なんだろうなと・・・
そういう人はたぶん想像力が乏しくて○○っぽいとか聞くとグラが新しくなっただけでバランスやバグなんかもそのままの○○しか思い浮かばないんだと思う 新生では平時と合戦グラなさそうよ
加齢グラはあるっぽいが 新生はいつものメジャーどころの顔グラで、PKでずっと変わってない中小大名の顔グラかね >>56
あれは絵師の負担になってんだろうね
顔グラは正直あんまりデカイのも個人的にはいらないかなと思ってる >>53
こればっかりだよね
鎧とかしっかり書いてくれてるのは良いんだけど目と眉毛が近すぎ
描き分けして欲しい おばあちゃんなのにピチピチとか違和感しかないので本気でAI化したほうがいいと思うな
メジャーどころは絵でいいと思うけど >>61
そういう負け犬の遠吠えがノイジー
もう十分だから武将プレイや信長がいないシナリオを絶対に入れられたくないなら可視化されるところでご意見どうぞ
ここで勝ち誇ってるだけじゃ次のターンでまた三國志13や立志伝タイプの新作が要望に応えて出てこないとも限らないぞ >>48
マイノリティは置いといても
ノイジー君なのは間違いないな >>57
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、明智光秀、柴田勝家、前田利家
丹羽長秀、滝川一益、森蘭丸、竹中半兵衛、前田慶次、井伊直政
足利義輝、松永久秀、斎藤道三、斎藤義龍、浅井長政、仙石権兵衛
石田三成、大谷吉継、島左近、大友宗麟、龍造寺隆信、帰蝶、前田まつ
浅野長政
確定できる新グラは26名、浅野長政はソシャゲからの流用だから実質25名か
仮にPKで武将追加がなかったら、中小大名も変更されるかもね 蒼天録要素は要望が多くて売上も多ければ実装される可能性はあっただろう
だが実際は低評価作品で終わった
会社である以上売上アップに繋がらないと判断した要素は入れられないのは当たり前だ
蒼天録が駄作だった時点でもう詰んでたんだよ >>46
さすがに蒼天録にしかないはずの早雲シナリオまでゴリ押し始めたら言い分けできないよな >>66
じゃあ戦国立志伝の評価低かったから
武将プレイももう無いな おっさんだから気付かないんだろうけど蒼天録って20年くらい前のゲームなんだよね
さすがに技術も昔とは違うからできることも増えてるわけで >>62
信長がいないシナリオが嫌なんじゃなくて、信長や家康が生きた時代をシミュレートしたゲームシステムで、鉄砲も天守閣も登場しないような（さらに言えば、天下統一すら目指さないような）時代を再現してどーすんの？って話 小笠原さんは武田好きなのになぜ跡部勝資の年齢を修正しないのだろうか 蒼天録 2002
三國志X 2004
創造立志伝 2016
三國志13 2016
会社に所属してなさそうな奴が会社がどうとか評価がどうとか言ってるけど
三國志13が発表されたときどんな顔してたのか興味あるわ >>68
武将プレイは無印PK立志伝でいきたいと言った小笠原Pだし会社としても小笠原Pとしても売れると思っていれば可能性はあるだろう
つまり武将プレイは売上が見込めるけど蒼天録要素は見込めないという簡単な話だな >>71
むしろ血縁とその他への口調が同じ戦国立志伝とか
それがしが反乱を起こしたとの知らせが！の三国志14とか
ディテールや品質管理面では劣化してるぞ >>72
信長が生まれた時代の背景を理解する肉付けとして戦国乱世に突入する前の社会情勢を描くシナリオは意義があるし
信長没後のシナリオは信長の影響を受けた人々が信長のやり方を踏まえて次代にどのような覇道を目指すのかを描くのも
信長がその後に残したものを確かめるという意味で信長の存在感に厚みを持たせることになる >>73
勝頼時代の武田家臣団はもちっと充実させてほしい
曽根昌世、高坂昌元、横田尹松とかあの辺 少しスレ違いになっちゃうけどクルセイダーキングス3の戦国MODはかなり広い時代を網羅していて凄くよかったぞ >>78
だったら、イザナギイザナミから始まるべきだし、今回の衆院選挙もシナリオ化すべきだな
大変に意義があることだよ 乃木坂46の主題歌に伴ってメンバー全員を武将化してほしい。 >> 戦国乱世に突入する前の社会情勢を描くシナリオは意義があるし
そんなもん、信長の野望のゲームシステムのまんま再現したってしょーがねーって言ってるんだよ
意義がねーんだよ
三國志や水滸伝の武将を登場させるのと何ら変わらん >>80
息子達が有能な金丸虎義出してほしい
自分で作ってるけど 大阪の陣は戦国時代のエンド地点だから大あり
つまり
応仁の乱は戦国時代のスタート地点だから大あり
タイトルを信長の野望が戦国時代に変えてもOK 申し訳ないが織田家は毎回1回しかやらないぞ
地元大名が一番多い こいつの卑怯なところは叩かれてるのは蒼天録なのに武将プレイは人気があると思いっきり話をすり替えているところだな
誰も武将プレイを否定していないのにいつの間にか蒼天の話を自ら封じて話を続けてる
狡猾なゴミ少数派は死ね ご意見番気取りの癖にこの民度
昭和アレルギーといい特アとしか思えない 天守閣という建築用語が使われるようになったのは明治時代になってから
マメな 蒼天録も忍者要素をはじめとして決して全肯定できるものじゃないけど
描こうとしたコンセプトは歴史シミュレーションとして重要なこと
まあせめて小説くらいは読むくらいのある程度の教養が無いと理解が難しい面はあったけど
小笠原Pも今回言ってるように年数を経てユーザーの知識も全体的に上がってるんだから
蒼天録に変なレッテル貼るだけの奴ももう少し成長してもろて >>88
毎回、論点変えんなよ
ゲームシステム的に意味ねーって言ってるんだよ
だったら、源平の頃からシナリオ化せーよ 言ってるのは話のすり替えなんだわ
蒼天録を推し続けるのがクドいぞと指摘されたのに対して武将プレイは人気があるとかスルっといい感じに話逸らして流れを誤魔化してるのがね
もはや蒼天録のここが良い悪いとかの話じゃないんだわ 問題は中身が面白いかどうかだよ
つまらんまま時代広げても意味ねー
てなわけでこの話題は時期尚早 >>97
時代が違うからだめでしょ
戦国乱世は応仁の乱から シンセサイザーだった烈風伝の甲信越BGM、生オーケストラで再登場してほしい
烈風伝の甲信越BGMは、いかにも武田上杉感がある名曲 まあ蒼天録っぽいものが出ないとずっとこの調子だろうからな
永遠に欲求が満たされず成仏できない亡霊と思えば哀れですらあるが何時までも喚かれるのはウザいね 応仁の乱シナリオなんか出ないんだから妄想くらい好きにさせたれよ >>87
・近年話題になった武将がでる
・懐かしい面々が復活する
ファミ通インタビューでは新規武将についてこう言われてたから
群雄伝～天翔記あたりで出てからずっとリストラされたのは復活するかもしれない
新規200枠前後を考えると金丸はどうだろな、ちと厳しいかなぁ >>104
嫌いで興味がないものはスルーすればいいだけ
ただの匿名の馬の骨の分際で評価だの人気だの主観に過ぎない罵詈雑言吐くから荒れる
いくら頭悪くても毎回コンセプトバラバラな信長の野望ユーザーの嗜好が一枚岩だと思ってるわけじゃないだろ >>108
麒麟がくるで足利義栄でるんで期待してたけど一瞬だったな
でも、今や対馬宗も復活するぐらいなのに、室町14代将軍が欠番のままは嫌だな
出なかったのは義輝→義昭の相続再現やそれに伴う歴史イベント仕込みの都合なんだろうけど >>102
武士が台頭して来たのが源平の頃からだから、源平シナリオは譲れないね >>106
まあ自分で作るからいいんだけど土屋昌続と原昌胤の二十四将メンバーくらいは普通に出してほしいわ 将軍でやるなら浅井滅ぼしてお市奪って優秀な世継ぎ作りたいね >>109
会社に所属してなさそうとか特アとか教養がないとか馬の骨とかは罵詈雑言じゃないのかw
お前自分だけは何言っても良いと思ってそうだな
まあこういう奴らなんですよ哀れな亡霊はね >>113
昌胤が出たのって覇王伝だっけ？
確かいたことあるよね 昔みたいに武将名は一定の年数になったら
歴史イベントなしでも自動で変化して欲しいな
創造以降は名前編集できない仕様なので自分で変えることもできない 20年前ならいざ知らず、既に武将数は2000人超え、城に城主とその他家臣を放り込んで終わりみたいな…
そろそろ家臣の管理のカタチから変えていかないといけないよね。途中、武家システムみたいなのがあったけど…
新生も知行制と武将AIが入って多少その辺は進化するかな？ >>116
原昌胤は覇王伝だけ
太閤シリーズではわりとレギュラー >>54
群雄殿の山縣とか高坂とか初めに見たときは
かっこえーと思った 将軍といえば足利将軍を奉戴してプレイとか出来ないものか
一介の織田家臣としてこき使われる上様は不憫すぎる 有力な家臣が勝手な動きして勝手に陪臣増やして多少融通が利かない方が操作量が減るのはある
内の敵とも戦う的な >>122
武将プレイ全般でいえる上司や同僚のAIがアホすぎて
プレイヤーが全部やらなきゃならんかったり
立志伝の攻城戦での機械的かつ同じパターンで動く無駄な挙動とかあったからな
今回もプレイヤーがストレスたまるだけの
多少どころではない融通の利かなさはありそう >>123
アホなAIは困りもんだな
これじゃあずっと作業ゲー >>123
このシリーズに関しての本当の敵、問題、課題はそこなのよね。システムがいくら進化しようが
内容が充実しようとも… >>112
室町時代が始まって戦乱の世が途切れているんだから絶対にダメだわ
応仁の乱は、戦乱の世の始まりで大阪の人まで持続性があるからね アホAIいうけどAIが賢くなってもリアルからかけ離れていくと思うが 理想
さすがに難易度上げると思考が手強いな！
現実
難易度上げると相手の物資等にブーストかかるだけかよ… >>126
室町幕府が開かれた後も日本列島ではちょくちょく内戦があったよ
以下URL、知ってるかもしれないけど時間早回しで確認できる面白い動画だよ
古墳時代あたり～太平洋戦争までの合戦、紛争、事変なんかを圧縮した動画作ってみたら、応仁の乱あたりから大変なことになった。
https://www.youtube.com/watch?v=EdZk0hqsUp4
2019/12/21 過去作の手強い難易度は殆ど「敵攻撃力3倍 PC0.5倍」あんまりAIに手強さは求めていない派
CPUの応用さを求めるよりもシステムの構築さえキッチリ組み込めればゲームは面白くなると思ってる。
寧ろ上にある通り、上手く機能してない仕様だとか、明らかな「システム上の欠陥」は勘弁して欲しいという最低限のお願い。 >>129
そりゃあるだろうけど、広範囲を巻き込むようなのは応仁の乱だよなぁ >>132
信長の野望＝天下統一ゲーム
応仁の乱当時、誰が天下統一に動いた？
はい、論破 それを言い出すと、戦国時代でも天下統一に動いた大名がとれだけいたんだって話になるよね… 少なくとも秀吉や家康は天下統一に動いたけど？
まさか全員が天下統一に向かわなきゃダメとか思ってんの？ 「維新の嵐」 に関ヶ原シナリオは必要
だって、江戸時代が始まるきっかけなんだから
って言う奴はアホとしか 天下統一じゃなくて、現領地の維持が最大の目的で、
運が良ければ領地拡大できるくらいのバランスでやってみたい
めちゃめちゃうまく行けば天下統一もできますよ、くらいの 蒼天録も好きだよ
でもあの時代のシナリオを求めるのは現実的に厳しいってだけ 仙石くらい大失敗したら改易ってのも面白そうだけどAIの知能じゃみんな改易になりそう 個人的には
信長の野望･転生
を作ってほしい
現代人が転生したというていで
現代技術や現代知識を導入できたりして欲しい
あと、サカつくのユース寮みたいな
次世代武将養成施設みたいなのを作れて
弱小勢力特有の人材不足解消とかできたら嬉しい
三国志であった武将が部下を育てる奴が
もっと大々的になったのがほしい
その代わり大量登用を防止する為に
石高で制限させたりすれば良いと思う
あと、御用商人や忍者の里、鍛冶屋等の育成要素
船の建造で海外への道を拓けたりできたら嬉しい
専門家による研究で専門知識が増える毎に
新しい技術が解禁されたりして
かつチートというか
とんでも武器とか作れたりしてほしい
パンジャンドラムとかは時代飛びすぎかな？(笑)
あと、できれば
1つの国の中をもっと細かく内政したい
対立勢力の近くに支城を作ったり
村や町を作って食糧生産や金銭回収させたり
村や町毎に武将を配置して
有事の際にそこの規模に合わせた領民兵を
その武将が集めて来たり
そういう武将毎に色々やってくれたら
複雑になっても
プレイヤーのする事が煩雑にならなくても済むかなとか
あと、子供ほしい
生まれてこないし
相続できないし
一門衆増えない
新武将は特に >>111
義栄でても将軍になって即病死しちゃう
もし出たら三好の家臣扱いで、存命中は多分内政とか担当させるんだろうけど、なんか違うんだよな（´・ω・｀） 陪臣システムないの？
前田利家の股肱の臣、村井長頼どうなるの？ >>140
ある一定の勢力と条件が揃えば「幕府」を開けると良いのになぁ
五大老、等の役職を任命したり
気に入らない大名に改易の沙汰を出せたり
それに反発する大名とのやり取りや
その処分に不審を抱き同調する大名がいたりと
無論、自勢力に関しても同じように出来れば
そして
勿論PKではせめて城主プレイを…… >>141
……えーと、販売小売り価格49800円となります。 軍略のようなものも強制AI委任なのかな？
ちゃんと指示したら遠方への出兵とかしてくれるかね？
兵力が城に結び付いていて兵力移動が出来ないシステムの場合、軍略がAI任せだとイライラが止まらない気がするんだけど >>60
AIで顔が歳取るのいいね！
斬2とかで若者壮年じいちゃんグラあって良かったよ バラドゲーの楽しさの一つが「生き残ることが勝ち」ってのもあるよね
家康みたいに大勢力の高転びにワンチャンかけて従属で頑張るプレイでもいい気はする
三国志の武将プレイものも何が楽しいって自分が死ななければゲームオーバーにならないから臣従のままEDとかできたこと
安全な後背地から親分大名を支えるプレイとかもやりたいよ >>73
創造だけどプロデューサーが武田好きだから小笠原領深志城の区画が少なかったり発展しないようにしてあるの？
なんかすごく納得したぞ。
4区画しかないのおかしいと思っよ >>152
革新といい地味に小笠原長時って割喰ってるよな >>152
その辺の大名は区画多くてどうせもろくな内政しないから関係ないんじゃね
むしろ後に領地にする武田のが悪影響受けるだろう 室町幕府のヤバい内紛の大半が赤松家が絡んだ男色が原因だったりするけどゲームにはできないよな >>158
すまん、テレビ東京みていたら誤爆していたｗ >>148
指示はできるけど、配下武将の個性により停止待機命令聞かないとか、包囲なのに挑発に乗るとかじゃない？今作はそれを楽しむもので、全部言う通り効かせて最効率はできない、というのを楽しむゲームな気がする。 >>161
なるほど
忠誠や知略値なんかで反応が変わったら面白いな でもそれって武将の個性を把握していれば好きに誘導できるだけなんじゃないの
AIどうこうじゃなくて従来の作品とか14のマイナス個性とかとあんま変わらん気が すぐに「論破」ってフレーズを使う人でマトモな議論をできる人見たことないわ
応仁はともかく明応の政変はあっていいと思うけどね モブはぜひ知略数字や特性に沿った行動してほしいねぇ。有名どころは知略というより個性を出した独自ルーチンになると思うけども。 >>163
それでええんちゃう？相手の思考レベル読み切って昌幸は相手をハメる訳だし。頭良い有名ところかモブでも知略高めはそういう隙がないって話で。 >>163
個性を把握して好きに誘導できるのは実社会でも一緒 釣り野伏せも、これまでみたいなマイクロマネジメントできるプレイヤーの神視点ならわかってて追撃するわけないけど、実際は周りが止めてても行っちゃう知略低めな武将が家柄やこれまでの功績で指揮権持っちゃってて勝手行動しちゃうから成功した訳で。調整に時間かかると思うけど俺は効率にこだわったことないから、部下がままならない、っていう試みは楽しみ。 >>144
城持ちじゃ無い頃の利家と村井は紐付け出来ないだろうから
せいぜい同じ城につめこんでくしかないだろね プレイヤーが全部操作すると一条兼定も名将になるしな
敵がアホなら味方もアホにしてしまえというのが今回のAI化かな あと肥の中の人、頼むから公式で創造みたく歴代BGMを差し替えられるようにして。まほろばの丘、武将風雲録の今川家、狼煙、覇王組曲とか名作どころで味変できると頑張れるから。 でもまあ今作の出来はやっぱりAIがどれだけ複雑かってことに尽きるかな
例えば14の猪突は「必ず」追いかけてしまうからある意味プレイヤーが100%予測できる
武将の動きが気分次第でランダムで微妙に変わるとか、そういう不規則性があると面白そうだが >>172
特性の種類だけじゃないかな、あと格付け
大志の時もAIの人間臭さを売りにしてたけど結局は数パターン程度だったし
新生の「AIで躍動する武将たち」ってコンセプトである武将のAIも
従来の委任時の挙動に多少の個性付けがなされるぐらいじゃないかな 結局変数が多ければ多いほどアウトプットが複雑になるけど、開発ももちろん大変になる。さらに問題なのは、かなり出来る人がいないとこの辺の設計はそもそも難しい。光栄の場合は果たしてどうかな… >>165
それをすると俺の股肱の臣がバカのままになってしまうw 架空武将システムはあんまり好みではないけれど…陪臣システムがあれば架空武将も活きてくるかもしれない…前提条件だよね
今回のキーとなる武将独自AIで必須なのは
武将間の関係性だと思うな
知行制や合戦の行動ルーチンの話してるけど
先ずは何をするにもこの武将間の関係性を構築するシステムがかなり重要になってくると思う。 >>183
ごめん、怒らないでよ。要はちゃんと開発予算積めばいいのにって話なんだよ >>186
能力はともかく、ノブヤボシリーズが好きなんだから、まあ許してくれよ。みんなそれぞれの立場でシリーズが続いて欲しいと思ってるんだよ俺も含め、多分 現状の登場武将のチョイスだと、陪臣システムあってもほぼ織田家専用だしな。 架空武将っても本気で取り組んだらどうなるんだろ
それこそAIに学習させて、この土地にはこの名字が多いとか、名前も自動で命名して
この人口の割合で統率から知略までこのくらいの能力の人物が登場するとか
グラも史実武将と遜色ない数用意してさ >>155
いやいや小笠原プレイやりますから！
地元だもん
松本平はそんなに狭くないよと 信濃の弱小って初期シナリオだと強い武将多いよね
小笠原は長棟がいるし諏訪は爺さんが存命だし海野は真田パパもいる 小笠原も諏訪も代を経るごとに弱くなっていくのがなんか虚しいというか >>190
オレも小笠原愛用してる
塩尻商圏はかなりありがたかった >>193
次代で追いやられてるからね…
IFみたいなもんだけど、もしも小笠原や諏訪が武田を跳ね返すような金星挙げると成長するシステムも面白そうではあるんだけどなあ 武将AI導入するなら仲が良いやつらで派閥をつくるシステムもあったらいいな
コーエーだから糞AIで最悪なバランスになるから無理だろうけど インタビューや座談会みたいなのでAIの話をすることは何度もあったけどPVや表紙に謳い文句としてAIを先頭に出したのは初めてだからさすがに今までとは違うとは思いたいね 従属の話が出たけど、小笠原も諏訪も実質的には滅亡してはいないからね
やっぱり従属制度と陪臣システムは必要要件だと思うよ 大奥作ろうぜ
チンギス・カン？ハン？みたいに嫁とガチで致しますって描写いらないからさ
でも子供産んだ嫁の実家との関係が良好になったり
嫁の好感度が低いと実家の好感度も下がるとかさ 戦国立志伝でまともなAIにしてくれとは思ったがフルAIはあんまり興味わかないな
使いたい武将がいてもはじめに選んだ大名でなければほぼ勝手に動いてそう 「馬鹿な子ほど可愛い」がAIでも成り立つようにするのが腕の見せ所でしょ 築城出来ないらしいからその分の余白がなくなって
狭くなってるだろうね 出てる画像見た感じ城と城の間の郡の数が少なくて窮屈な感じするな
城から距離離れてる郡も結構あって安定して支配するために築城や砦使うみたいなのやってほしいんだけどな 郡単位を武将に与えるというシステムからして、覇王伝ぽいところもあるな。 架空武将っても本気で取り組んだらどうなるんだろ
それこそAIに学習させて、この土地にはこの名字が多いとか、名前も自動で命名して
この人口の割合で統率から知略までこのくらいの能力の人物が登場するとか
グラも史実武将と遜色ない数用意してさ
↑これがやりたい 架空武将っても本気で取り組んだらどうなるんだろ
それこそAIに学習させて、この土地にはこの名字が多いとか、名前も自動で命名して
この人口の割合で統率から知略までこのくらいの能力の人物が登場するとか
グラも史実武将と遜色ない数用意してさ
↑これがやりたい 能力が高いから勝った、というよりは
史実で勝ったから能力が高いわけだし
初期能力や能力上限は皆それなりで活躍に応じて能力上限が増えていくのも良いと思う 自勢力武将のAIだけやたらと躍動して反乱も起きるが
他勢力は何の動きもないとかはやめてくれよ >>211
違うぜ
能力の高い人物は当時から評価の高い人物であって結果で査定されてるってわけでもないぞ 謙信が乗り込んでくるとすぐ寝返って
謙信が帰るとまた北条に帰順する関東大名が再現されたらそれだけで満足だな 自動で部隊が動くなら、もっとマップ大きくしてもいいのにね。 情報少ないから大きくしてもいいかどうかはわからないな
マップがこのサイズなのにも理由があるんだろうし >>212
全ての勢力でちゃんとAI動かしたら重すぎて重すぎてとてもゲームにならないと思う… >>212
小笠原だからそんなかんじになるだろ、創造のプレイヤーとCPUの外交差酷かったからなw
プレイヤーが戦争すると断絶で外交不可になるのにCPU同士が戦争してるとこに突っ込むといきなり停戦結んで共闘しだすからなw
なんで攻めてたお前が城守ってんのとw >>213
そうとも限らないでしょ
村上義清が武田晴信より強有能だったかもしれんよ 〇〇かもしれないって考えてる今が一番楽しいな
そんでPK出たころには落ち着く >>221
言いたいことはわからんでもないけどそんな事言い出したら能力査定その物をやめなきゃいけないよ >>213
登場する16歳当時から
その能力があったとは思えないんだけどね 今みたいに0~100で最初から能力値決まっているより
0~50が16歳登場時の能力で
そこから内政や外交や戦争で各種の能力が伸びていく方が
リアルだとは思うけどね >>227
全シナリオで全登場済武将の事績を確認して能力値決めろって事か？ >>228
仮にそれやってくれたらコーエー見直すわ >>200
創造並みに地形はアレンジ入ってる
城数は大志よりも少なめ
郡…というか今回の要所は創造のよりかはやや多いぐらいだと思う、大志の郡に比べれば明らかに少ない 年齢とピークで相関すればいいじゃないか
早熟、普通、晩成の三種に、全盛期の維持期間を組み合わせれば個性が出ると思う まぁ今でも老齢で病にかかったら能力下がるからね
同じように年齢と紐付ければできるとは思うけど
個々の武将の成長曲線作れってなると難しいだろうね 年齢で能力変わるのって過去にあった？
三國志6がたしかそうだった
それ採用すると武田のピーク時に織田徳川を圧倒できるのがいい
最初からピークだと織田徳川が強すぎて武田でも普通に見劣りする 若い時はそんなに能力が無かったとか
コイツよりもアイツの方が優秀だとか
不毛なやり取りだからやめない？ 三国志11では能力の成長率と維持が5つの能力値に細かく設定されてたよ
多分、信長三國志込みであれが一番細かいと思う >>211
若いときの信玄よりは村上義清のほうが優れた武将だったろうね
というか信玄て過大評価が過ぎる査定だと思うよ…
弟切ったり諏訪家の者を暫定当主にしたり
今川裏切ったり >>234
あれ良いシステムだったよねー！
wikiに詳しくかいてあるけど武将の個性が際立ってて、勲功と身分評価を取り入れた今作でこそ復活させてほしいシステム。 個性として設定されている馬鹿な行動や無駄な行動をプレイヤーが許容できるのだろうか？
マジでAIが多様性ある優秀なものになっても人間側がAIが無能、イライラする、クソゲーって言いそう AIというからには
自らの判断が味方兵力に損害を与えた場合はちゃんと学習して
次は同じ失敗を繰り返さないようになったりするんだよね たぶんAIって言葉が指してるのはそういうことじゃなくて、プレイヤーが全部指示しなくても勝手に武将が行動するみたいなことだと思う
従来は敵がAIで動いてたけど、今回は配下もとか言ってたし
だから流行りの機械学習とかディープラーニングなんてのはまったく関係ないと思う 委任の延長線みたいもんだよね
創造、戦国立志伝の軍団長、武家システムからイメージが大体つく >>242
官兵衛の口元がなんか修正後みたいに違和感感じる
加齢で髭生えたりさせたりしそう 勘兵衛は赤いお椀兜のグラがカッコ良すぎる。今のところ新作のグラの方がいいってのないなあ。
戦国立志伝あたりのグラが一番気に入ってる気がする、あとは革新あたり。 >>248
前田利家の顔グラはちゃんと赤母衣衆筆頭っぽくなってて良いと思う >>242
創造シリーズではグラ3つ持ちだけど今回は流石に2つになりそうだね
おそらく晩年は赤合子かぶったグラになりそう
半兵衛は、コーエー絵師たちも美少年グラ化は諦めたか
大志でのアンケで思いっきり否定されたしな 毎回しつこく「グラ変えてくれ」とか云ってるから
万人にウケさそうと思ったら、ドンドン個性が無くなっていく。当たり障りのない顔になるのは当たり前、整形しだしたら止めれなくなるのと同じで 連ドラじゃないんだから
「昔の方が良かった」……「顔グラ変えて」
一生無理！ そんなん今の時点で評価できるわけないじゃない
良い作品になったらいいなっていう願望はあるけど、どうせいつものKOEIだろってくらいの期待値 地味な絵に見えてかなりチャレンジングだとは思う
良作か駄作のどちらかになる
天道とか14みたいな普通ゲーにはまずなるまい てか、次の作品あたりは新グラ信長ぐらいで、後はあまりグラが変わってない武将のを描き下ろしてほしいわ エンディングテーマがマツケンサンバIIだったら最高なんだがなあ >>241
これ、ほんとやめてほしい
AIじゃなくてただのアルゴリズムじゃん
もう現実世界でAIを使ったサービスがいろいろ出てきてるのにコーエーだけがゲーム業界（それも昔の）用語としてのAIを使ってる
コーエーがバカだと思われちゃうからやめてほしい ただの領地の委任で、イベント的に定期で配下が内政の要求や戦争の提案などしてくるだけじゃないかな？
中盤以降ウザそう。 今回はAIスピーカーみたいな感じを目指してるらしいよ
だけど機械学習するわけじゃないのでプレイヤーが関与しない部分で最適解を選べるようにしたいんだろうと思う >>228
そうじゃなくて
活躍しなかったらあまり成長しないってことでしょ >>269
全武将が16歳でシナリオが開始するならそうだろうけど
シナリオ開始時点ですでに登場してる武将の能力はどうするの >>265
今まで敵だけが自動で動いていたのが今から配下も同じように操作できなくなるだけ
なら普通に考えて自分がゲーム内でやることが減るからその分コマンドが増えるんだろうな。 発売直前にデモプレイを配布して皆を不安にさせる展開だけはもうやめてくれ！ｗ
あれには気分を害した。 顔グラ毎回変わる武将より全然変わっていない武将を優先してほしい 目指す方向性はいいと思うんだけど
全国マップのグラフィック創造以前まで退化してないか？ AIというのは委任の事だよな
ただ今回は、無能な武将にやらせると無能な結果になるという分かりやすい感じかな マップの精細さをウリにしてた大志がゴミだったので、逆に言えば新生のマップだけを見て不安だとは思わない >>275
大体の武将は天下創生から使い回してるけどあれはあれで雰囲気出てる気がするな >>273
それは自環境でヌルヌル動くかどうかの確認だろ CK3や蒼天録みたいに配下城主プレイくらいやらせておくれよ
おれは大名じゃなく忠臣プレイや奸臣プレイがしたいんだよ >>279
革新以降に作られたグラはともかく
天下創世はPKで急増させたコンパチグラがあまりに多すぎてね
17年も前のだしいい加減替え時だとは思うよ マップは凸凹が強調されて割りと好きだぞ
山城に山城感がでてくる 今までは実質大名＆所属家臣プレイだったけど新生無印は大名限定武将プレイになりそうだからさすがにプレイ武将の幅は広げる方向でくるとは思うけどな
家臣武将目当ての人からは今までと違って自分でまともに操作できる方法がなくなるってことだろうから無印の出来が良くても評判微妙になりそうな予感 >>281
新生は間違いなくいずれ武将プレイ出すだろうな。武将プレイがやれそうな領地システムの素地が出来てるし。ただPKか立志伝かは分からんけど武将プレイは2年後以上は先になるだろうけど。 大志のマップは近代に作られた道路とかいっぱいあったからなぁ
それにいくら詳細にしても合戦や内政とかで反映されなきゃ意味ない
大志はその辺が今ひとつだけど、新生はどこまでそれができるかどうか >>265
コーエー「実はAI（エーアイ）じゃなくてAl（エーエル）なんです！」 >>285
PKで武将プレイ追加する前例になってほしいな
フルプライス別売りは異次元領地とともに葬ってほしい黒歴史 >>285
武将プレイと一枚マップは相性が悪いといい加減気付こう >>242
正直有名所の顔グラより
マイナー武将の顔グラ全て新しくして欲しい、烈風伝からありそうな顔グラは流石に辛い 部下に言われた瞬間に仇敵との同盟が成立する武将プレイｗ 色んな意味でも「新生」は絶対コケる訳にはいかない
コレでコケようものなら、あるいわ… 最近のノブも三国も「面白うそうだな、今回は買うか」→「パワーアップキット出てから買うか」→「あ～結局買わなかったなぁ」の繰り返し
でも今回は買おうかな 創造の時も体験版が出されずに小笠原ッパで踊らされた挙句実物が出てスレが阿鼻叫喚の渦になってたよな なんだかんだで信長の野望は無印から全部買ってしまってるな
三国志は8と10と13しか買ってないんだが
あ、別に太閤カルト宗教の気狂い信者ではないです >>271
ランダムで下駄はかせとくなり
ある程度高めにしとけばいいのでは
まだ活躍の機会やのびしろはあるし 同じKOEIの競馬ゲームで早熟・晩成・持続って
馬齢によって馬ごとに能力が変動するなんてもう２０年以上前からやってるんだから
難しいことでもないのにね 太閤よりスキルが豊富な13の方が好きなクチだが聞いてもいないのに突然太閤に突っかかる人も相当幻覚見てると言わざるを得ない 客から求められてないからやらんだけじゃないの？
三國志11みたいなのが好評だったなら今頃あれがスタンダードになってるでしょ 烈風伝の武将ををAIにしてくれればなんかやってるところ見れて楽しそう 小さいマップに詰め込もうとするからダメな気がする
いっそのことマップ１０倍くらいにしてほしい マップ広げて欲しくはあるけど必要スペックすごい事になるだろうなあ 顔グラは官兵衛や半兵衛や信長の重臣達は大志pkまでで割と完成してる気がする。
それよりも北条の五色備へなり、三好一族なり、相馬なりのグラフィックが恵まれていない人達を描いて欲しい。 まだ、断片的な情報しかないけど、合戦システムがどうなるかだな…動画でチラッと見えた部分から推察するに、RTなのか？ルートを同時行動してるね。部隊が衝突して挟撃したり 戦法？らしきものも 自動？で発動してる。
近接でオートで削り合ってるけど…ゲームの進行
スピードも早そうな印象だ。
弱小勢力も目まぐるしく淘汰されていきそうなイメージ
これをテンポが良いゲームと捉える人と
リズムが早く単純過ぎてつまらない人に別れるだろう 侵攻スピードはあまり変わらない感じだぞ
弱小はあっさりと滅ぶおやつみたいなもん >>311
弱小はいざ大勢力とタイマン合戦になれば速攻で消えてもいいけど、史実は何十年も生き延びてるんだから従属やら駆使して欲しいわ
思考能力低いアホプレイヤーに合わせて開幕格付けSのおやつにしかならんバランスにするから売上伸び悩むんだよ
いっそそんな低収入は振り落とせるように一作2万円で売っていいよ
真っ当に頭使うプレイヤーが報われるようにしてくれ 合わせて3万くらいで売った三国志14はどうなりましたか？ >>315
結局総額でそんなにかかるの？？？
1万か1万5千円くらいなら何とか許容できても
3万と聞くと引くな… 史実の上杉謙信は、天文22年（1553年）と永禄2年（1559年）の2回上洛しているんだけど、
このゲームは領土奪取せずに進物や同盟だけで上洛できそうかな？どうだろう？ 上洛できたとしてゲーム的にどういう効果を持たせるか そう、ゲームとしてどういう影響を持たせて
それがゲーム的にどう作用するのか？だな
それは今回の目玉である 知行制や武将AIにも云える事 江戸の徳川家康が史実どおり、同盟者・福島正則の所領を無害通航で関ヶ原まで移動できる
当然その先は上洛だけど >>319
SteamのDLC合計が\ 29,810だからまとめ買いのシーズンパス抜いて無印本体分加えたら3万超えるんじゃないかな
PKとDLC全部バラでそろえたらだけど 14はスペックの方がやばい
PC買い替えの出費に比べればパーツを選択して購入できるDLCなんて随分優しい方だ 複数の大名の連合軍が関ヶ原とか大坂で激突とか出来ればいいんだけど 小笠原「そういうのめんどくさいので関ヶ原の石田三成は7ヶ国持ってます」※創造参照 昔の関ヶ原は徳川家と石田家で日本の半分ずつ持ってたと聞く
それに比べればまあね 将来的には関ヶ原みたいなのが自然発生するといいよね
従属下や同盟勢力に何処何処に何時集合な！みたいな感じで
もちろん行けたら行くとか言ってこなかったやつは戦後改易で さすがに関ヶ原シナリオで徳川家と石田家が日本を二分してたなんてのは昔の信長の野望には無い
関ヶ原シナリオで徳川家と日本を二分してる豊臣家の一軍団長として石田三成がいたことはあるが 関ヶ原を完全再現しようとしたら参加可能な部隊数が10程度では全然足りない。 >>337
現状では会戦モードは基本8対8のようだし
PKで大会戦みたいな大型戦闘パートが実装されそうね どうしても合戦システムを絞ってしまうと「関ヶ原」なんかは再現しにくいよね。
大戦は別物としてシステムを組まないと無理かな…
やっぱり「豊臣家 石田家臣 島家vs徳川家 本多家」みたいに三次武家が2次武家と争うみたいなのは欲しいな
他武家を味方につくように画策して
場合によっては自勢力内の武家にも後詰めを要請したりと
捲き込んだり捲き込まれたりして大規模な抗争に発展するような展開が欲しい。
実際は合戦よりも合戦に突入する前段階の方に重点をおくほど面白くなるもの 今のなんちゃって従属システムじゃ豊臣政権とか関ヶ原の東軍西軍は表現出来ないのがなぁ 従属大名に対して自国の城主並みに出陣を命令できるようになるだけでもいろいろ解決できそうなんだけどね。
それができないから、上で言ってるような関ヶ原の石田家が何ヶ国も持ってるとかのおかしな事になっちゃう。 応仁の乱までいくと遡り過ぎなのは分かるが、信長誕生(1534)シナリオが定番で入るなら
もう少し遡って桂川原の戦い(1527)とか大物崩れ(1531)とかのシナリオなら無理無く入れられるんじゃないかと思う
信長の生まれ年に拘らずあと数年遡るだけで細川高国や大内義興、長井新左衛門尉あたりも出せるシナリオ作れるのに勿体ない 上限があるから仕方ないんだけど毎回9vs9ってのも「ゲーム」って感じで味気ないかな
9部隊用意するよりもケースバイケースで6:3に分けたほうが適正な場合があるとか
会戦中もゲームが進行すれば後から部隊が到着したりして面白いのかな
小部隊で砦を奇襲して奪ったり 少なくとも会戦まわりの仕様に限って言えば創造より大志の方が断然良いので関ヶ原の表現とかにこだわって後退させるのは反対やな 会戦のマップがまだ織田信長18000対窪川俊光18000の同じ戦いの物しか出てないの、
ひょっとして使い回しなんじゃないかと言う気がしている…コーエーはやりかねない。 今回、地形効果で高低差あるようだけど
あれは全国マップ上だけの仕様のような気がしてる 桶狭間の合戦だって義元本陣vs信長隊の1vs1だったわけだし
大志の会戦だと9vs9が団子になって移動するから1on1は発生しない
会戦マップを広くして砦を配置するなどして各部隊がもっとバラけるように 高低差って三国志にもあんの？
あっちこそ高低差が切望されてそうだが >>345
使いまわしというかアイコンの部分だけ貼り付けた参考画像だと思ってたけど違うの？ >>349
そうであればいいんだけど…
今回あまりマップに力入れてないっぽい（宣伝要素として重視してない）から心配 いい加減、人数によって部隊の大きさ変えろよ
1万の部隊も500の部隊も1部隊なら大きさが同じってありえないだろ
あとは部隊の規模での攻撃力と守備の差をもっとつけろと
現状、1部隊ずつだと500人対10000人でもHPの差が大半 >>352
大志だと部隊の大きさ変わってたね
新生でどうなるかは分からん >>336
なるほど
明応の政変が戦国時代の幕開けという説ね
じゃあ、明応の政変のシナリオでいいお しかし蒼天録は実に惜しい佳作だったよ
バグとか動作重いとか内政と野戦省略しすぎとか本城落としたら総取りとか色々あって評価低かったが
ぶっちゃけ信長は蒼天録を改善して発展させていけば良かったのとすら思う
光栄は新作ごとに会議で決まったような新しいコンセプト打ち出して古い良いシステム捨てるからよくない 蒼天録やりたい放題出来るから個人的にはめっちゃ面白かったわ 覇王伝といい嵐世記といい蒼天録といい肥がケレン味よりリアルの方に寄せようとすると実装のしかたがわからずに逆にバカゲーになるのは面白い 蒼天録の良さはそれとして古すぎるシナリオを求めるのはいい加減しつこい
だからノイジー君って言われるんだよ 家紋の追加と各武将の家紋対応はやってほしいな
あと例えば松平信康が謀反を起こして強制的に
よくわからん家紋になるのは哀しいからできれば色違いも増やしてほしい >>361
これは烈風伝の昔から思ってたな
創造立志伝で大坂の陣シナリオが出たとき徳川親藩の各藩が色違い三つ葉葵使ってたから
あの辺で作った資産をちゃんと使ってくれればいいな 戦闘画面の旗印や家紋も対応して欲しいね
大名なのに無い人達いるし >>361
戦闘の画面では戦意バー？らしきところの左右の武将の顔の隣に家紋出てるし
前田利家の部隊が織田と前田の家紋の旗指物掲げてたり
柴田勝家の部隊が織田と柴田家紋の旗
今川の部隊が二つ引両と赤鳥紋の旗つけてたりしてるね
あれが実際のゲーム画面になるのかはわからないけど 今川方の旗には武将個人のものが全く見えないから有名武将だけ旗有る説が有力 >>363
立志伝の場合村上はあったかな
小笠原諏訪木曽はなし DLC商法するために解禁しないんだろうけど、人、家系、土地、城のエディットしたいよな
パラドゲーは全部解禁しているからMODでいくらでも可能性広がるんだよな MOD解禁した方が長い期間売れるのにな
すでに本体を買っている人はDLCを買い続けるし 昔は、天翔記とかで応仁の乱というシナリオをつくってアップしていた人がいたな そういえば立志伝の時、イベントエディターがいまいちで本当がっかりしたなあ。 >>371
もう開発も一刻も早く逃げたいんだろうなって感じの中で出てきたものだったしね
マジでやっつけだった 判断を常に迫られる信長の野望をやりたいな。
ある選択により離反する武将、揺れる家臣団。
見限られたら最後、武田勝頼のような最後を遂げる他無いとかあってもいい。取り返しのつかないってのが歴史。それをゲームで出来たらコーエーに一生ついてくわ。 いやいや騙されんなよ
まだ1回しか情報出てないのにわかるわけねーだろ純粋か >>376
CK3の戦国MODやるのがいいのでは？ 北見の頃に比べたら遥かにましになると思う
大志が駄目すぎて小笠原帰ってきたし最低限レベルはおさえてくれるだろ このPの場合は至らなさというか部分的な能力不足なだけなんだよね
ゲームに対する志向というか姿勢はほんとに信頼はしてる
デモプレイの質問に対する即答ぶりがその一端 暴走歌舞伎者とか異次元領地とか見てると能力不足だけじゃなくおふざけや手抜きも感じるけどな
もともと無双や信オンの人間だしゲームだからこんなもんだろというのが透けて見える >>381
攻城戦について聞かれたときの顔は駄目だったけどなw >>383
多分、希望のほとんどが叶うよ。洋ゲーでクセが強いけど。
CK3も面白いけど、和ゲーのほうが好きだから信長の野望にはいつも期待しちゃうわ。 信長の野望も武将プレイ充実させてくれんかなぁ
三国志13を進化発展させたやつがやりたい
やっぱり三国志の時代より戦国時代が良い
太閤は面白いけどニッチすぎるからか地味だからか売れんし開発コスト高いし作らんだろうからのぶやぼのほうで武将プレイもやりたい >>389
おそらく新生も武将プレイをいずれ出すだろうけど創造立志伝みたいな武家の中の武将プレイであって三国志13みたいな浪人で自由な武将プレイは新生でも作らんと思う。 戦国立志伝レベルが関の山
出るとしてもそれで我慢しろ >>390
まあ良くてそこらへんが落としどころだろうな
大人しく三国志やってろってことだな
それに導入したらしたで作り込みが甘くてこんなことに開発コストかけるなら大名プレイを充実させろ！ってなりそうだし
マウントアンドブレードとか良さそうだけど洋ゲーはイマイチ好きじゃないからにんともかんとも >>369
天翔記は顔エディタもあったからな
エヴァの主要人物全部作って所領小田原1城だけで周り全部敵(使徒家)にして籠城撃退戦を楽しんでたわ 戦国立志伝はバグやバカ仕様ばかりだったからなあ
血縁でも他人と一緒の会話
異次元領地
援軍受けたら即ワープ
部下に進言された瞬間に他国と同盟し終わってる大名
大名以外では起こらなくなるイベント
異次元領地にやって来てクリックされるのを待ってる他国の武将
バグ修正より優先される美しい夕焼け ck3って日本語modは完成したんかな？日本語版なかったような、それで購入してないし。
信長の野望のいいところ、武将に対する愛着が洋ゲーだとない気がする。なんか兵器も家臣も量産型というか。顔グラがモンタージュというだけじゃなくてね。
多分顔グラなかったらマンダムな滝川一益とか特徴がないから、魅力半減すると思う。ck3戦国がどうなのかは知らんが。 >>394
結局治ったの？
なんか他の板でアプデ重ねて良くなったとは聞いたがどうも大名プレイ前提の評価らしいからよくわからん >>395
信長も三国志も結局、キャラゲーだし、ユーザーもそれを望んでいるからね。洋ゲーはそういうキャラゲー感が薄いね。 キャラゲーがいやならチェスか将棋でもやってろとしか >>396
書いてあるのはほとんどがバグというかバカ仕様だからあまり治ってないよ
バグはさすがに進行不能とかは治ってるけど残ってる細かいバグも多い >>399
>>400
なるほどー
まあ趣味に合えばクソゲーでも文句言いつつ1000時間遊べたりもするしやってみるかな >>352
それもあるし、いくら大部隊でも戦闘に参加できるのは表面の1/10とかなんだから囲んでない限り、千と一万の戦でもそこまで攻撃力に差を持たせないでほしい
乱戦になったら寡兵が敵うわけもないけど 最近の顔グラってこれと同じなんだよな
よく見りゃ描き分けてはいるんだけど
特徴的な部分が同じだから同じ顔だらけに見える
https://pbs.twimg.com/media/E2tJ5phVEAA5Ict.jpg >>388
調べたらクソゲじゃねーか。信長の野望とは比べ物にもならん よく海外のキャラクターが不細工なのはポリコレが原因みたいに言われるけど全然違って、ずっと昔から男キャラクターでさえ基本ダサいのしかいないからな
漫画にしてもリアルモデリングにしても日本製の華やかさにはずっと昔から比較にならないのは分かりきってること
でも向こうはリアル俳優のフェイスキャプチャーが良くあるそういうのはちゃんとカッコいい人使ってる 大志までは気にならなかったけど今作はほんと同じ顔に見える 美的センスが日本人に近いのはやっぱり韓国人や中国人で、欧米人の中ではフランス人がかなり近い
ライフイズストレンジなんかは酷い作画レベルだけどキャラの可愛さはかなり日本的だった 武将プレイは、PKの後でいいよ
創造みたいな感じで出すのが理想だろう >>406
あと老化現象もある
老化すると人の顔の判別制度が低くなる
だからジャニーズなどのアイドルの顔と名前を覚えることができない 理想の感じで出されたのにあんなバカゲーだったのか立志伝 武将プレイがやりたいなら信長みたいなトップビューが基本画面の戦略級SLGじゃなくてそれこそMMOでいいと思うんだが
一人の人間としてオープンワールドで…ってモロにネトゲの領域だろう
一人の人間なんてゴミのように死んでいく大規模戦闘やってこその戦略級SLGだと思うが MMOは他のプレイヤーがいるのが
一人用MMOと呼べるようなゲームがまたどっかから出てくれりゃいいのに もう無双でオープンワールドやって大失敗してたような
大体オープンワールド自体がただのリップサービスで実際はどんどんスペックいらないスマホゲー化が進んでる 武将プレイがしたいって言ってる人の大半は
太閤立志伝の新作がやりたいの言い換えでしかないから
まともに言うこと聞く意味あんまりない感じかもね あと戦国立志伝を創造立志伝って言う意味がやっぱりわからない >>250
創造PKチュートリアルの半兵衛くん9歳のグラが可愛すぎてなwww
孔明と並び称される男がたかが金平糖で軍師になるとは >>416
あれは元は天道のグラだったな
松平竹千代だったか忘れたが >>417
筒井順慶くん2歳（おっさん面）で我慢しろ 武将プレイといってもどのレベルの話かにもよるよな
戦国立志伝レベルのおまけ程度なのかもっと踏み込んだゲーム中末端武将プレイでも最後まで遊べるレベルのものなのか
後者ならそれなりのアイデアや相当時間かかりそうで今のコーエーじゃやらなさそうに思うけど
なんでもありでリコエイションのほうだった太閤立志伝はあれはもう別ジャンル 結局いくら着飾っても
講和同盟従属
これらのバランス次第よ 格付けSが絶対従属しないマンのままだと今回もダメだな 大志の外交みたいなのはちゃんと調整する気がないんならはじめから入れちゃダメだわ モブ武将湧くようにならんかなぁ
お高いDLCでも喜んで金払うぞw
能力は50 60あれば文句ないんだが 基本的に武力で滅ぼした場合、武将は全員打首でいいよね >>419
ショタ筒井順慶がおっさん顔で出てくるのはもはやコーエーの伝統かなんかなのか？ｗ >>415
ただの情弱かと思ったらどんな上から目線の何様なんだか
わからない、じゃなくて理解したくないと正確に言えばいいじゃん >>423
従属させたとこで現状大したメリットないしねぇ まあそれがしが反乱を起こしました！とかやってるコーエーに凝ったことをやらせてもただの失敗のもとだよなあ
今やアクションゲームがメインの会社だし 見たところ、創造2
どこが新生なんだろうか…
連合と反連合で、決戦やりたいな モブ武将湧くなら、自分も金払うよ。
たまに100分の1くらいで高能力なら嬉しい。
天下統一2ですら、モブ武将あったよ。 今回の知行制と独自に躍動する武将AIの表現が単なる境界での小競り合いや兵力の管理だけで無いことを切に願う…
このシステムを100%活かすには謀略及び外交、特に外政という部分にスポット当てないと
全く活きてこない！
多分、多分無いだろうけど…やはり従属制度と陪臣システムはどう考えても最低限必要だと思う… まあ実質ただの強制委任で、ときどき上がってくる武将からの提案をタップで選んでいくだけのお手軽ゲームだろうなあ 従属は大志で絶対滅亡しない必殺コマンドとして存在したやん 大阪の陣 豊臣秀頼で、まず最初にやることは
家康に従属することだからね
これで豊臣家の天下は確定 大志の織田家でやってて桶狭間後に従属する刈谷城の水野家クソ邪魔だったな。 >>437
あの水野家を讒言で処分させてくれたら佐久間信盛の評価も鰻登りだった事だろう >>404
CK3がクソゲなら信長の野望は下水に流れてる未処理のうんこの中の大腸菌だぜ >>437
えっ大志だと水野氏が従属すんの？そこは家康側にならないとかなりおかしいよな。 >>439
戦国物ってキャラゲーの側面もあると思うんですよ。
それをck3はあのキショイ中世貴族風、中華風の絵しか無いって、、
パラドゲーおもろいけど肝心な部分がそれではやる気起きない 個人的には総無事令にも思うところあって、出した瞬間に「はいゲームクリア～」じゃない描き方をして欲しいんだよね
例えばAという大勢力が発令した瞬間、全国の大名がAに従属するか逆らう（連合を組む？）か旗幟を鮮明にする
その上で発令した勢力は逆らった大名を〇年以内に滅ぼすか従属させないと「天下を担う資格無し」として威信ダダ下がりで凋落する
とか
1582信長に毛が生えたくらいの領地なのに全国の対抗勢力が一斉にひれ伏すってのも納得いかんし、
ゲーム的にも最後に有象無象が一気に配下になって最後まで逆らう大勢力を叩き潰して大団円（小田原北条や大阪豊臣みたいに）ってのは史実通りだしわかりやすいと思うんだが それはそうと、西暦だけじゃなくて日本の元号も表示してほしいんだけど、どうなの？
室町幕府が続いていたら元亀から天正に変わらなかったかもしれないわけですし 大志って側室の人数制限あったり子供全然生まれんし謎が多かったな
もっと婚姻関係結びまくって地盤作りや、可愛い姫狙って侵略とかそういう野望がやりたいわ
チン4リメイク出してくれるんならは別にいいけど 昔の天翔記と蒼天禄に元号モードあったけどあまり話題にならなかった。
というか、歴史の動きに合わせたものなのでifに対応できない。織田家が滅んでるのに天正に変わったら絶対文句言うやつ出るでしょ。俺はいう。 >>441
全然おかしく無いな
家康に従属したならおかしいが 物資量、兵数がぶっ飛んでるんだけど
もうちょい渋い数字カモン >>445
大志で季節切り替え時に元号表示されるようになったけど
今回もそれぐらいはやるんじゃないの？ 「天文22年（1553年）」とか「永禄2年（1559年）」みたいに「元号(西暦)」の書式なら分かりやすさを維持したまま時代の雰囲気も味わえる 城の名前の表示が邪魔なんだが。消せるようにしてほしい。 京都を支配下に置いたら、ぼくのかんがえたさいきょうのげんごうを朝廷に提出できるようにしてくれれば問題ないわ >>454
戦国立志伝なら生まれる
無印とPKじゃ出てこないんじゃないかな >>448
えっ？？ゲーム的にって事でだよね？威信値？とかで？於大の方の実家なんだが、、 >>444
勢力プレイだと従属勢力は惣無事令出された時点で敗者確定だから臣従なんて馬鹿みたいだよね。
解決策としては惣無事令後もゲーム継続、従属勢力にも天下統一の可能性を残す。
そこで問題になるのは戦争ができない＝プレイヤーがやるコマンドがない。
なので最初から武将プレイで設計すれば全てうまくいくと思う。 >>457
ゲーム的にではないな
於大の方は離縁されて実家に戻っているし
信長の家督相続直後からずっと織田方として今川や岡崎勢と敵対している >>459
調べたらそうだった。ただ桶狭間以降は家康に従属じゃないの？ 信元が信長に殺されてその弟の忠重が水野家を再興するけど、忠重は桶狭間以降は家康に付いていたとされているからじゃないのかな 桶狭間の後に家康が信元攻めて撃退されてた気がする
それこそゲーム的には桶狭間の直後に家康が独立して即座に織徳同盟結ばれるけど
実際には家康はしばらく独立しなかったし独立後も織田相手に戦ってるよね その元康独立直後の紛争から境遇を味わうためにも
今川サイドの桶狭間イベントは是非実装してもらいたい 配下がAIで動くってさ
大志で内政を簡略化して、今度は戦争も簡略化するのかね
プレイヤー側の立場になるとやる事なくなるってことだし
AI側は忙しくなるんだろうけど 今作の会戦というか戦闘はプレイヤーは見てるだけなの？
自軍の各部隊の大まかな指示くらいは出来るんでしょ？ どうせなら停戦交渉とかできるようにしてほしい
一年ぐらい停戦する代わりに一郡を譲るとか人質出すとかさ 天下創世の外交画面とかよかったなあ
相性次第でセリフ変わったりしてたし
革新も戦場での外交画面あったとこだけはよかった >>465
決戦スキップに比べれば大したことはない
でも決戦スキップって病みつきになるｗ >>465
いや小笠原氏がプレイヤーがやる事を無くなるようにはしないってその辺りのバランスは取るって言ってたから全て委任任せでゲームが進行するって事はないんじゃないかな 武将から出てくる提案ポップアップをせわしなくタップするゲームになるな >>471
これなぁ…
直に指示できなくなってタップするだけになるのかな 前にも言ったけど従来の命令コマンドを委任するだけのゲームだと間違いなくつまらない
大名であるプレイヤーがどれだけ号令的なコマンドを使えるかが面白さを左右するんじゃないかな 戦闘は細かく指示できるようになるみたいだけど内政とかは出来ないみたいね
箱庭も入れたかったけど直接指示することになるからやめたってファミ通で言ってたし 複数家臣動かしてやること作ってきたシリーズなのにそこ崩して大丈夫なのか
やること残しつつ膨大になる作業量を自家範囲の調整で減らせてた武家制強化で良かったんじゃないのかと 大名の直接指示は労力で回数上限縛ってるみたいだけど、大名自身のステータスも命令回数に影響して欲しいな。 >>461
三方が原の援軍に佐久間と共に水野信元が使わされてるし、
長篠でも佐久間隊の近くに布陣してる
多分佐久間の与力で行動を共にしてるんだと思う。
折檻状でも三河に与力があるから、三河全域が徳川の所領って訳ではない
更に信元処刑後の領地は佐久間の所領になってるし、信元の後を継いだ忠重は佐久間の与力になってる
佐久間追放後は水野家再興されてるけど、これも信長の指示で徳川は関係無い
徳川に鞍替えしたのは多分本能寺後になるんじゃないかな？
ゲームでは刈谷城が常に徳川領になっててすごい違和感があるから、新生では織田所属になっててほしい 労力＝人口だから変えようないけども
労力消費のコストカットはスキルや政策で補うんじゃないの
創造もそんな感じだったでしょ パラドのCKシリーズの封建制のめんどくささを再現したいんだろうけど、はたしてうまくいくか
なまじうまくいっても封建制を理解できないやつらが騒ぐんだよな >>479
刈谷のとこに国人衆マークあるから、おそらく今回の水野は国人衆化してると思うよ
もしかしたら水野信元だけかもしれんけど 水野家は一族の間で割れながら、尾張三河の有力者の間を揺蕩っていた人たち。 徳川家康本人には三河魂とかないと思う
なんなら祖父・父・長男がたて続けに不幸に見舞われた忌まわしい地・三河ぐらいに思ってたんじゃないかな 家康って関東に飛ばされなかったら天下とれなかったよね 三河出身の譜代家臣たちが出自を自慢するために盛った話でしかない
現実は蒲郡の俺コロナみたいなのが三河気質だよ
家康はそれをよく分かっていたから浜松や駿府に移住した >>474
決戦時に各城主に招集命令出せば攻略目標に軍が集結するけど面倒臭い内政は勝手にやってくれるって言うシステムは賛成
ただ鉄砲、軍馬生産や城強化等の軍備関係や計略が中途半端にならないか心配だからアップデートでスタートメニューのゲーム設定で全武将に命令するかON/OFFの切替が欲しい ビジネスパーソンの三河推しはトヨタへの媚びが目的だったりするのかな 家康は今川人質時代が実は好きだったんじゃないかと思う今日このごろ
孕石くらいしか粛清されなかったし 主君の家康自身は今川ラブで三河譜代がアンチ今川っていう主従の認識のずれがあるんだよ
実際、戦国時代の三河は俺コロナの世界観そのままだぞ
江戸時代に御用学者が書いた美談に騙されるな 美談も何も本多正信の厚遇をはじめ三河武士への冷遇はあからさまだっただろ
泰平の世に馴染まない者への粛清はかなり苛烈
そこんとこはさすがだとは思う >>488
「そなたの言葉は君臣なく また父母も無き人間の言葉だ！人として生まれなが……」
と、云いたいところだが…個人的な見解では家康自身は決して義元が嫌いではなかったように思う。やはり、桶狭間後の氏真の判断がその後行動を決定付けたように思う。あの頃の松平家の筆頭家老って誰だっけ？ 現段階じゃ何も評価できんな
三国志14を見る限り無印でお前らの期待を遥かに下回った低評価のほうがいい
無印でそこそこのができてしまうとそれで完成品だと勘違いする会社だからな 10/26らしいがＴＧＳであれしか出せなかったのに
それから3週間程度じゃそんな大した情報はでないだろうな 心理学的に、幼少期に嫌な目にあった場所には寄り付かなくなるらしい
隠居城に駿府を選ぶあたり嫌悪感はなかった模様 >>498
だよね
まあ自分が江戸に居ると、秀忠よりも家康にそんたくされて権力機構としては秀忠を将軍として盛り立てて欲しい隠居後の家康の意向とかなのかな、と思ったり PVで内政として紹介されてるのが家臣の提案を選ぶ事だからな 一応、施設？か政策の一覧みたいなのから選択してる絵は確認できるけど 普通に考えて三河統治の旗印にしたい松平家の若殿を邪険には扱わんよね。 >>502
なんか造船所とかのメッセージがあるから建物施設は少しくらいはあるだろうけどガッツリ箱庭内政は無いって言ってるみたいだね。 創造みたいな区画に投資すると施設が育って建物が増えていくようなのは箱庭内政って言わないのか？ 新しいシステムも多いみたいだから、無印で相当の批判が出て
PKでやっとバランスの取れた作品になりそうだな >>505
戦国立志伝のとき異次元領地を箱庭内政追加って宣伝してたから
開発側の認識では創造PKまでの内政は箱庭ではないんじゃないかね 区画に何を建てるか選べるという点で創造は最初から箱庭内政だと思ってたんだが…。 >>503
歴代の当主を殺しまくるのも三河家臣団なんですが、、、 それは三河家臣団の話じゃなくて
人質時代に今川家に邪険に扱われなかったって話では >>511
そっちか。義元は娘を家康に嫁がせてるし、かの高僧に師事させてるし、義元は大事にしてたよな。横死しなかったら重臣にはなっていたと考えるのは容易い >>512
豊臣政権を乗っ取ったように、今川政権を乗っ取ったかも
松平元康は今川家の一門衆なので、かなり有利ですし >>494
これは皮肉でも悪ノリでもなく本当なんだよな
インタビューで改善やメスを入れることは極力控えましたとハッキリ言ってしまっている
大志なんかは逆に良くも悪くも変化が大きく部分ごとに賛否を呼んだ
14は信じがたいほどにそのままで一切の変化を嫌った なぜ駿府を選んだかという説明に対して
私が幼少時代を過ごしたから、お米が美味しいから、富士山が見えるから
って理由を挙げてるよね 創造立志伝は領地を区画の1つとしてシームレスにして欲しかったな
ポップアップがあるせいで時間進行中も家臣時はずっと領地画面に張り付き、気が付いたら全国画面で主家は滅亡寸前とかあったし いや以前はPKはおまけシナリオやおまけモードが付く程度だっただろ
無印をベータ版扱いにしたいならさっさとアーリーアクセス導入しろよ スペック出すのなんか予約始まった後で十分だぜ（コーエー並感 官位とか幕府役職をお気に入り武将につけてニマニマするプレイがしたいのは少数派？ 政策に幕府寄進と朝廷寄進があるけどあれの効果はなんだろうね >>520
殿上人になったら、周りからの待遇や言葉遣いが変わったり、
グラのフレームが豪華になるとか
なんか特典が欲しいかも >>522
素直に朝廷や幕府の工作効果の上昇かと
創造の政策でも「武家直奏」ってそういう効果のやつあったし
寄進ってワードから城や群を提供とかも連想しそうだけど
言葉の意味では「社寺等に物品や金銭を寄付すること」だからねぇ 婚姻同盟が無いと生まれるはずがない武将が生まれるのが気になってしまう
妻が違うなら生まれるのは架空武将でもいいと思ってる >>523
身分でUI変わるのは蒼天録でとっくにやってる 気になりはするけどそういうことしたら売上下がると思う 無能大名で始めたとき有能武将の娘と婚姻したとき有能後継者が産まれる救済がいる 無能かどうかは教育による。相撲コマンドで武力が上がる感じで。 とろけそうなほど参っております…
まあ今は姫武将とか当たり前のようにいるし相撲は無理なんじゃないかな
スレ民的には姫武将ってどうなの？
自分はあんまり好きじゃない >>534
史実的にそんなにいない筈なんだよね。扱いは架空武将としての姫武将なんだよな。ならば男子でも架空武将出せよと思う。 所領安堵の逸話あるから、憲政配下に幼女を置いてもいいんだけどなあ
能力値は最低クラスだけど >>520
足利家で幕府復興プレイはよくやる。できるだけ滅亡させずに従属させて役職つける。 >>536
コーエーの信長ソシャゲで女武将は色々でてるけど
赤堀上野の娘は扱われすらしないよ
登場武将数が5千人とかならんと出番ないと思うよ そんなにというかほぼ居ないだろ女の兵なんて
むしろ戦場以外では女はかなり強かったのが中世だけど MacBook ProのM1 Max専用で発売してほしい >>527
これはさすがに少数意見
１００％採用されること9はないだろう 採用されない理由は、システムがめちゃくちゃになるから キャラゲーなのに状況によっては政宗は出てきませんとかやるわけない タイトル忘れたけど洋ゲーでそういうのあったな。状況によっては織田信長が生まれてこないとか。 道路の上以外を移動できるようにならないの？
例えば
伝説のオウガバトルのような >>546
速度が鬼落ちるが移動できるという可能性は、まだ残されているかも 全国マップも戦場マップも要所を指定して移動する創造形式にしか見えないからないだろうなあ 道の上以外に入れてもおそらくイラっとすることが増える以外に変わりはない。
断言してもいい。 数百でも軍団移動となると道無き道をってのはムリ
長野県とか関ヶ原とか長篠とか行ってみたけどあんなん不可能で諏訪 通常の軍勢は街道を進まざるをえないけど、千ぐらいまでの別働隊は
街道なき場所も進めるとかあってもいい。
率いる武将の能力次第にしてもいいし 道があっても陽動に引っかかり放題、自由移動の会戦ではグルグル鬼ごっこでハメられ放題
そうした過去作を思い返すに、道なき道を進める、というシステムにすると
人間のプレイヤーだけが恩恵を得てコーエーAIは全く対応できずクソゲーになる未来しか見えない >>520
創造みたいな合戦パワーアップ効果は余計なだけなんだけどな 道なき道を進めたとしてそれがどう面白さにつながるのか
そこまで考えると要らないかな…って思う要素
小笠原Pはまずゲームありきで取捨選択ができる人なんだと思うな 全国マップは道で行軍と簡易戦闘の場でいい
合戦マップは地形の影響だせるといいんだけどな うちなんて二号便まではバイクで、三号便から四輪に乗り換えてるぞ。
おかげでA有りでも車の免許無いやつは夜勤やらなくてもいい。 >>520
僕もニマニマ
名前から一字、あげるのを復活させてほしい佐久間信信 まずは道マップで激突しないと合戦マップに移れないのを改めて道で待機してる部隊を拡大したとき布陣や防護柵などなどあらかじめ準備できるようにするべき
また相手側も戦力拮抗時など場合によっては防御を固めるて隙をうかがいつつ待機するべき 開けた場所なんて戦国時代ほとんどなかったからなあ。遭遇戦になりそう。 合戦は市街地ゾーンも作ってくれ
ちょっと火遊びしたい 野戦、攻城戦もいいけど町戦させろ
京都をガタガタにさせろ >>569
当時の日本なんて集落と田畑以外は植物が支配する世界だっただろうね。 >>572
今だって道路が整備されてるから行き来できるからであって、昔はけもの道しかなかったんだからね。
このくらいの時代は14時くらいで森が深いから辺りは真っ暗になって、人は仕事をやめて家に篭るしかなかったんだってな。 イザベラバードも日本の自然の凶暴さには辟易しているからな
世界一人里の治安が良く世界一自然がやばいんだってさ 中東はアジアなのだと最近知ってビビった
あそこらへんの人たちの顔立ちは色黒なだけでほぼ白人に見えてたから勘違いしてた
歴史ゲーム板にいてこれとか恥ずかしいけど 日本は台風やら地震やら突発的なもので派手に見えるけど、水のないところは恒常的に過酷だからな 戦国から江戸初期ぐらいまでははげ山が多かったとかいうのは覆ったのか？ 外国人に向かって「日本には四季がある」とかドヤ顔で発言しないようにな 爺曰く昔は燃料に使うための草薪拾いで藪がなかったから森も歩きやすかったらしい 今更かもだけど対馬宗氏が復活だけでも朗報すぎる
創造シリーズで村上水軍が大名化したことも嬉しかったけど地形を活かせるかどうかだな はげ山だろうと崖や峰、川等は戦国時代辺りとそう大きくは変わってないし
偵察含め個人や少人数ならそりゃどうとでもなる地形はあるだろうけど軍団は意味がない
光秀も平野の橋落とされただけで3日立ち往生だし
信長も最初は少人数奇襲やりたがったけど敵より兵隊多く集めるのが必勝に繋がるんだなと悟って
上京だし
仮に道無き道行けても戦術、戦略的に大して意味がねーんだなってオレらが悟るだけだと思うよ 日本の国土の7割が山
最も平地が広かったのは関東平野だが、湿地が多く不便を要した 釣り野伏せ全否定かよｗ
だいたい創造の道の上でのはさみ将棋ってただのミニゲームであって戦国感無かったよな 雨降ったら川と湿地は通行できないほうが面白いわ
雨が降りそうってなった時の判断がしたい 釣り野伏せもどこまで実行できたかだよね
新作で地形に力を入れていくなら当時の地形を読み解いていくのが面白そう 画像見る感じ、通常の会戦はひとつの郡を中心に、pkでかもしれないけど創造の大会戦的なのが複数の郡の範囲で繰り広げられる感じかなと思う 群単位なら大志の戦場上限から踏襲する形になるね
群単位で戦場が変わってほしい まあ道どうこうはスマホ向けに処理と操作を簡略化しようとしただけなんだけどね >>588
雨は鉄砲が弱くなる、使えない位がええんよ。
ゼルダの伝説Bowで全く同じシステムがあって崖から滑ったりとかあったけど
辛いだけだった…。何でもかんでもリアルにすれば面白いわけでもないｗ リアルさをゲームとしての面白さに落とし込むのは難しいんだろうな >>584
残念ながら能島村上は大名から格下げっぽいけどね
でも宗氏復活はいいよね
五島辺りが家臣扱いかな >>590
ttps://www.gamecity.ne.jp/shinsei/img/slide_thum/b_02.jpg
点線が部隊が動けること出来るルート、◎が公式でいうところの要所で
これの取り合いしながら戦う感じになるのかね 宗って朝鮮との婚姻とかあったの？
なんか身分詐称して下手に出てまで交易してもらわんと生きるのも辛い地と聞いたけど >>600
柳川一族じゃないのやっぱ
あとは太閤にも出てた大石智久あたり 対外貿易をもちっと表現せんと宗とかただの端っこにあるちっこい領地持ちでしかないからなぁ >>601
創造の戦略マップ戦に戦術性を持たせた感じかね。
どこで敵部隊を足止めするとか迂回路を指示して挟撃とかの立ち回りができるといいなあ。 でもかち合ったところの画像はぐちゃぐちゃの混戦なんだよね >>601
顔キャラでなく名前で判別できるようにすればいいのに 演出として混戦になっててもいいから、部隊がいるところをすり抜けないようにしてほしい。
大志や天下創世とかの戦場を自由に移動できるタイプのは、包囲したつもりの敵部隊がチートなのかプレイヤーの認知できない隙間を通ってるのかするっと抜けて行ったりしたからな。 合戦は高低差による弓、鉄砲攻撃、夜は敵の動きが見えないあると楽しそうだね ぶっちゃけ創造より面白くなる可能性大かな？？
創造以下の出来なんじゃないかと疑心暗鬼です そういや道ということは会戦でも渋滞になるのか？
また笑かしてくれるなあ AIが勝手に動くなら渋滞してるように見えない動き方してくれるんじゃね
しらんけど まあ渋滞してるように見えない動き方できるんなら創造のマップ上でやっとけよって話だが 正直会戦は士気決着と高低差、川などの地形効果と視界しっかりしてくれれば後は別にいいよ
最悪なのは三国志13みたいな奴 >>613
簡易な攻城戦くらいは無印でも用意して欲しいな。革新天道くらいに山城なら土竜攻めや川が近くにある平城には水攻めとかね。 会戦中の時間経過はどうなるんだろうな？大志と同じ方式か？ 今のところ合戦の要素がシンプル過ぎるイメージだな
速さや方向性、地形効果、視界等の要素は無い模様
いつもの挟撃、特性、戦法のボコスカ殴り削り合いっぽい感じ？ どうせ小笠原だから無印はどんだけ笑えるバカゲーになるかぐらいだな 渋滞を欠陥のように言ってる奴もいるが狭い所で戦って実際に戦う兵士の表面積を減らすのって少数側のセオリーだろう 5万の部隊でも500の部隊でも全く同じ扱いなことに目を瞑ればそうかも 部隊単位で渋滞兵糧切れ起こしたのは創造
部隊集結、戦場上限で渋滞解消、国単位で兵糧切れ解消したのが大志
でも大志より創造の方が戦闘は面白かったかな 大軍の統制の難しさを再現できないんだろうか
命令系統や移動速度が寡兵ほど迅速で大軍ほど遅延があるとか いや500の10部隊で渋滞してる道でも3万1部隊とかで通れるから分散もくそもないぞ 創造では挟撃される方向が増えるたびに喰らうほうはダメージが増え、仕掛ける方はダメージが減る
やらない場合に比べてダメージ比は方向ごとに2、3、4倍以上に跳ね上がる
5万人を一部隊にまとめてしまうと、挟撃された時にその3倍4倍のダメージを一度に5万人が被ることになるのでリスクが高い
こまごまと分散しすぎると城攻めが不便になるので分ければいいというものでも無いが 大志はカロリーがバカ高い合戦を全部面倒見なきゃいけなかったのが疲れた。あのデザインでスキップがないのはおかしかった。 敵にも挟撃されそうになったら引くとか深入りを避けるくらいの知能が欲しいな 武将の能力は天翔記の様に実行した内容により成長する(武田信玄も上杉謙信も一度も合戦を経験してなければその辺の武将に普通に負ける)。大名の直轄の領地は行動力を使って内政なり徴兵訓練なり行うが信長クラスでも２～３国を扱うのが精々でそれ以上は家臣に任せる必要があり、直接命令された家臣は自領地経営に手が回らず徐々に不満がたまり命令を拒否するようになるので知行なり褒美を与えて機嫌をとる必要がある。何も命令していない家臣は家臣なりに知行に応じて内政や徴兵を行う(佐久間信盛は兵を雇わないとか。り 合戦は大名直属の兵士と家臣が独自に養っている兵士と合わせて戦う。(家臣の兵士分の兵糧はある程度家臣が賄うが合戦が長引くともう大名直轄の兵糧から支給する必要がある。)当然合戦につれ回してばかりだと家臣は領地経営に手が回らないので不満をためるようになる。武辺者は合戦で活躍するので見合った知行を与える必要があるがロクに経営が出来ないので勢力が大きくなるほど大局的に足を引っ張る様になり万能型の武将が扱い易くなる…という妄想 戦国時代って寺社・集落単位で環濠めぐらせてたんよね
本当は領内防衛施設だらけなのよな
そこんとこ合戦マップで再現してほしいな 一から作った完全新作で創造の渋滞兵糧切れ壊滅とか残ってるはずないよな 出家と洗礼にメリットないんかな？なんか強化欲しいな 北野天満宮に豊臣秀頼の鏡 コロナで倉庫整理し発見（共同通信） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/57b3e6d205da9f24529a70b8ed074e36a0dfbf02
10/20(水) 20:11配信
北野天満宮（京都市上京区）は20日、豊臣秀吉の子、秀頼が1607年に寄進した鏡が9月に境内の倉庫から見つかったと発表。新型コロナウイルスの流行で参拝客が減る中、業務の空き時間を活用して倉庫を整理していて見つかった。
天満宮によると、豊臣家は天満宮が祭る菅原道真信仰が厚く、現在の本殿も秀頼が造営。秀頼寄進の鏡はこれまでにも31枚見つかっている。今回見つかった鏡は青銅製で、直径24.2センチの円形。背面に刻まれた文字から、当時高名だった鏡師の木瀬浄阿弥によって作られたとみられる。
本殿の奥にある「内陣」と呼ばれる部屋の天井に飾っていた可能性があるという。 >>639
続き更に勢力が大きくなると一定以上の身分の武将を国主(天翔記でいう軍団長)を任命できるが領地も家臣も物資も切り取り次第で一度任命するとおいそれと解任や家臣物資等の召し上げは出来ない(当人は勿論全家臣の忠誠が下がる)し領地経営に口出しも出来ないので誰を国主に任命するかは重要。ただし国主が一門衆(娘婿も可)の場合に限りこのデメリットを無視して物資を融通したりでき、島津家や毛利家、北条家では一門衆に計画的に勲功を積ませ身分を上げるのがセオリーとなり豊臣け家でのプレイを難しくする。(史実ではあの手この手で一門衆を増やそうとしたり豊臣姓を許可するとかで)しているがこの辺はシステム化が難しい。 山城(京都)を支配し一定以上の勢力と官位を有する大名家には配下の国主(一門衆除く)が勝手に寝返る。対抗するには大名(プレイヤー)の直轄領と一門衆だけで戦う必要がある。本能寺の変シナリオ(本能寺無し)の難易度は非常に高くなるというか普通にやってはクリア不能。信長は総無事令(発動された時点でゲーム終了、設定でoff可能)を使ってこないが秀吉は使ってくるので伊達政宗と言えども全国統一は至難。 妄想はどうでもいいから
新生の新しい情報が欲しいな コエテクが作るゲームということをガン無視した妄想に何の意味もない 俺は妄想の垂れ流し見るの好きよ
発売前の醍醐味だと思う 絶対にゲームに実装されない妄想が醍醐味なのか
変わってるな ていうか大名の一門ぐらいはもうちょい武将追加してほしい
滅ばなかったら殺されてない元服前の子供とかいるし尼子義久の兄弟なんかは資料残ってるんだから秀久とかだしてよ 戦国無双5には尼子義久の兄弟出てたけどねぇ
何気に無双はノブヤボにも出てないようなマイナー武将がいたりするな 織田家とか武田家で登場してない有名武将結構多いから
陪臣制度もしくは立志伝の家制度早く作って欲しい
武将数が多すぎる大名と少ない大名の格差も縮まるだろうし 武将追加は、顔グラを描かないといけないから、そこがネック 陪臣制にすると格差が縮まるってことは陪臣にすることにメリットが何も無いってこと？ 近縁とか馬周りとか近しい人物の名前だけ登録しておいて、汎用武将がその武将の名前だけかぶって出てくるとかそんなんあったらとか思っちゃう 情報が無い時期だからな
ゲームの面白さとは関係の無い歴史うんちくの話ばっかりになるのは仕方ない 陪臣は家臣（直臣）の家臣のことだけど
陪臣制にすると格差が縮まるがよく分からん 武将不足解消のためモブがポップアップするとか、今回の名前だけ出るけど汎用とかも
今いる武将より弱いならいいよ
戦闘向きの武将なら、統率30 武勇30 知略20 政治20みたいな
平均30を超えると既存の武将を超える奴出てくるから駄目 一番わかりやすいのは信長にとっての半兵衛みたいなやつかな
劉備と馬謖とか >>662
主従を紐づけることで操作の手間が減りプレイヤー側が管理しやすくなる
COMに委ねても固まって行動するので史実再現にこだわる人向け
まあ、このぐらいだろうかね >>664
弱小大名とかの人員を確保しつつ戦国ごっこの幅が広がりそうだなあって思って書いた 戦国ごっこ、史実再現てのはある意味自由なシミュレーションとは対極のことを言ってるのだから意見が真っ二つに割れるのは当然
大事なのはどちらの意見も採用して二つのモードを設けることだと思うね！ てっきり脳筋領主の補佐する政務系武将とか逆に三成と左近みたいに上の能力を補うシステムが欲しいんだとだと思ってたわ んな二度手間せんとどっちかに振り切ったやつ出してくれ 配置とかの再現だけすればいいんじゃないかな
個人的には国人衆とかいらんかな
入れるんだったら東北の勢力とかほとんど国人衆扱いでいいんじゃないかと思うし
コーエーの適当(に見える)な線引きでプレイに影響するのは嫌だな
三國志14の異民族とか酷いらしいじゃん？ 信長の野望は史実で名のある武将だけが活躍する
名もなき武将はゲームでも活躍できない
史実武将も所詮運がよくて出世できただけなのにね 信長みたいに低い身分から人材発掘して育てることしてみたいわ
架空武将でもいいから昔からの連れと共に出世したい 俺もそう思うけど大半のプレイヤーは思い入れのある史実武将よりどうでもいい架空武将が強かったり活躍してても萎えるだけでしょ
売れない これだけ皆意見や好みがバラバラで中にはノイジー君みたいなのもいるから、制作側も身動き取りづらいのかもしれないな
技術的に何しても誰かしらに文句つけられるだろうし そもそもノブヤボ自体がすぐにシステム全とっかえしてあっちふらふらこっちふらふらで腰が定まってないからなー 十何作も同じ舞台、キャラ、ストーリーで続けてるんだぞ
システムぐらいしか変えるところないわ ステを成長させる要素を入れるか 経験でスキルを取得する要素を入れるか。
どちらかと云えばスキルやアビリティで差別化を図った方が良いと思うが。
例えば能力が100あっても経験不足で60程度の経験豊富なスキル持った武将に状況によっては苦しめられる方が面白いよ モブ武将しかいない田舎大名は拡大すると新参者に取って代わられる
モブ武将でもせめて序盤の勢力拡張には貢献してるんだから能力覚醒でもしてくれればいいんだけど
忠節が報われないのは悲しいねぇ 能力の最大値を全員150にすればいいい
設定で成長なしと
成長率 高いor低いを選べればいい グラなんかは置いといて…「ポケット戦国」の合戦システムは割りと好き
シンプルだけど直感的で解りやすい
でも、武将によってランク分けされた部隊の得意不得意があって
更に前後左右の概念がある
これに昼夜があったり地形が存在したりすればもっと面白いかなぁって
基本的に「統率」「武勇」「戦法」だけでおおよその勝敗が決まるシステムは面白くない 吉川元春とか無敗と言われてるけど小競り合いクラスのも多いんだろうがそれでも無敗とかやべーな
痛い目見て人は学ぶもんだから一回も負けないとかなんなんだろ
共感性高かったのかな 徳川家のように毒舌の家臣が多い大名家は戦争が強い印象
本音で話せるから毒舌も出るわけで、風通しが良いから円滑に問題点を洗い出せるんだと思う >>683
スキルは一杯あるのはいいけども習得できる枠は絞って欲しいかな
創造はやたら覚えれたんで、スキルの効果が今ひとつ実感しにくかった 正直誰？って武将多いし姓さえ土地に紐づいていれば架空モブがいても気づかないよな 郡を任せられる家臣がいない場合モブ郡代が登場するのは既に出てる情報だ
モブ出すのはいいけど創造シリーズの評定に出る「家臣」とか太閤シリーズの備大将とか烈風伝の「足軽頭田吾作」みたいな
やっつけギャグネームはやめてせっかく郡に地名が付いてることだし郡を姓にして名前もそれっぽいのをちゃんとつけてほしい 人材不足なんてのもおかしな話だな
侍になりたい奴なんていくらでもいるだろ 確かに郡を任せた武将を領主と呼ぶのにモブはわざわざ郡代と呼んでいるからそうかもしれない
領主と同じように合戦時に部隊に参加できる存在なら名前が必要になるはずだけど
郡代がそこまでちゃんとしたものではなくただ内政をやってくれるだけみたいなモブなら名前はないだろうな 相変わらず目付きというか眉の角度が同じだな
伊達政宗なら渡辺謙とかもっとリアルの人間参考にしていいのよ？ 肖像画モードほしいね
画像ツール使えばボタン一つでできるだろ イケメンだらけにするのって誰が得してるんだろう
損してる人もそんないないだろうけど女オタこういうタイプの絵柄やイケメンには興味なさそうだしプレイヤーの8割が男なのに意味あるか？ >>714
創造から髭なしでツルツル美肌でキラキラしてる
のが急増した気がする
センゴクの作者に顔グラを描いて欲しいよ 女ユーザーを引き込めるとは思えんし、女帝が自分好みのイケメン増やせって命令でもしてるのかな リアルを重視すぎると、ゲーム的につまらなくなる場合もある >>683
武将にスキルツリーがあって、お好きなような成長システム！をチラッと妄想しちゃった。
みんなが望むのは太閤立志伝の新作ってのがよくわかったわ。 譜代を成長させて優遇したいのは俺含めて多分少ない
有能武将集めたい勢が多いだろうな 譜代を優遇したり育てたりはあった方がいいが
太閤立志伝には興味もないし新作が出ようが出なかろうがどうでもいい 大志は、みんな成長しすぎて、有能武将ばっかりになった
これは賛否両論あると思う 大河とかの役者に似せて描いたら事務所に怒られたりしないのかね 天翔記みたいに才能限界値で差をつけるのもいいと思う 麿顔とか義元はともかくマイナーな三条の方まで変えられたし何だかんだイケメンは正義よ
一方で真田昌幸みたいにコーエーのイメージが固まってると大河で人気になっても俳優に寄らなかったりする >>729
その分、ソシャゲの方でタレントに寄せまくってるね
真田昌幸は毛皮きた草刈正雄だし、山本勘助はだいぶ前から内野聖陽 目と眉毛の間を狭くするしかイケメンの描き方知らんのかな
宝塚じゃあるまいし昨今は現実離れが過ぎる >>723
持ちつ持たれつみたいなところあるんじゃない？
相互的に影響力は絶対あるし
役者も設定資料なんかでコーエーのとか使ってるかも知れないし 「大河で戦国時代が当たった年」の信長は売り上げに影響するだろうしね 俳優にとって大河ドラマに出ると箔がつく、というだけでなく
大企業の重役には大河ドラマ見てる人多いので、企業広告をとりたい芸能事務所にとっても大河ドラマは重要らしいよ ○○は××に似てるってよく言われたりするけど、ほんのり雰囲気似てるだけどそんなにそっくりってほどではなかったりする 大河では無いけど映画「清洲会議」の丹羽長秀
の影響かな、確か創造だったかな？
織田家でプレイして即「小日向文世」って思ったw >>740
開発を交えたニコニコの創造生放送で散々ネタにされたからなぁ三条
大志で面影ないぐらい新グラ化された時には、コーエーも思うところあったんだろうなぁと >>739
じゃあ柴田さんも役所広司にしてほしかった 1547年 西田敏行が人質として駿府へ向かう途中、誘拐されて尾張の西田敏行の元へ送られる。…功名が辻(2006)、女信長(2013)
1548年 美濃国主の西田敏行と尾張の西田敏行が同盟する。…織田信長 天下を取ったバカ(1998)、女信長(2013)
1561年 第四次川中島合戦で西田敏行が死亡。…武田信玄(1988)
1579年 西田敏行が大工棟梁として建造を指揮した安土城天守が完成。…火天の城(2009)
1590年 西田敏行が北条氏を滅ぼして天下を統一する。…おんな太閤記(1981)
1600年 西田敏行らが戦った関ヶ原の戦いに、西田敏行率いる軍勢が間に合わなかった。…葵徳川三代(2000)、功名が辻(2006)
1610年 大御所の西田敏行によって、西田敏行が征夷大将軍の西田敏行の老中に任命。…葵徳川三代(2000)、天下騒乱〜徳川三代の陰謀(2006)、功名が辻(2006)
1615年 道頓堀の開削に携わった西田敏行が大坂の役で戦死。…けろりの道頓(1999)
1615年 征夷大将軍の西田敏行と大御所の西田敏行が大坂の役で豊臣氏を滅ぼす。…葵徳川三代(2000)、功名が辻(2006)
1632年 征夷大将軍の西田敏行の死により、流罪となった西田敏行が赦免される。…葵徳川三代(2000)、宮本武蔵(2001) コーエーは昔から武将の顔を有名人に寄せてたりするな。太閤立志伝4辺りの上杉謙信がイチローだったり。
三國志で登録武将用の顔が歴代総理だったりしたこともあった。 >>746
確か5だったかな
中曽根とか海部とか小沢とかいたな 4知らないけど5じゃない？
前田玄以が山本昌だったりもした
信長の顔のイメージはもうコーエーので固定されてしまった 信長は半世紀前から全国民のイメージが変化してないからコーエーのせいじゃないよ ていうかコーエーって新しく発見された資料とかに合わせた変更とかしてるのかな？ >>750
最近、松永久秀の肖像画が見つかったけど
それに併せて新生のグラでは格好がそれに準じた烏帽子姿になったよ
傷アリの悪人面はこれまで通りだけど ユーザーの期待の斜め下を行くゲーム会社、驚きと絶望しかないｗ 戦争がお互いの兵士数（HP）の削り合いになる
泥試合使用は変わってないの？ >>756
仕様なんてまだ全然出てないからわからないね
半年後くらいに来ればわかるかもしれない >>738
似てるよ！
面長なところとかめっちゃ似てる そろそろ戦国時代に縛られるのをやめて欲しい
紀元前からゲームが始まっても良いし
人類が宇宙に進出した後スペース戦国時代として作ってもいい
コーエーは自由な発想ができなくなっている感じが強い >>759
信長の野望でそれをやる必要があるのか？ steamでMOD解禁すればいいのに
架空マップとかやってみたいよ MOD解禁の前にアーリーアクセスを利用すればユーザーもかなり満足するだろうにとは思う
まあ、それでユーザーの声を吸い上げないならいままでと変わらんけど 藤原氏の野望なら奈良時代から現代までカバーできるな 信長でも三国志でもいいけど統一後に世界編なんかあると嬉しいんだけど 蒼き狼と白き牝鹿から時代を変えてオルドをなくしたバージョンとかほしい >>763
EAはまともに遊べるレベルにしておかないと不評が沢山つくから今より悲惨なことになるんじゃないかな ドラクエ無双とかあるし逆の信長ビルダーズもできる…のか？ 信長の野望はゾンビゲーとして作ったほうが面白くないか？
墓から蘇ったゾンビ武将という設定で古武将も出せるし兵もわんこ蕎麦みたいに湧いてくればいい もうすぐな割に秋の陣って全然広報してないな
公式トップにもツイッターにもない >>782
プラットホームがPS4、Switch、steamだってのは既にファミ通記事で確定したし
今更それを公式でアナウンスするだけの放送ってのもなぁ… 天海が津川雅彦っぽかったり甲斐宗運が伊東四朗っぽかったり
モデルがいるせいか昔の顔グラは人間味があって良かったですね 伊達政宗の顔は復元されてるけどあれになることは絶対なさそう >>778
DLCでクリア後とかだとありだと思う
現状、終盤になってスキルツリー完成するともはや敵なし作業感なのは周知
例えば天下統一後、日本中が地震で揺れて琵琶湖やら霊場なんかに異変がおきる
琵琶湖は底が抜け安土山が崩落して坂になってそれが黄泉比良坂なって地底の根の国からの侵攻
日本中の霊山は要塞化してそこから信onコラボの魑魅魍魎、怨霊化武将との決戦
敵は人を食らうので兵站無限、こちらは特定兵装（各霊山攻略で入手）じゃないと太刀打ちできない難易度
各霊山戦は石山10年合戦の各砦攻防、根の国戦は複数ネームド古戦場(所縁怨霊武将担当)をモチーフにしたステージ制
手に入れたスキルツリー全開ぶっぱできるステージもほしいなり 怨霊武将は祟り神化して10倍の能力値になれば最後の敵に相応しいな >>791
参戦人数制限のあるロールプレイングゲームと違い、1人vs100000人で戦うこともできるのがシミュレーションゲームだからまったく問題ない まあそこは問題は薄いのかもね
でもなんか10倍とか言われるとアホ臭さが…
リアリティを追求しろなどとは言わんし言えんがそれでもあんまり…
ネタにマジレスかもしれんが 今回は勢力に補正がかかる要素として創造の政策が復活してるから
同じ要素である大志の方策みたいなスキルツリーは無いだろうね
下手したら志もカットか簡略化じゃないかな 方策って名前があるかどうかはわからないけど
ＰＶの政策の選択画面には実行中の政策に☆★★★★なんてレベルのような表記があったから
似たようなものはあるんじゃない なぜロールプレイングゲームは終盤になってもプレイヤーは苦しいままなのかといえば、まじめに数の力で圧倒する正攻法がなぜか封印されているから。
太閤秀吉のように余裕しゃくしゃくの左団扇でゲームクリアするのが本来あるべき姿 ギャグで言ってるならもう少し分かりやすい言い方にしてくれ
突っ込むのに困るw 王様に魔王の討伐を命令されたのに兵力を満足に与えられない勇者とか、シミュレーションゲームとしてありえないだろ
王様によるやりがい搾取なわけで
実戦でのレベルアップは冗長であり訓練こそ重要、手強いモンスターは大群で取り囲んで倒せ、となるのが正しい リアリティはいいからリプレイ性重視してくれ
勢力とか兵科はあるのかしらんけど派手目に差をつけてほしいわ とは言ってもRPGなんてインフレファンタジーなわけでそこらの達人が仲間に加わっても敵の範囲攻撃で一掃されそうだがな
前提が違うんだよ
好きなジャンルをageるために他のジャンルを貶めるのは良くない 新型コロナは罹患するよりもワクチン接種のほうが抗体を多く作ることができる
戦争も同じで、実戦経験よりも訓練が大事ってこと
実戦は長時間の移動や待機ばかりが多くて戦闘経験を詰むのには適さない >>801
お前、反省しろ
王様によるやりがい搾取を許すな 真田用に山岳戦スキルボーナスマシマシ
上杉、伊達用に寒冷地戦スキル
とか地域特化ボーナスとか >>805
真田昌幸・幸村親子は山岳戦なんかしてないだろ、もっぱら籠城戦だぞ >>806
戦力の逐次投入で仮面ライダーに敗北し続ける悪の組織のおかげで商売が成り立ってるんだぞ
感謝しろ >>799
山口貴由の「衛府の七忍」という漫画で、
「鬼（敵）は軍勢を差し向けると狡賢く逃げ隠れちゃうから
少数精鋭を向かわせるしかない」って
タイマンのシチュエーションを説明していたのは上手いと思った >>811
斥候の情報で軍勢が動くと察知されて逃げられるから
会敵してそのまま撃破できるような豪傑が少数で挑まないといけないの >>812
伏兵って知ってる？
モンゴル帝国が得意とした戦術なんだけど >>813
そういうのが通じる相手なら使えばいいけど
通じないと説明することで武芸者や豪傑によるタイマンに説得力を持たせてるの >>813
因みに、「どうして鬼退治は、軍隊や軍勢じゃなくて
桃太郎一行や源頼光と四天王といった少数じゃないとできないの？」
というお題ね
魔王に軍隊じゃなくて勇者一行を向かわせるのが同じかどうかはわからないけど 「伊忍道 打倒信長」をプレイした経験がある人だけが石を投げなさい 伊忍道面白かったよね
そういえばあの頃から前田慶次いたけどあの時期って花の慶次連載前かな >>819
花の慶次 1990年2月
伊忍道 1991年7月
風雲録FC・SFC 1991年12月
コーエーが前田慶次を出しはじめたのは漫画連載の後だね 後期シナリオでも政治的な立ち回りで天下取れるようになったらいいなぁ
100万石以上だと大老の一人になれて仲間増やして天下を窺う 「伊忍道 打倒信長」プレイ当時、ラスボスのいる「安土城天主、変な見取り図だなあ。光栄、これはやりすぎだろ」と思ってたんだけど、
建築史家・内藤昌氏の吹き抜け案をかなり忠実に再現していたことをかなり後になって知ったよ 変な安土城といえば決戦3の時空要塞安土城はワロタ
決戦4だしてくれ 触れたくないけど797の秀吉が余裕しゃくしゃくの時点でおかしい
現実はゲームのようにはいかないから秀吉も苦労しただろうに
その苦労の再現に挑むのが今作だと思うが 以下の安土城再建への夢チャンネルは、出演者が少しヤバい感じに見えるが最新の学説を取り入れてて面白いよ
安土城再建への夢Channel - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCJIvxyjTudlE2rTK5upnSng/videos 後継者が無能か幼君だったときの渦中の混乱が無いと大勢力は面白くない 30年くらいで統一するスパンだからなあ
後継者問題が発生する前に終わっちまう 養子ねじこんで御家乗っ取りは戦国の華なので
そこはいつかゲーム化してほしい もう過度なリアル路線はいいよ
これ以上現実に照らし合わせたゲーム性だとつまらなくなるし >>786
戦国立志伝の政宗は復元に寄せてたと思う >>786
戦国立志伝の政宗は復元に寄せてたと思う ほぼ天下の趨勢が決まった状態をいかに面白くするかと考えた時政治を面白くするしかない
それが今作のAIで勝手に派閥作って勝手に争ってくれるといいね
片寄った家臣の使い方が後半いかなる結果を招くかって考えるのが楽しいね 直轄できる城は10個までとして
あとは武家をつくり統治させないといけないルールにしたらよくね？
創造立志伝みたいになるけどさ 劉邦が韓信を潰したようにそういう処置しだいでエンディングが変わるとか考えるな
功績が巨大すぎる臣はやっかい そういう要素も面白そうではあるけど後味悪くなるプレイヤー多そうだから導入するのはちょっと… 秀吉が家康を残した、というか潰せなかった結果がアレだしね＞功績が巨大すぎる臣はやっかい >>836
アートディンク関ヶ原は合戦勝利後の大名配置で一応エンディング（結末）が変わったような 安土城は、鉄筋コンクリートでいいから再建してほしいね いまの文化庁やらの方針からするとコンクリート天守は許可が出ないと思うわ >>841
多分、市の判断で余裕でできるはず
その代わり文化財には登録されないだろうけど 10月26日（火）20:00より「シブサワ・コウ40周年記念番組 秋の陣」生放送！
第１部はシブサワ・コウ作品の歩みをたどるトークセッション。
第２部は好評配信中の『三國志 覇道』と2022年発売のシリーズ最新作『信長の野望・新生』の情報をお届けします。
とのこと そもそも信長と家康は同盟関係だったわけだから
秀吉から見たら格上なわけだしな
それを臣下にした秀吉の手腕を褒めるべきだろ >>831
これはあるかも
少数精鋭で無双したり超強敵がいるのが楽しかったりもする
あんまり過度だとアホらしいのでバランスが大事だけど >>845
寡兵で大軍を破るのは気持ち良いが…仕様で納得する再現が皆無
どう考えてもファンタジーにしかならない
その演出が違和感なく可能ならアリ派！
何か無いかな？いいの 秋の陣第2部の出演者に歴代信長の野望のPがおがP含めて4人も書いてあるけど
新生のネタが少ないから過去作の話でお茶濁すのかな 信長の野望だと相手が馬鹿だから寡兵で大群を破ったみたいになって気持ちよくない
AIが中途半端に賢いくらいが一番良い リアルの話を抜きにしても革新や14より創造や大志の戦闘の方が面白かったな
兵力や物資と相談しながら戦略を見極めていくのが楽しいのに一気に大ダメージで勢力の体力が変化するのはそこで面白さが止まる >>850
それじゃ歴史上の寡兵に負けた人がアホAIだったみたいじゃないですか >>851
そりゃあ神視点と人間視点じゃ勝手が違うしな
神視点で見ればアホに見えるだろ >>844
信長と家康が対等だったのは最初だけじゃん
武田滅ぼした時なんて家康は織田家臣と同じように信長から所領貰ってるんだよ
完全に従属大名だよ
本能寺以降の秀吉の手腕は確かに超凄いけどね
その超凄い秀吉に潰されなかった家康もなかなかのもんよ 沖田畷の肥前のクマーなんかアホそのものだな
家久の強さもあるけど 寡兵で勝つのは敵の油断があってこそだからなぁ
油断してるところを突くって要素が無いとただの能力差の戦いになってしまう
飯食ってるとか士気回復中で休んでるとか 勲功に応じて兵数上限変わったりするのはありがたいし新参重用とかすると既存の家臣の忠誠下がるとかはありがたいけど大名の所領や威勢に応じて抜擢できる枠とかはほしいな、後臣従は大志も創造もデメリット少なすぎるから金や兵糧をピンハネされるくらいのデメリットほしい 安土城天主は、近江八幡市にある「信長の館」をさらに巨大化して大河ドラマなど時代劇で使えるようにしたほうがいいよ。
2011年大河ドラマ「江 ～姫たちの戦国～」で今の「信長の館」がトヨエツらのロケで使われたらしいけど、
実寸大の吹き抜け建築部分がないし、大掛かりな撮影機材を設置できず昼を表現できない。 そして「信長の野望」歴代プロデューサーも出演し、シリーズ作品を振り返りつつ、開発中の「信長の野望」シリーズ16作目「信長の野望・新生」の最新情報が公開される。
シブサワ・コウ40周年記念番組 秋の陣
放送日時
2021年10月26日（火）20:00～22:00 予定
第2部
MC：箱崎みどり（ニッポン放送 アナウンサー）
・「三國志 覇道」
伊藤幸紀（「三國志 覇道」プロデューサー）
・「信長の野望・新生」
小笠原賢一（「信長の野望・新生」プロデューサー）
浅野健二郎（「信長の野望・天下創世」プロデューサー）
阿野越雄（「信長の野望・革新」プロデューサー）
北見 健（「信長の野望・天道」プロデューサー） 10月26日って川中島の合戦とかいうインベーダーゲームみたいな見た目のやつの発売日らしいから
各タイトルPはそれぞれで川中島再現デモ動画とってきてほしいな
そして、トリは最新作ではこのようになりましたってね
みせてもらおうか、新生のAIの性能とやらを >>861
実機映像があればいいけども
おそらくTGSの時みたいに過去作のPを交えての一問一答コーナーだろなぁ
また、Tシャツとかのグッズ発表とかもやるんじゃないの なんだかんだで表題がAIってのも初めてだから誤魔化すことも出来ないからね
地味なようでいて結構重いテーマよね今回 記念番組だから仕方ないけど、シブサワやシリーズの振り返りはお腹一杯だなぁ 音楽家の話の方が面白そうだよな。
菅野は無理そうだけど。 AIが今回の売りみたいな発表だったからAI周りのハードルは自ら上げにきてるよな その売りの調整が難航して開発が遅れてるんだろ
ちゃんと調整して出してくるかやっつけで酷いのが出てくるか
あなたは肥を信じますか ファン的には菅野よう子のほうが評価高いっぽいけど自分的には烈風伝嵐世記あたりのBGMが一番ツボ
狼煙と覇王序曲は飛び抜けてるけど >>870
私も嵐世記のオープニング好き
テーマ曲もいいし合戦図屏風が動いているような視覚効果は、今見ても色あせない なんだ革新や天下創世作った人まだ社内にいるのか
PKからでいいからバカゲーマスター小笠原外して作ってくれよ 戦国・小和田チャンネル
動く合戦図屏風「関ヶ原山水図?風」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZYrobvduhJk
2021/10/20
映像・アニメーション作家の重田佑介さんによって、関ヶ原合戦風景の静止画を、デジタル技術でアニメーション化し、
武士や自然の景観がリアルに動くように再構築された映像作品ができあがり、10月1日から岐阜関ケ原古戦場記念館で公開されています。
もとになった「関ヶ原合戦図屏風」、別名「津軽屏風」といわれる屏風についての解説、および「関ヶ原山水図屏風」と名づけられたこの作品をご紹介いたします。 なんか2～3世代くらいで統一したいなぁって思うわ
桶狭間以降のシナリオなら急激な動きあってもいいけど
信長の親世代は一国統一で苦労してるんだし 統一事業は一代でやらないとろくなことにならない印象がある。 斉藤道三も実際には親子二代で美濃統一を成し遂げたんだからなあ。 本番世代になるまでは地味に領国経営して、時期が来ると用意どんで領地拡大に動き出すみたいな
でも内政時点で勢力ごとに差がつくんだよな
創造とかだと、Sランクの武将とCの武将で内政の発展が全然違う AIがどうとか言ってもさあ
昔からニューラルネットワーク導入とか言ってたぞ
今回も吹いてるだけだろ 内政とか領国経営は従来の城主や郡主の政治等のステで上昇させるタイプよりも
上下降を繰り返し如何に高水準で維持していくのか？の方が望ましいと思う。
そうすれば内政を限界まで高めてその城は終わりってことが無くなり 統治する城主や郡主によって強国になったり、反対に弱体化して隙が生まれたり…と城の特性と城主の個性が合致すれば更に力を発揮するのも面白いかも
または、城主と郡主の相性や個性でアビリティを発動し、S級クラスの強敵にも対抗出来る
その逆にマイナスに働いてしまうのもあってもいいかもね 郡に累代領主・家発祥地の補正はあるんだろうか？
民の忠誠も変わってくると思うが >>884
コエテクがそんな細かい設定やるわけないだろ
やるとしてもPKからだろうな まあ凝った内政システム求めるのも分かるけどな
アンビションせなあかんよ 人身売買も財源としてゲームに取り込むべきじゃないかな
人身売買に明け暮れる武田上杉と人身売買をやらない織田徳川の史実重視で 武将を群に配置した年月で収入に補正があるのは簡単に実装できそうでいいかもな
これぐらいならコーエーでもできそうだ >>888
それは創造で保守、中道、創造の政策みたいなのでいい気がする。わざわざ農民を捕まえました！とかはやりたくないな。ただ革新で街を破壊すると家宝が出るのは良かった >>890
立志伝の武家が統治年数にあわせて
民忠の上限に補正とかかかったしやれるっちゃやれるかと 小日向さんが柴田役してくれれば
小日向会議が実現できそうだけど
キャラが合わないか…
西田さんが何役もしてる合成動画ってあるのかな >>870
ノブじゃないが
三国志5が至高だろ
俺的には >>891
町を破壊すると家宝が出てくるのは天下創世だった気がするが…
革新も出てくるのは忘れてた 精査もせず謳い文句の派手さで広められた謙信の人身売買ネタはほんとに史学のというか常識のいい加減さを物語ってるよな 信長の野望～夕焼けへのみち～ このほうがタイトルしっくりくるな いつも姫武将オフにしてるんだけど女は政治方面では使えるようにして欲しい
史実でも外交交渉でめちゃくちゃ活躍してるしね 姫って何故か能力高めな奴多いな
茶阿局とか春日局が高いのはわかるけどね 架空姫の戦闘能力が高いのはそういう教育を受けてきた で済ませられるけど史実姫のそれはちょっと看過できない 14pkで味方モブ異民族が出陣では選べるけど内政やその他武将選択では名前すら出なくて選べなくなってた
こっちでも出陣してたら違和感レベルのは姫や文化人枠で出陣不可でいいのにな 天翔記だと全才能200オーバーの壊れ性能の姫が出てきたりしてカオス 姫を人質に出した時他の姫と人脈作りしてもらいたいな 姫ってフランス人の不倫嫁ほどじゃないけど実家と旦那の命運を分ける立場だよね 義理の娘を送り出す場合は賢くて見た目も悪くない子を送ってたんだろうか >>907
一旦養女にして嫁がせる場合
容姿性格家柄等が優れた娘になるため
婿側も大歓迎だったようす 姫武将はなんていうか、茶器みたいなアイテムの一種としての扱いで充分だと思う
まぁ、ブッ壊れ性能の姫武将で無双したいって気持ちも理解は出来るし、コーエーはそっちを選ぶだろうけど >>903
戦国時代は別居当たり前にたくさんあって当然だから気にすることはない
現代でいう単身赴任の戦国バージョン 後半シナリオ人手不足だから姫はありがたいかなぁ
モブ姫くらいの能力でいいんだけど >>906
家が滅んだとき妻の実家娘の嫁ぎ先が最大の頼りだしね 良くも悪くも明治時代からの嫁のイメージと古来の東洋の嫁は全く違う
夫の姓なんかまず名乗らないし墓も実家の墓に入るし理由があれば離婚歴や再婚歴になんの摩擦も無い
喪服の色なんかもそうだけど西洋から入ってきた習慣を日本の伝統と間違えてる人がいまだに恐ろしく多いのは驚く 一条兼定とかがまさにそんな感じだっけ＞嫁の実家に頼る そういう人脈要素を重視するとクルセイダーキングスになるな 前作みたいにステラリス持ってくるよりCKの方が戦国時代シミュレーションには向いてる
新生立志伝はもっと露骨にCKにしてくれ 同じもん求めてどうすんの
ここはドーンとバーンとド派手に数字が飛び交うやつにしよう そもckの日本語が有志のmodの時点で複雑な要素は日本で見込みがないってはわかってほしい システム的に複雑なのは洋ゲーで満たされてるので、信長の野望は武将育成魔法大戦でいいよおれは 俺の脳だと比較的単純な作りと言われがちなのぶやぼ創造PKですら超複雑だった
まあのぶやぼは覚えること覚えたら楽になっちゃうけど 育成ゲーにするなら最初から高い能力値いらんわ
そこらへんは才能や伸びしろで表現して欲しいな 数値の上昇より、追加特技を習得する方が良いかな
武力80の氏真より、武力はほんの少しの伸びで無駄に高性能な特技を持ってる氏真の方がキャラが立つというか 武力80はやりすぎ感あるしな
うっじーの武力は一流一歩手前くらいは欲しいけどそういう方向で調整してもらったほうが嬉しい
正統派の有能という感じではないし あんまり政治と知謀の使い道無いんじゃ廃止でいいよもう全部スキルにしちゃえば 合戦特化の信長の野望が面白いのって序盤だけなんだよな
歴史シミュレーションだから中ボス大ボスなんて仕様もできないし
なら大勢力でも安心できないなんらかの火種起こすしかないかと思うんですよ 創世だかなんだかであった半分ぐらい取ったところで残りの大名が連合組んで天下分け目の決戦ってとこやろなー
3分の1あたりから外交努力で味方にしたり参戦させなくしたりとかあってもいいかもしれんが 合戦中か行軍中に独立宣言して主君殺ししたいな明智みたいに
その代わり誰も味方につかない ツイッターに黒田長政と後藤又兵衛のグラが上がってるな 黒田長政って大志で新グラ貰えたのにまた新しくなったのか ゲームとして見たときに災害とか台風はつまらないと思うんだ 災害はうっとうしいけどそれで計画狂わされるのもゲームっぽいから失くせとは思わない >>934
復活もなにも大志で日照り・長雨・豪雪・台風・地震・疫病・一揆・豊作・凶作まで増えたよ >>928
来年の決算前に強行販売してバグ祭、っていう
いつものパターンでは？ 一揆や謀反はどんどん起きろ
プレゼントやれば忠誠が得られるとか生ぬるいわ 疫病とか地震や洪水はもっと凶悪でいいかも
現代文明でさえ手も足もでないんだから 帰雲城攻めてる最中に天正地震起きたら全員死ぬイベントあってもいいね 疫病の発端て大半は海外からだし地震は現代みたいにゴツい建築物が無いし案外スマートにかわせてたのかもしれない
洪水はお手上げだが >>941
あんまり災害凶悪にするとリセットする人続出するだけだと思う。革新の台風なんか滅茶苦茶だったから立て直すよりもリセットした方が早いしな 台風で更地になるのは面倒くさいな
一括修理できれば金が減るだけでいいんだけどいちいち建てるのはもはや作業 表現の仕方次第だと思うな
例えば、地震や台風も箱庭やビルダー系だと実際に破壊されるギミックがあれば見ていて面白いと思うし、これは城攻めや野戦、内政においても同じ事が云えるけどね 開発体制や販売計画からして違うんだろうけど、ふと定期的にアップデートし続けるタイトルが羨ましくなるよ
HoI4とかまた拡張パック出るぞｗ
ノブヤボだって継続してアップデートしていけばどの作品も面白くなると思うんだがなぁ >>947
そりゃ多分、このジャンルでぶっちぎりのNo.1ブランドになるだろうな
だけど首脳陣の基本概念が変わらない限り、いや首脳陣が丸々入れ替わらない限り実現不可能だと思う。 パラドのやり方で天下取れるならパラドか天下とってる
首脳陣を入れ換えるんじゃなくて日本人を入れ換えないと無理 ちなみにコーエーにも16年以上アプテを重ねてるゲームが2作もある
出来ないわけではない リセットなんて保存を強制オートセーブに限定＆疑似乱数で何度ロードしようが同じ結果になるようにすればいい
うまくいかないからセーブ＆ロード繰り返して解決ってのは、逆に無駄な作業を増やしてるだけ
最初からそんな甘えは封殺して退路を断っておけば、プレイヤーもいちいち無駄な時間を浪費せずにすむ リセットしたい奴にはさせときゃいい
なんならオンオフ設定できてもいい 何度ロードしようがってのも変なゲーム感なんだよな
そもそもRPGのようにレベル上げとかでやり込んでコンプリートするって設計じゃないんだから、保存データなんてものが自体がある時点でサンドボックスの一人相撲ゲーなんだよな
こういうゲームの場合、普通は中断のためのオートセーブがあって、ロードすると消える一方通行型であって然るべきなんじゃないのか 詰みがない作り方ってできないのかね
天下人に従属しても内部から崩して再び戦乱にってのが理想なんだが
詰むからデータをロードってのは違うよな RimWorldっていうSLGだとセーブ・ロードできるモードとそうでないモードに分かれてるね
玄人はセーブ・ロードせずにありのままを受け入れるって風潮ができてていい塩梅だと思うｗ その昔、蒼天での事
城主から6城を預かる筆頭軍団長にまで昇進
しかし、強引な主家大名のやり方で四方に包囲網を組まれ、更には朝敵に
5年耐え忍んだが大名逝去！
軍団が３分裂
一次は大名となったが周囲の状況を鑑みて従属
堺から始まり流れ流れて北関東の家臣５人の一城主に…
それでも面白かった >>948
十分な利益が見込めないからやらないだけだよ 災害は反対だな
civ6にも拡張パックで災害追加されたけど、土壌が豊かになるっていうメリットがあるにも関わらずただイラつくだけの要素になってる
civ6は復興が面倒っていうのはあるけど、ゲーム的にストレス要素でしかなくて面白くないんだよね パラドゲーも鉄人モードで自動セーブオンリーってのがあるね >>960
そういう破壊イベントが欲しいって人もいるからな
そういう賛否のあることはユーザーに設定でON/OFF選択させればいいだけよ
大まかなレベルや金銭や兵糧の収入量とかだけでなく、いろんなものをユーザーがもっと事細かにカスタマイズできるようにしておけば
大志みたいなシステムでも評価は変わったと思うけどな
ユーザーそれぞれにこうあって欲しいという理想は違うのだから、作り手がなんでもかんでも一律に決めようとするほうが無理がある
パラドゲーにはMODという手もあるが、コーエーはそれを認めない以上ユーザーの裁量権をより広げるようにして欲しい 簡単にONOFFだけつければそれでいいと思ってるアホいるよな 敵も味方も誰でも彼でも名将になっちゃ困るしそこは改善点
特別強化待遇がいる
元から能力高い奴は対象外で 討ち死にとか災害とかのランダムで不利益が発生する要素についてはON/OFF欲しいな。 縛れば良いに比べれば自分の願望にONOFFの但し書きを付ける人の方が遥かにマシ すべての武将を女にすればいい
賛否があるだろうからオンオフで
というぐらいオンオフを踏まえた要望には価値がない
自分の妄想に保険を掛けてるだけ 慎重に判断しないと討死するってくらいのシビアな要素が無いから敵が弱く感じるってあるんじゃないの？
何の犠牲もなく勝利できちゃうのが 自軍の武将が合戦で討ち死にするのはプレイヤーのミスだから別に構わないんだけど
プレイヤーの動向とはかかわらないCOM同士の戦いでいつのまにか有名な武将が討ち死にしてるのがなんか嫌。 >>963 のいうようにユーザーに裁量権持たせてくれればな
こっちで討ち死に率大幅UPさせた上で架空武将もどんどん誕生するようにしたり遊びの幅が増えるよね
今ってゲームの設定いじれないよね？ 討ち死ににとどまらずすべての項目にオンオフつければよくない？
オンオフだけじゃなくて多め少なめとかもあった方がよくない？ 近隣ならあいつ死におったわって感じで攻め込む動機にもなるじゃん？
遠くで起こってたらまぁ仕方ない 派手な負け方すると死にまくるのは史実でも同じ
長篠にしろ沖田畷にしろ
架空武将ONにして人材豊富なら普通に受け入れられる要素だな オンオフ制度は正直反対だな
オンオフ切り替えできるからってバランス調整放棄されるしそのオンオフ切り替えも編集機能として有料オプションになるしな
なんもいいこと無いわ グラを人力で描いてるのが自由度を狭めてるな
もう有名武将だけにすればいいのに なんならON/OFFどころかゲーム設定を.iniにしてユーザー間で共有できるようにしてほしい 全部程度の問題やろ
ひたすらオンオフ機能が増えたら冷めるのは間違いないがどうしても意見が割れる項目はある 討ち死にも死亡率上がるが戦力も上がるとか戦力下がるが死亡率下がるとか切り替えられたらゲーム性になる 絶妙なゲームバランスって絶妙な八百長って意味だから オンオフやゲーム設定の範囲広げる開発の手間思えば他のところに力そそいでくれってのはある
一方で過去に劣悪仕様やバランス適当なこともやってきたコーエーだから気に入らなかった部分はこっちでゲーム設定できるようにしてくれってのもあるな コーエーに微妙な調整なんて不可能だし人によって好みも違うからオンオフつけてこっちで勝手に調整する方が良いに決まってる 革新pk並みに内政や外交ができて、合戦は創造くらいが一番いい。
新生のPV見てると大志っぽいのがめっちゃ不安 牽制や優位を維持するために何十日も睨み合うそういう合戦があるのを再現できてないのが残念
無暗に飛び出してゾンビ特攻じゃ芸がないし簡単に勝てる >>989
大志ならにらみ合いが続く場面が結構あっておもろいよ 創造でも国境に部隊を置けば敵も見張りを派遣してくるのでにらみ合いになる
関東に篭もる北条を関東ごと包囲すれば、国境線にズラーッとお互いの部隊が並ぶので、
兵糧の収穫が上回っていれば戦わずして出兵不能に追い込むこともできる 問題は大志みたいに兵糧が勢力管理なのに本当にゼロになるまで睨み合う敵さんのアルゴな 試してみた時は、次回の収穫までできるだけ兵糧が切れないようにペースを計算して見張りを立てているようだったぞ
敵国の内情が常に神視点で筒抜けだから分かったことだがな >>992
兵糧は創造みたいに部隊に個別に持たせる方がいいな。大志の兵糧ゼロは滅亡を意味するからな。 >>993
あれはPKで部分帰城ができたことでこちらの軍勢の兵力に合わせて数を減らすようになっただけだよ
次の収穫まで間に合わす、って発想は持っていない
無印の時のようにこちらの消費が極小で敵はどんどん減るというようなハメは出来なくなったがこちらが同等の消費を覚悟すれば敵の総兵糧を睨みあいだけで完全に枯渇させることは普通にできる もちろん枯渇させたから>>991のように書いたんだが
試したときは北条8万をこちらの20万で取り囲んでも、8万人全員が出撃してくるわけではなく
そこらの城に3000、4000と余力を残していたんだよ
そこで、なぜ圧倒的に兵数で負けているのにも関わらず、全員で出撃してこないのか？と思ったわけだ
で、データを見てみるとその時の北条の収穫は年12万だから、8万人をフル動員すると年24万の消費になる
なので収穫ペースを考慮して節約してるんじゃないか？と考えた
そこから4、5年ほど包囲してみたが、兵糧がカツカツになりつつも、兵数の節約や毎月チョロチョロ取引で米購入して
9月まで持たせようとしてるように俺には見えた
いかに全員出撃してこないと言っても、最低限度譲れない規模があるのか、結局夏ごろには枯渇していたが >>994
本来なら兵糧ゼロ＝滅亡とかなる前に講和だよな このスレッドは１０００を超えました。
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