信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ33
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>>850
ウイイレに関しては「２０段階で良いだろ！」
パワプロに関しては「野手能力A〜Fで良いだろ！」
って正直思ってました >>851
細かいのはいいけど、ちゃんとゲームに反映されるようにしないと！
現状では100段階とかにしても能力分布が明らかに50以上に偏ってるやん 能力値ソートして上からニヤニヤしながら眺める時間は楽しいぞ 言うて95と100は結構違うけどなシステム上も
伊達政宗は確かに過大だけど 伊達政宗が弱い肥ゲーはあんま見たくない気もする
ほんとに史実に即したら信長の創造性が保守か中道になっちゃうけどそんなのぶやぼ嫌だろ 宮部継潤、富田長繁、神保長職、湯川春、加藤光秦
この中だと加藤が何してたか一番よくわからない…
とりあえず富田、湯川は戦闘系80でいいよね？
蒲生氏郷は過大か
80/60/60/80/60とかそんな感じ？ >>856
過去に96以上に補正までかけてる作品あったぞ
それって100段階に意味ないって自ら認めてるようなもん
結局は特殊能力で差をつけた方が良いってことやん 三国志で言うと呂布100、張飛99みたいなこだわりの差は面白いんだけどね
どっちも5なんて味気ない 田舎のマイナー大名でやると能力値70が如何に貴重かわかる
50と70で戦うと結構な差がつくんだよな >>857
加藤はwikpでの内容羅列すると
・龍興配下で信長と対峙し、活躍を信長に認められてのちに配下に
・浅井長政を撃退
・山崎の戦いで明智本陣急襲
・賤ヶ岳の戦いで軍奉行
・小牧長久手で犬山城守った後佐々成政戦で軍功
やらかして一時蟄居したけど復帰してなんやかんやで甲斐24万石の大名に
武勲は相当のもの(相手も強い)のに光栄評価で30代〜40代ぐらいの低評価だった 昔のウルフチーム系作品みたいに16段階くらいでどや？ｗ >>864
24万石以外普通以下なんだよなあ
利家より信頼が置けたんだろうか 加藤光泰は統率武勇とも30台ってのがやっぱりひっかかるな
これが40台ならこんなもんかなで終わってた
まぁそれで話題にもならないのとどっちがいいのかは分からんが 加藤光泰、武勲って言えるのも横手城防衛で奮戦して負傷くらいやろ
山崎はアレって池田親子のお零れだから光泰個人の武勲って言えないし
他の戦は光泰が戦場に参戦したっていうだけで特筆した武勲も上げてないっていう阿閉貞征枠みたいな人でしょ
まぁ、能力値上げるなら太閤立志伝5で登場してた時の能力値くらいで良いんじゃね、たしか光泰って能力値がオール50台だったし 加藤嘉明はエピソードあるんだよな
この戦況はAだな→あ、状況がかわったからBだ
みたいなのとか 加藤光泰がやられただと？奴は秀吉配下の加藤3人組の中でも最弱、エピソードが無いとは加藤の面汚しよ・・・ >>868
突出した武勲もないのに城主や領地与えるのか
犬山城や大垣城あたり任されるって結構信頼されてるはずだが 加藤光泰は統率武勇30台は低いにしても60や70まで上げるようなほどでもないな 過小で名前挙げときたいのは上条定憲
三分一原で負けたがこれはもう春日山城目前でこれに負けたら長尾為景は腹を切るしかない状況の背水の一戦だった
これに為景はなんとか勝ったがそれでよ劣勢で結局隠居して手打ちにしてもらう展開に
すっかり落ちぶれた守護上杉の家臣としてやれるだけのことはやったと思う人物 >>864
他の事跡
三木城攻めで別働隊として毛利-別所の糧道を封鎖を完遂、この功によって5000石加増（計5700石？）
横山城での負傷で足が不自由になっていたため、秀吉に近江に帰るよう勧められたが
憤激志願して先陣をつとめたというエピソードあり
碧蹄館の戦いでは所謂本隊の籠城策に反対して出戦を主張
秀吉の古参直臣ってことも含めて仙石秀久（統率 44 武勇 84 知略 60）と同じような経歴
エピソード的には見敵必闘型の武将
実績的にも逸話的にも、武勇36は低すぎると思うなぁ >>826
>>873
このチートじいさん、元就より智略高くてもいいよな とりあえず角隈石宗と吉岡の能力は逆でもいいよな
全能力負けてるとかどういうことだよ でも吉岡長増って創造だと33/39/85/58だから知略面については割と再評価進んでるんじゃないの
統率や政治ももっと上げろってこと？ >>884
せやな
統率33はもはや意味不明
武勇、政治も上げたい
883で言われてるけど角隈くらいは欲しい まぁ確かに実績を見ると統率73、政治78ぐらいあっても良いな >>885
知略は90代あってもいいだろ、80代の功績じゃない 大志だと吉岡・臼杵・吉弘の三名の能力はこんな感じ
吉岡長増 統率34 武勇39 知略86 内政58 外政72
臼杵鑑速 統率54 武勇54 知略72 内政79 外政87
吉弘鑑理 統率65 武勇66 知略57 内政65 外政62
まぁ、大分過小評価やなって
能力値上げるなら、吉岡は統率84 武勇69 知略91 内政78 外政87
臼杵は統率64 武勇64 知略77 内政89 外政92
吉弘は統率85 武勇86 知略77 内政75 外政72
こんくらいが丁度良いんじゃね 大内輝弘の乱で毛利を九州から撤退させ無血で城を取り返す
以後毛利は吉岡の智略を恐れ九州に手出ししなかった
しかも相手は元就と毛利両川だから三国志の孔明や司馬懿みたいな数値にして欲しいわ 信玄を苦しめた人物はえらい評価されるけど
元就を苦しめた人物はあんまり評価されないよね 大友はそこまでする実績あるの。元から大きいし最盛期のメインも大内領折半みたいなイメージしかないが 九州は島津一家が過大評価でその他が引き立て役にされてる だから毛利プレイ楽すぎるんだよな
国力低い創造でさえ毛利は立花と島津以外怖くない 最盛期大友も龍造寺に負けてるやんというミソが付いてる 大友は強いのか弱いのか、正直よくわからないんだよね
北九州争奪戦では毛利氏に勝利したわけで、その手腕も大したもの
一方で>>895の言うように龍造寺に負けていたり、
衰退していた時期とはいえ、秋月に領土を取り返されたりしている
北九州争奪戦でも毛利は防長攻略が済んだばかりで基盤は脆弱
大内氏の残党との戦いで疲弊していたと考えると、大友有利だったのは間違いないし
今の評価が妥当な気がするけどね
創造でも前半シナリオだとかなり強かったし >>889
他に吉岡に対するエピソード無いの？大友家はよく知らんからそれだけだと根拠が弱い気が
敵領内で乱を起こさせる程度ならガッツリ上げる必要性が足りない >>897
というか毛利包囲網の発案者だぞ
元就に唯一明確にかったんだよなぁ >>890
徳川史観のもとに信玄は神格化されたからな
家康を負かした信玄を苦しめた人物はageとかないと徳川にとって都合が悪い
単純にシブサワコウが武田信玄の大ファンというのもあると思うけど >>890
信玄を苦しめた人物で評価されてるのって
上杉謙信、長野業政、村上義清あたりか
ただ上杉謙信は対武田の戦績を抜いても十分というか、
逆に信玄との対比のせいで脳筋設定されていて総合値としては過小評価されてる説も
長野業政はそもそも講談と史実の差がかなりありそうだが、
もし業正がいなければ山内上杉がクソ雑魚国家になってしまうので
ゲームバランス的に今の評価は仕方ない気が
村上義清も1線級の武将ではあるけど、そんなめちゃくちゃ強いわけでもない
むしろ今の能力・国力では武田を全く追い返せず潰れるのでなんとかしてほしい >>895
その辺は龍造寺に負けてると言うよりも佐嘉包囲網を乗り切った隆信が強いところだな
大内没後の混乱の中で六州守護として勢力拡大したのは間違いなく大友家の強さだよ >>898
統率上げろって言ってる奴もいるし、そこら辺は？ 本城常光とか普通に強いし晴久も上がってきてる
吉岡長増も元就を撤退させたという知略については86とかなり高めだし信玄相手にするのとそんなに変わるとは思えんけど
長野業正が異常すぎるだけやね まぁ86がかなり低めなんじゃって話だからなぁ
業正は史実にない逸話での数値だがもうゲームとしてはそれでいいんじゃって思える 大友はそーりんの戦闘関連ガッツリ削って三老にプラスすればしっくり来る
最近ようやく控え目になったが万能戦士なのがおかしい 敵の背後を突く戦略は珍しく無い
信玄も謙信を牽制する為に一向一揆を嗾けて謙信に不戦の誓いをさせて南進している。
応仁の乱の頃も義就派の畠山義統は越後の上杉房定と政長の越中国を挟撃。
畿内で転戦していた神保長誠は帰国せざるを得なくなった。
この事で明応の政変に巻き込まれずに済んだから歴史は面白いね。 吉岡長増 34 39 86 58 72 289
角隈石宗 69 47 87 73 78 354
大友義鎮 78 70 81 83 96 408
臼杵鑑速 54 54 72 79 87 346
吉弘鑑理 65 66 57 65 62 315
戸次鑑連 93 89 86 64 75 407
毛利元就 97 78 100 91 88 454
吉川元春 93 94 83 64 74 408
小早川隆景 90 76 95 85 92 438
龍造寺隆信 86 85 70 45 53 339
鍋島直茂 87 81 92 82 91 433
島津義久 84 70 83 83 93 413
島津義弘 97 94 85 76 75 427
島津歳久 80 70 91 77 80 398
島津家久 91 96 85 54 70 396
大友軸に評価の槍玉に上がりそうなのリストアップしてみたけど
吉岡長増と吉弘鑑理は総合でも低いね >>906
そうすると北条武田の進撃に耐えられないぞ
まぁ史実でも耐えられていないし、何なら今の能力値でも耐えられないんだが
流石に、自分で山内上杉選んだ時にそれなりに戦えるぐらいの能力ないとキツい 龍造寺家だと物資調達と管理を一手に担った龍造寺長信と
南関柳川と龍造寺の最前線を常に任された龍造寺家晴と再評価軸に載せたいな
龍造寺長信 54 55 56 61 58 284
龍造寺家晴 55 58 54 48 49 264
どちらも凡百のアベレージ一門過ぎる >>909
上野の武将がどれだけ出ているか分からないけど、頭数だけなら足利長尾氏、白井長尾氏、総社長尾氏とかの上杉家宰一族や上野国衆らを出すのが良いのかな 関東は武将増やさなくていいよ
里見八犬士が北条八犬士になる様に北条が強くなるだけ 本拠地の人口だと
尼子、村上、長野はさほど変わらんね
里見はその半分以下だから
リアルにするならゲームでどう再現するのか
困るくらいだな 孔明だ何だと言ってた吉岡は、、、
後方錯乱戦術なんてよくある話なんだな >>916
それを全盛期を迎えつつある毛利元就相手に完璧に事後処理も鮮やかにやってのけたから凄い訳で >>917
毛利家としては全盛期どころか、防長攻略の直後で地盤ガタガタだから
後方撹乱が決まるの当然だと思うんだけど… あえて反論するなら毛利大友は1558年頃から争い初めて1570年ぐらいまで戦ってたんだから
流石に防長を取った直後というのは、よくて1560年台前半までの話じゃない？ 防長どころか尼子まで滅ぼしていたからな
ただしその途上、地味に当主隆元が横死した影響で
毛利家から二正面作戦に耐える力が失われていたという見方もできなくはない とりあえず里見は北条に負けそうになったらさっさと臣従する内容を志に混ぜとけと思う
史実通りだし 少なくとも吉川小早川を博多に差し向けれると元就が判断してそこを咎められた形 >>908
そーりんが強すぎると思う
吉岡長増こんな弱かったっけ？
武勇統率は倍でいいじゃないかな 宗麟義久歳久あたりの武勇70に格付け的な意味合いでの数字を感じてしまうな 大友宗麟はメンヘラだから評価が難しいよな
アゲアゲの時は信玄クラスで鬱の時は氏真クラス 大友は在京しないで良い守護って好条件から大内が死んで拡大したけど最後はアレってのが評価しにくい あんだけ名士が揃ってて毛利に気を取られたから伸びなかったけど
先に島津を倒しとけば良かったかも 1560年代までは国境の接する伊東の伸張が脅威でむしろ島津寄りの仲介をしてる位だ
島津は元々が薩摩、大隅、日向の三ヶ国に跨る大荘園の主で優位だったはずが
だらだらと分裂抗争を繰り返してる間に伊東だけでなく肝付の台頭も許したからな
伊作家から出た貴久がようやく一族間の抗争を制した後も対外的には押され続けて
1570年代に入るまで旧領をあちこち切り取られる状況が続いていた 大友宗麟と伊東義祐って似てるな
自身が最盛期を築きながらも島津との一戦に敗れて衰退させたり、宗教に傾倒（宗麟→キリスト教、義祐→仏教）してたり 宗麟って知略が高過ぎる気もする
意志薄弱野郎って感じで 宗麟の色ボケエピソードだの切支丹だのの云々かんぬんは最近見直しも進んでるからなんとも 大友宗麟は全盛期と暗黒期の差をどう評価すべきか
やっぱり能力はシナリオで変動した方がいい それこそ上で言われてるように三老の比重を増やすでいいんじゃないの
代わりに岩屋城だけで高評価の高橋紹運は道雪の副将程度にがっつり落とす 三國志の伏竜鳳雛の片割れも功績にかなり差があるけど
作中最高クラスの軍師という評価でずっときてるように
風神・雷神の双璧扱いが定着してる以上
片方だけがっつり下がる事は絶対ないだろうなー肩書持ちは強いわ 覇王伝の大内義隆は1534と1551で大きく評価変わってるから宗麟もシナリオで能力変えるのもありかな
1534 政治73 戦闘76 采配85 智謀44
1551 政治68 戦闘21 采配70 智謀13 大友の双璧って吉弘鑑理と戸次鑑連のイメージだなぁ
鑑理はもう少し盛ってあげてほしいw >>939
高橋紹運は立花宗茂の実父で岩屋城というのがデカい
三老は大友宗麟の負の面を引き受けてしまってる印象 大友三老を強化して、他を弱体化させると
彼らが死ぬと大友氏が凋落したということを上手く表現できるようになるとは思う 山名とか領土拡大アルゴだから面子弱くても拡大できるもん
三好は滅亡アルゴだから無理 >>943
PC版だけでいいからAIいじらせて欲しい >>945
それらの要素で過大評価だよね紹運
岩屋城も家臣共々壮烈に戦ったのはすごいと思うが、二週間の籠城の末敗死だから戦争能力を国内有数レベルに上げるのは違和感があるわ 中華改造ツール使ってアルゴ変えても
しばらくしたら元のアルゴに戻ってるの悲しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
