信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28
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>>40
久米田の合戦に限れば
実休本陣が手薄になったのを見計らって突撃させた高政の戦闘は高くてもいい
久米田では勢いに乗った篠原長房を崩し、教興寺では寡兵で奮闘した(戦死するけど)湯川直光も盛ってあげてもいいな
畠山高政 統率 35 武勇 40 知略 51
湯川直光 統率 36 武勇 54 知略 46
三好実休 統率 80 武勇 75 知略 83
篠原長房 統率 50 武勇 44 知略 69
実休が過大ってより、残りの面子が過小 義景は信玄が信長を挟撃しようとして、行くわって言ったのにやっぱ寒いから止めとくわwってチャンスをピンチに変えたのがなあ
信玄が北国の冬を舐めてただけかもしらんが 元々は春に挟撃する予定だったのに
信玄のアホが稲刈りまで待ったせいで遅れた >>47
信玄史観に毒されすぎ
あの時期では元々ノーチャンスだった上、信玄の出兵時期は
信長優勢がほぼ決定的だった状況で覆すような話じゃない。
朝倉義景低評価って結局武田信玄に忖度しすぎなんだよな
腐っても織田信長と3年直接対決し続けたのが義景
羽柴秀吉と半年戦い続けた織田信雄といいもっと評価されるべき対象 >>49
しかも朝倉や本願寺がいざ攻撃しようと段取り整えたら武田は撤退してるっていうね
突き詰めていくと武田信玄の失策になるからわざと無視ってるんだろうな >>47
その直後重臣連中に裏切られまくってて、そもそも軍役負担が限界だった
「雪だから」とかいう話じゃないんじゃない 織田信雄は長久手で秀吉に味方した旧家臣勢をさんざん叩きのめしたからな
半端ない軍事手腕 義景さんは包囲網の中で一番追い詰めてた
(=詰めきれず)の武将やから 歴史に自信ニキは義景はどれくらいの能力が適正だと思うの? 雑に考えるなら全能力+20でいいんじゃね?
統率57 武勇59 知略62 内政78 外政68
太閤立志伝Uで統率72だったらしいしMAXでもそのくらいだとは思うが
逆に朝倉でいうと朝倉宗滴は政治面だと流石に過大な感は否めない そうなんだ、wiki見てると無能にしか思えなかったすw >>30
勝家は瓶割りエピソードがあるから猛将でいいと思う
明智はこれといったエピソードがないんだよねえ そもそも朝倉義景無能論のデカイ根拠はおおよそ2つに分けられて
・織田信長が上洛して成功した≒朝倉義景は絶好の機を逃して滅亡した
・武田信玄が西上作戦する絶好の機会をフイにした≒武田信玄の言うこと聞いていれば織田信長なぞ滅ぼせたのに!
っていう点だと思うがこれ両方間違いだからな
そもそも織田信長は上洛以降畿内の混乱に巻き込まれて、神がかり的な采配でなんとか突破しただけで常人には不可能だし
付け加えて言えば足利義昭による朝倉義景の上洛は一向一揆や上杉謙信との合同ありきであり、
この外交交渉が遅々として進まなかったことや、織田信長の美濃制圧で鞍替えしたことが理由。
ちなみに1566年の段階で足利義昭は既に織田信長をアテにしていて、斎藤龍興が三好三人衆に寝返ったことで破綻したが既に信長との共同上洛作戦は大分前から考慮されてた
(龍興は1566年の書状で「織田信長が寝返ったから反撃した。俺は悪くない。信長は天下の笑い者」としたためてるが、
これに署名した安藤、氏家両名がのちに織田家臣になっていることや、翌年に信長の稲葉山陥落を見ていることから
斎藤龍興が織田信長に攻撃して足利義昭の上洛を妨げた結果人心を失った可能性は高い)
そんなわけだから足利義昭の上洛要請に応えなかったのを朝倉義景の責任にするのはちょっと無理がある。
武田信玄の西上作戦については殆ど妄想の産物で、まず武田信玄が上洛する気があったのかも不明だし、
春の合同作戦に武田軍は信玄死亡につき撤退という最悪の展開で応えてるので朝倉義景に責任はない。
そもそも合同作戦をやったところで織田信長が滅びる可能性も低い。
ちなみに合同作戦のルートでは現在の越美北線〜九頭竜湖から北濃未成線〜越美南線ルートだが、ここは現代でも通行止めになる区間。リスク考えると不可能に近い
この合同作戦自体は本願寺側から出されたものらしく、恐らくかなりの無茶振りであろう 殺した光秀除けば義景が信長を一番追い詰めてたからな
2回ぐらい殺せそうだった 白山参拝の為の関所を地元民が勝手に作る事に対抗する為に
この地域の神事を司る石徹白氏がこの地に朝倉氏を招き入れた事で
朝倉氏と東氏(遠藤氏)の間で大きな戦闘があった場所がその辺り
一応、地元の史料には朝倉氏の大敗という事にはなってる
血塗れ坂とかそんな感じの呼称で読んでたらしいけど 詳細な陣頭指揮等の史料がそれほど多く残ってはいない大名武将に関しては評価が難しいね
大局的な戦略眼や家中統制、兵の動員力的なものまで統率値に加味されて数値化されてる大名武将もいれば
そういったものは大命や志、個性や特性、外政数値的なものに綺麗に分けて評価されてる大名武将もいたりするし >>59
義景無能論は朝倉始末記の影響では?
小少将を溺愛して政務を省みなくなったとか >>65
小少将の名は四国にも出てくるが
三好家から始まり最後は長宗我部元親の
側室になった話があるが
でも年齢的には疑わしい
戦国無双にも出てくるが
大志から出てきた水心ちゃんが
あまりにも可愛いためリストラしろの
声が出ている。 まあ、朝倉義景も再評価されても良いとは思うんだけど
どれくらいのレベルで落ち着くべきなんだろうかなぁ
さすがに、今の今川義元レベルになったらやりすぎだろうし
内政面がちょっと評価されて
平均60くらいの、山名豊定とか伊東義祐なみの能力になるんかなぁ 義景の強化はほどほどにして残りは越前の国力を上げるってのも手かな 朝倉も今川と同様に戦は重臣に任せるタイプの大名なので戦闘面の評価は難しい
どちらかといえば家臣を強化すべきで小粒だが浅井と組めば一定の抵抗は出来るレベルが妥当かな
内政は無能ではないが制度的には孝景の代の前例踏襲が主なので大きく上げる要素もない
政略面ではない事も無いが内政かと言われれば微妙
朝倉義景 76 72 72 65 70
朝倉景鏡、朝倉景紀、山崎吉家の戦闘面を70台
現状こんな感じかな >>73
あれだけ有能だったら
宗滴は嘆く事も無かったけどね。 官位で動員兵力を左右できればいいんじゃないかな
そうすれば、二次包囲網の織田武田、豊臣北条の兵力差を表現できそう
個人的には
朝倉義景 67(+30) 39(+0) 77(+35) 78(+20) 83(+35) 合計344
下間仲孝、帰蝶と同じレベル
しかし、光栄的に市>帰蝶なの?
逆だと思うんだけど ああ、女性武将の査定は三国志14からじゃなくて、大志から既にsage判定だったのか
創造の流れでお市が400以上あるのかと思った つまり朝倉が弱すぎるんじゃねえ、信長が強すぎるだけだ!ってことか。
朝倉家臣再評価なら富田長繁とかも武力をあげたら??
不義理な武将だけど武勇だけは本物っぽいし ノッブは戦国最強格の今川義元くんをルーキーの時に討ち取ってるからね。
ハチャメチャ過ぎるw 富田長繁は長島撤退戦でも殿で活躍したから上げてもいいんじゃな >>76
無い、無いwwwwww
本多小松や立花ァ千代みたいに
強くても水心ちゃんみたいに
魅力がある姫には勝てないのさ。 朝倉氏の当主は戦場には赴かないという家訓もあってか
戦場に出て陣頭指揮執る事がマイナスに作用する事もあるのが数値評価にどう響くか
加賀奪取におけるアクシデント的な初陣は軍勢の士気向上におおいに役立ったけど
(過去に宗滴が撤退戦で用いた孝景初陣のお触れでも同じ効果はあったので義景特有という訳ではない)
白山市の一向一揆資料館に展示されている義景初陣の史料ではまさにお飾り総大将 金ヶ崎城救援時における義景本陣の単独帰城の判断や
周囲が押し留める中での敦賀からの小谷城救援の誤った判断など
戦場においては軍監の存在ありきの朝倉義景である点も考慮しないと
信長と互角以上に渡り合った志賀の陣での大幅加点もあって
人によっては高評価にも低評価にも取れるタイプの大名武将だと思う 志賀の陣での信長の苦戦は本願寺が敵対してきた事が一番の原因だしね
義景は専門家にも覇気に貧しいと評価されてしまってるからなあ 謀略外交はともかく、戦面では評価ageはないかなあ 信長包囲網に穴開けて信玄をマジギレさせたなんてのもあったよな 義景が無能なのはわかるけど部下たちまでモブにされてるのが意味わからん
じいさんの代からブイブイ言わせてる奴らもかなりいるのに というか義景のこと戦場に出ないとか誤解してない?
対一向一揆で加賀に普通に出陣してるし、戦場には出てないけど若狭出兵とかバリバリ動きまくりだぞ?
なんなら内政だって前代より街道整備を含めるインフラ整備を数多くこなしてるし >>87
だから無能なんだよ
信長を倒すと言う意思が強かったら
こんな事にはならない。 >>87
そもそも挟撃じゃない時点でキレる権利無いんだがな
武田が美濃取るから抑えとけって朝倉側何の利も無いパシリ扱い >>90
軍事的にはいまいちだが政治や文化面では無能というのは言い過ぎでは 織田と朝倉のゴタゴタは浅井が足引っ張ってるというか、封じ込められてたのがな
まだ六角残党ゲリラの方が活躍してるわw 穴あいた、非協力だったから批判されてるつうことは
逆に言えば穴塞いでたら、ガッツリ協力してたらめちゃくちゃ脅威だった。
って事になるだろうから義景能力ageは賛成。
現状能力30代がゲーム内IFで頑張ったからって脅威じゃないっしょ。
大名クラスは史実で余程の戦術的失態なければ統率武力は50-60あったほうが
それっぽいとは思うよ。 >>89
突発的なアクシデントもあって1564年の加賀攻めにおいて義景出陣は実現したけれど
本来は総大将として出陣の予定ではなかったのと宗滴亡き後、なし崩し的に総大将としての出陣が当たり前になっただけ
1531年の宗滴総大将による加賀攻めで手取川越えの撤退を成功させるための奇計として用いたのが
当主自らは出陣しないという「家訓(慣例)破りの孝景出陣&加越国境までお出迎え」の偽の御触を出す事で
撤退戦で軍が総崩れになる事を防ぎ武装を整えたまま意気揚々と進軍紛いの撤退を成功させ一向宗徒の追撃を許さなかった逸話がある
7代当主・英林孝景とその嫡子・氏景は戦まみれの生涯ではあったけどそれ以降は過保護のおぼっちゃま当主達 『朝倉宗滴話記』
↑
大命でも志でも独自政策でも独自技術でも何でもいいけど
宗滴存命中は朝倉一門の全能力値に+10とかじゃアカンか
宗滴没後から年々−2ずつ能力値が落ちていって
5年後には宗滴の教えの効果が無くなる感じにすれば
名だたる武家の朝倉一門と気位が高いだけの無能・朝倉一門が表現できる
あまりにもゲーム的過ぎる解決策やけど >>95
一条兼定程は無能じゃなくても
個人的には嫌い滅んで当たり前
危機感が足りないから宗滴の評価は
伸びなかった
部下も実績ある人が少ない
だから最初からパスだよ良いのは宗滴だけ
天下を取れる器じゃない一乗谷が
越前の小京都として栄えてもね。 >>99
大名としての朝倉家の潜在能力は高かったけど、義景では活かせなかったんだろね 一乗谷文化が急速に時代に合わなくなっただけ!
朝倉氏は何も悪くないのでは >>103
義景じゃあ宗滴が軟弱な当主と
言うくらいだから先行きはかなり厳しい
一向一揆は手付かずのまま
軍備強化は目立った点は見られない
これだから上京なんか無理。 義景の元の数字は 37 39 42 58 48 か
足利義昭を交渉で三好の手から逃したのは外政age要因だと思うんだけど、それが元になって朝倉家滅亡するしどっこどっこいか 最近は上位の能力値が高すぎてつまらなくなってるからな
再評価もいいけど三傑以外の武将を総合値上から少しづつ能力下げていく方がいいと思うんだが 三傑とかいって家康と秀吉が便乗して能力高くなってきてるのもな なんか信長って三好に対してはいつも後手で、浅井にせよ本願寺にせよ武田にせよ動きを全く予想できてなくていざ敵対されて慌てて対応してる >>80
120万石で51500動員した関ヶ原毛利家が最強か >>106
だからやれる大名は限られる
織田、武田、上杉は絶大な人気
あらゆる面で他を圧倒している
島津、毛利、政宗の時代の伊達も
かなり強いが南部、長宗我部、龍造寺、大友も
強くても人気はいまいち
ここの連中は長宗我部嫌いが多く
あんな美人で可愛く人気絶大な
水心ちゃんに敵意丸出しだからな。 >>112
水心とやらを直接見たのか?
勝手に妄想してキショい >>111
じゃあ逆に今川義元は戦国最強格だと思うか? >>115
件のやつは「戦国」最強格って書いてあるぞ >>113
少なくとも姫武将ではかなりの人気だよ
ちゃんとつけるのは水心だけ他は合わない
織田、武田、上杉プレイでは
全く縁が無いし寿命も意外と短い
隠れ姫武将だったけど今は大人気
歴史でもかなりの美女だったし
元親はわざわざ京都まで迎えに来たし
あの当時じゃ考えられない
天王山敗戦後明智家の滅亡で
悲劇的な結末になり翌年失意のうち病死
元親は非情に悲しんだ
秀吉だけでなく伊賀越えの恨みで
家康にも嫌われて万事休す
長宗我部家は関ヶ原後改易
大阪夏の陣で滅亡盛親は家族と共に殺された。 義元くんはまともに戦争したことないからね
初めて大体的に出陣したのが桶狭間で自分が討ち取られる
一条兼定以下の統率で確定 >>115
松平元康への気の配り方や、戦争の上手さ、外交含めて今川義元は大名の中でも頭一つ抜けてたのよね
桶狭間はショックだったろうな… 義景上げるなら宗爺下げないとな。
北陸の一向とか本腰入れた謙信は勿論、微妙と噂される
権六にすらケチョンケチョンにされてる ほんとノブヤボの朝倉は家臣もしょぼいのばっかだもんな
景健とか結構立派な武将だと思うけど ちゃんと史書なり日記なり残さんとな
講談となるとちょっとあれだが 昔統率ってパラメーターが出たときはかっこいいって思ったけど
今にして思えば、実際の言葉の意味とゲーム内での能力の本質が違うから
イメージとの食い違いがでる。
戦闘での強さはシンプルに戦闘ってパラメーターにして
統率は大軍での戦闘力に、武勇は寡兵での戦闘力にプラス補正とかがいいんじゃないか
統率高いけど武勇低いやつは、大軍をうまく動かすが、兵が消耗してくると弱くなるとか。
加えて官位や役職で統率ないし動かせる兵力に下駄履かせるとなんかしっくりきそう。 というか、戦闘の強さを、部隊の先頭にたって鼓舞するタイプか、後方に構えて巧みに指揮するタイプか、バロメーターで分ける必要なんか無かったと思う
結局は前田慶次だの宮本武蔵だのといった連中の数値を派手に設定したいがためのバロメーターだろ
ゲーム的には全く無意味だよ >>125
統率も最初は采配やったんよ
統率と武勇のあり方は賛成よ
同じような事思ってたわ
乱暴に言えば大軍向きと少数精鋭向きって感じ 官位が強さに直結する源平合戦は渋かったな
朝敵になると武勇のない連中はガタガタになるw >>123
弱小みてると、景健みたいに統率武勇60台ある時点で十分評価されてるんだよな
それ以上の数字を付けるかどうかは付ける側の匙加減というか、客観的に評価できるものじゃない気がする 官位がないと大軍を率いることが出来ないようにでもしてみるか >>131
鬼小島弥太郎は何でパラメーターだけで強烈なキャラ立ちしてるんですかねえ… 依田信蕃があまりに低すぎない?
昌幸に近いくらいはあっても良いと思うけど 家康からの高い評価で隠れた良将扱いはされてるけど
死因となった理由の一つに当時の東信では小物扱いされた人物であったが為に徳川の使者役を仰せつかっても
そんな小物の風下に立たされるのは御免だという事でかっての主家筋の一部から敵対視された経緯もあるし
討ち取られた相手が当時の武田家では頭角をあらわせなかった大井行吉という人物なのもね
まあ岩尾城が信玄の縄張によって築城された堅城だったってのもあるんだけれども
戦闘系と内政系のマイナス面にもちゃんと目を向けたうえでどう評価するか
平均以上の数値位はあげたくなるタイプではあるけれども お市や帰蝶は全く話題にならないし
男性受けは良くない性格きついからね
水心ちゃんに人気が集まるのも
そう言うのが無いからであり
小少将も評判が悪い
やっぱり姫は可愛く無いとね
織田で一番は冬姫しかいない
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能力も過少というか適当やがあの顔グラはなんやねんw 島津は結束が強く、負け戦でも全滅するまで戦ってそれを美徳としていた
この気色悪い蛮習が薩摩をへて大日本帝国に引き継がれて玉砕とか特攻とか生んだ
クソ雑魚ミジンコのくせに気持ち悪すぎ 宮部は少なくとも統率80代、武勇70代まで強化していいな
依田も統率武勇70以上
加藤光泰はどうしてこうなった状態 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています