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信長の野望 創造 with PK 264出陣

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0453名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-2KnE)
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2020/04/07(火) 09:22:25.18ID:/YY6M26w0
>>448
良く見抜いた。さすがの慧眼やね
0458名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-1GqQ)
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2020/04/07(火) 09:48:12.01ID:oW/HFCzHM
>>454
何言ってんの
0459名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ede6-3zzg)
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2020/04/07(火) 09:59:02.45ID:zwpi//Kt0
質問させて、革新pkが肌に合い過ぎて10年以上やってるのだけどさすがに飽きてきたから創造か大志に移りたいのだけど創造pk評判良いみたいで買おうと思うんだけど革新すきーの人間に合うかな？
天道pkは1週間で耐えられなくなって後悔したから教えて下さい
0461名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6550-CuPJ)
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2020/04/07(火) 11:07:25.70ID:30G/8QsQ0
創造スレでも時折革新のほうが面白かったっていう人がおる程度には革新人気は高い
いずれ創造に飽きて革新に帰るやろうけど、その時に創造はおもんなかったわつって砂掛けるようなことせんかったらええ思うよ
0464名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-uYyW)
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2020/04/07(火) 12:49:42.42ID:aAoApe4Ua
信長包囲網のシナリオで武田側の長篠の戦いイベント会戦ってもしかして発生しない？
西上作戦失敗しちゃったんだけどイベント会戦出来るならこのまま進めてみようかと
0465名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4d2b-8H9x)
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2020/04/07(火) 14:45:40.98ID:NWdx4TN70
革新は革新でおもしろいけどリアル感がないよな
日本地図をリアル寄りにマップにした創造PK、大志の見た目はすき

革新は前線に支城をたてるメリットがあんまりない印象
本城で徴兵したときにその半分くらいの兵が徴兵できたり
譜代効果で武将がつよくなるけど
0467名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-Ufdg)
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2020/04/07(火) 16:48:50.19ID:8jtAj860a
そもそも支城を建てる価値がある作品ってあるの？
建てるのは楽しいけど大体ペイしないイメージ
やってない作品もあるから無知ならすまん
0469名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-yzs9)
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2020/04/07(火) 17:32:50.07ID:srjnlEh40
初期のうちに支城建てないと発展しないのに初期では労力も金も厳しくて建てられないというジレンマ
0472名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6550-CuPJ)
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2020/04/07(火) 18:12:58.80ID:30G/8QsQ0
序盤に支城が建てられる勢力は支城なんか建てなくても強いし
序盤に支城が建てられない勢力は支城を建てられるようになる頃には付近では最有力大名だし
問題の本質は支城が強い弱いじゃないんだよな

月額で投資する金額と武将の能力によって完成する日数が決まるとかやったら良かったのにな
0473名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-dNvw)
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2020/04/07(火) 18:25:07.05ID:j4nEle7o0
築城名手は耐久がすごいプラスされるから強い城作れる

真田はせっかく昌幸が築城名手覚えるのに
周りが山だらけだから建てるメリットある場所が少ない
0476名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-1GqQ)
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2020/04/07(火) 22:16:30.94ID:oW/HFCzHM
どんな大名でプレイしても最後は結局創造主義になってる
だって強いんやもん
デメリットもなくね？
0478名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-f+0C)
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2020/04/07(火) 22:35:31.71ID:nz08VDlf0
別に創造じゃなきゃ勝てないわけじゃないし基本的に大名の創造性のままだなあ
中道は保守や創造の大名の城を侵略するときにハゲるけど
0479名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e26d-zfCe)
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2020/04/08(水) 03:54:28.94ID:k6yEozhG0
麒麟が来るの明智光安と稲葉一鉄って
創造の顔グラに準じてキャスティングしたのかって思うくらいそっくりだね
0481名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0e5d-jz5X)
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2020/04/08(水) 08:44:41.60ID:ml0aJF5f0
義元死後の今川、プレイヤーが使うと普通に強いな
お家がバラバラになる感じをゲームだと再現できないから仕方ない所だが
何が強いって徳川の最初の攻撃対象が今川ではなく本願寺になってしまう・・・
0482名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-Blqg)
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2020/04/08(水) 12:56:28.21ID:ElYyn0E80
施設の貯水池ってかなり有能？
ずっと攻めると米がかなりへるのと、
少ない区画で兵舎に見合うだけの収穫がいる
0483名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-cink)
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2020/04/08(水) 15:14:45.02ID:k3zBv9RQ0
美濃の蝮シナリオの織田家プレイで信秀の死後信長に家督を譲っても家中統一の戦国伝が発生しない
信勝も元服済で本城も那古野城のみだけど、他にも条件ってありますか？
0484名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-ifXq)
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2020/04/08(水) 15:22:38.00ID:hyBG2Vr80
色々あるよ
柴田勝家が信勝所属
織田今川が戦争状態ではない
末森織田家の大名が信勝で末森持ってる
織田家と末森織田家が同盟状態
織田家と斎藤家が縁戚関係
シナリオ家督相続か、信秀が病死済
大体こんなところか
0485名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-cink)
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2020/04/08(水) 15:28:05.71ID:k3zBv9RQ0
>>484
ありがとうございます。
末森織田家は独立してません。
清須織田家も今川に滅ぼされてて、信秀プレイ中に清須と犬山は侵攻済です
0486名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6215-cink)
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2020/04/08(水) 15:29:03.87ID:k3zBv9RQ0
>>484
>>485
今川がいま断絶していて、「交渉の余地はない」と言っています。
これかもしれません。断絶明けまで待ってみます。ありがとうございました。
0492名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-ifXq)
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2020/04/08(水) 18:57:13.21ID:hyBG2Vr80
織田弾正忠家が名古屋と末森に分かれるも
織田大和家と対立の為、暫くは共闘

まあそこまで描きはしないかもだけど
妻木照子結婚時の逸話も無かったしな
次は蝮との正徳寺の会見やね
0496名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 524c-AglQ)
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2020/04/08(水) 21:04:12.02ID:IIi4fBG30
心理学的には悪いニュースばかり流してると人心悪化しやすくなるというな
マスコミももうちょっと考えてほしいものだ
戦国時代はなんだかんだで楽しいお話もしてたと思うよ。それが一向宗とかの宗教だったかもしれんが
0497名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-lSjG)
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2020/04/08(水) 21:05:00.78ID:/7rtf+6jd
日本って疫病大流行で歴史変わったってのあった？
ないなら昔からきれい好きな民族だったってことかな
0498名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/08(水) 21:10:01.45ID:ElYyn0E80
1570年の佐竹でやって
なぜかうまく氏政を捕縛できた
捕縛できるのって城を落としたときだけ？
野戦だと挟撃しようか壊滅させようが捕縛できない仕様だよね
氏政が格付もAらしくてめんどうなので斬ったら氏直になった
こいつは格付けひくそうなので楽になりそう
0501名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2284-7UnY)
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2020/04/08(水) 21:18:37.19ID:xLQYjmnE0
スペイン風邪も日本で凄い死者出してんだよな

>>495
まったくそやな！創造でもやって辛い時代を乗り越えた人たちに想いを馳せて頑張るしかないな！
0502名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-ifXq)
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2020/04/08(水) 21:23:18.06ID:hyBG2Vr80
>>497
大仏作ったやん

あと行水、手水、方違え、物忌なんてのは古代における疫病対策そのものだよ
令和でも庶民がやるべきことは変わってない
0504名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/08(水) 21:53:50.03ID:KJ4sm5GF0
>>464
シナリオ包囲網だと、織田方でプレイしても長篠のイベント会戦はないよ
条件満たしたときに戦国伝が始まるだけ
武田家は西上作戦が最後の戦国伝だから、そのまま続けても長篠関連のイベントは発生しない
どうしても武田で長篠合戦のイベント会戦やりたければDLシナリオ（有料）の長篠合戦を買うしかない
そのシナリオなら織田方でも武田家でもイベント会戦やれる
ちなみに武田でイベント会戦を制すると、終了後に家康が臣従を申し込みに来るぞｗ
0505名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/08(水) 21:57:40.14ID:KJ4sm5GF0
>>467
＞そもそも支城を建てる価値がある作品ってあるの？

将星録と烈風伝があるじゃん
箱庭内政の集大成みたいな2作品
特産が瓜の国だと畑作りたくなくなるけどｗ
0507名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 00:29:59.35ID:faOleyI70
これ保守でもがっつりと常備兵をふやしたい場合は
庭園のまわりに大聖堂つくってブーストさせても保守になるように
寺、本山を支城にいっぱいつくる必要あるのね
ふつうにクリアする分にはいらないけど
0508名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 02:29:48.87ID:faOleyI70
うーん展開がつまんなくなってしまった
1570年で佐竹でやったけど
姫路城が織田の従属勢力のままで本能寺イベおこらない
国力差が圧倒的になってしまった
0512名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 07:56:05.99ID:faOleyI70
本城の改修って人口が5万を超えたら人口が増える系のをいったんリセットして
領民兵がふえるのとか4層天守、鉄砲の攻撃力があがるものにかえるかんじ？
0513名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2284-Blqg)
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2020/04/09(木) 08:15:29.90ID:TMqqQaVW0
国力が離れたらもう詰みなのか？
逆転の目って難しいか　創造は
0515名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-ifXq)
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2020/04/09(木) 08:24:05.57ID:XPBJJhqb0
>>513
一方面に集中できるとして
5倍超えるとなかなか厳しいね
九州あれば全国を相手に出来るけど
東北だけだと無理って感じ
織田豊臣相手はさらに厳しめかな
0516名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2284-Blqg)
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2020/04/09(木) 08:34:06.06ID:TMqqQaVW0
>>514
あ、悪い　勘違いしてた　ちゃんとあるな
0517名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-lSjG)
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2020/04/09(木) 08:38:45.18ID:Y2On3iwOd
>>504家督相続スタートだけど戦国伝進めてたらイベント会戦起こったぞ
でも柵より前に進むな、信長本隊が交戦するなていう条件は、1ミリも部隊動かす間もなく失敗扱いにされた
0518名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 08:42:13.14ID:faOleyI70
本能寺後の秀吉は特性創造をとるのに時間がかかったり、
秀吉の寿命もあるから
ねばるか、速攻のできる中堅勢力なら見込みあるんだよね？

もともとの仕上がりにもよるけど
創造値900未満のときの常備兵UPの政策もそこそこつかえる
0521名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 11:03:05.25ID:faOleyI70
城ごとに統率、内政、副将向け戦法の武将配置ドラフトするの面倒だなあ
内政はやりこむけど武将配置、戦法はかなり適当
0524名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 12:21:24.57ID:faOleyI70
外交ゲーっていっても数年もすれば有力大名って5〜10になるし
進む方向もきまってるよね
停戦中の敵勢力どうしって
同盟にちかい状態なのか？停戦のシステムが理解できてない
0528名無し曰く、 (ﾄﾝﾓｰ MMcb-PU+B)
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2020/04/09(木) 12:48:49.51ID:7UzySJAkM
創造のCOMは兵が100万だろうと動員するのはごく一部なので、こっちの国力がその一部を倒せるだけあれば総兵数が何倍に離れようと基本詰むことはない
ひたすらパターン化してハメ殺す膨大な作業が不毛なだけ
0532名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-KRXG)
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2020/04/09(木) 18:23:20.35ID:wM2Fy15G0
今更だけど従属クリアでも一応クリア済のマークつくんだな
前のセールで買った軍神降臨で北条が完全に手を付けられなくなったから従属して終わらせたら済マーク付いた
0533名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-zfCe)
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2020/04/09(木) 18:39:52.12ID:faOleyI70
関東平野の城って微妙に相手の後衛もとどきやすいからこちらが挟撃しようとなかなか勝負きまらないな

上杉ってあばれることあるの？
寿命もあっさりくるし、
景勝の時代もそんなに勢いがない
0538名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 20:32:07.83ID:QmalUpBF0
>>517
へえ、出来たんだ？
俺は包囲網の織田家で長篠合戦の戦国伝起きてクリアしたけど、赤備えの死も鬼美濃の死も全部マップ上での
出来事→達成だったわ
comも「イベント会戦を行いますか？」って聞いてこなかったから、長篠シナリオでしか
発生しないのかと思い込んでた
0539名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 20:37:23.57ID:QmalUpBF0
>>529
ウソでしょ？
上級武田でも7年で余裕でクリアできて、5年もすれば躑躅崎館でも余裕で1万5千オーバー動員できたけど？
区画3つしかない富士吉田とかでも最終的には5千超えた記憶があるわ
会戦は初期の家臣たちで無敵に近いし、城攻めも真田幸隆の特性で超強いし武田が恵まれてないって言ってるやつ
なんかの印象操作かと疑ってしまうわｗ
comだと外交のせいか好戦的じゃないAIなのか、不思議と伸びないけどね
0540名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 20:39:10.39ID:QmalUpBF0
まあ武田上杉やると保守の強さ、中庸の弱さがわかりやすいｗ
保守政策って安くて効果が出るの速いのが多いしね
0541名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-KRXG)
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2020/04/09(木) 20:54:24.45ID:i4luwPDL0
武田の強みはスタートダッシュの強さ、最善手はそれを生かして関東平野を速攻切り取ることなのに
com武田は上杉とイチャつく事しか考えてないから弱い
0542名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 21:14:02.78ID:QmalUpBF0
武田は
・信長誕生からどのシナリオでもすでに守護（幕府役職）についてるから
外交費ゼロであっという間に信用20だらけになる→他家プレイより早く伝馬制を使える
・つけくわえて鉱山豊富で金銭に困らない（長尾・上杉も同様）
・固有政策の甲州法度次第がめちゃくちゃコスパ高い（540/月で民忠+10）
・大名の信玄自身が穿ち抜け持ち

これに、保守特有政策の寺社保護と旧領安堵だけで2080/月で民忠+20、労力1.5倍
灌漑整備なんていらない
つまり、銭2500そこそこで民忠+30行くわけ
そら甲府の本城で1万5千の兵力動員出来ますわ
1年でほとんどの支配拠点が民忠100近く行くんだから

これで武田が弱いとか山国で恵まれないとかボヤくのはおかしい
0544名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Qqrp)
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2020/04/09(木) 21:18:14.18ID:AwWaD0bKr
武田が弱いんじゃなくて信濃が異様に弱い
ちょっと前にここで誕生信虎難しい説唱えてた奴も律儀に信濃切り取ってた
0546名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd02-nPhv)
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2020/04/09(木) 21:51:32.93ID:VzTlJWkQd
信濃は弱いけど高遠はそんな遠くないし取る価値あるだろ
飯田は微妙だが
新規支城を海ノ口で始めて何とか取った高遠を長年本拠としていたのはいい思い出
0548名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9bce-KRXG)
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2020/04/09(木) 22:08:58.40ID:i4luwPDL0
民忠は6につき人口の１％が領民兵になる
武田の初期人口が約10万人として、民忠＋30で＋5%＝5000人
つまり毎月2500円払えば追加で兵士5000人が動員できます、ということだが
家宝や外交に月2500円も投資すれば軽く数万人は敵を減らせるから、
人口ベースが少ないうちはあまり割りが良い選択とは言えなさそうだ
0549名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 22:12:51.62ID:QmalUpBF0
>>544
上原城、深志城、北信濃の本城（シナリオによって変わる）じゃない方は確かに弱いね
ここの城主が真田、鬼美濃、高坂あたりだともったいないってレベルで
（※その辺の有能家臣は美濃表〜畿内に出たらそこの本城任せる）
でも伊達を選んだ時の東北の城よりは動員力マシ
あと高遠と飯田は鉱山、鉱脈、名所が出やすいし、三河にも尾張にも美濃にも出られて場所が良い
おまけに武田の国力ならほぼ消耗なしで取れる弱さなのだから、隣に筒井がいるようなもんだ

>>547
重箱の隅乙ｗ

まとめると武田家はめちゃくちゃ恵まれてる部類です、ハイ
佐竹・伊達・長曾我部あたりよりは確実に簡単
アンチ信長が情報操作のために立地がキツイと連呼してるとしか思えんレベル
0550名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d724-sGAS)
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2020/04/09(木) 22:17:17.00ID:QmalUpBF0
>>548
外交については「最初から守護に就いてる有利さによる外交費節約の有利さ」について
触れなければフェアじゃないね
智謀が高い家臣も多いし、何と言っても大名（晴信、信玄）自身がチートだから
青文字の相手なら毎月15の信用が得られる

合わせると外交投資の安さも他家に比べると段違い
足利家レベル
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