信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
コーエー戦国SLG『信長の野望 烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ＆箱庭で最新作より遊べます。
前スレ
信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾弐】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1581423515/
過去ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/
テンプレ
http://shouretsu.digiweb.jp/2ch_template.html
まとめWiki（構築中）
http://www20.atwiki.jp/nobu1999/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ◎関連サイト
（※は閉鎖のためWebArchiveキャッシュへのリンク、エンコードをシフトJISに変更する必要あり）
○攻略情報
時は戦国
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yanop/reppuuden-top.html
烈風伝実験場
ttp://www.geocities.jp/ithijo_kanesada/
勲功等
ttp://web.archive.org/web/20031217180845/ax.squares.net/~meiz/slgc/N/8index.html
鍋島の野望（※）
ttp://web.archive.org/web/20070510065657/nabeyabo.com/index.html
OBIMATSU WEB（※）
ttp://web.archive.org/web/20050309033637/lias.under.jp/obimatsu/nobu8/top.html
SumoFreak（※）
ttp://web.archive.org/web/20050410031844/jun.pinoko.jp/rekishi/nobu/ibento/index.html
PS版PKチュートリアル「今川の野望」 ニコニコ動画にアップあり
sm1045420,sm1056186,sm1056250
全くの未経験者には参考になるし、PC版のみ経験者も一見の価値あり http://i.imgur.com/s6oJY8x.jpg
これはPC版のみのバグ？
コンシューマ版では改善されてる？ さすがの小田原城も武将一人で防御度１５の兵１５００だったら合戦を見なくても落とせるんだな。 >>1
ぃちぉっ！(*･ω･)ﾉ
「!extend:checked:vvvvv」が付いたんだね
ありがとう 合戦見ないと数大まかな字しか参照してない印象ある
どういう計算式なのかはわからんけど >>32
感覚だけで確認してないけど、例えば騎馬Aの武将5人の軍勢を
騎馬隊で攻城したときと鉄砲隊にして攻城したときでまた違う感じがする。 空飛ぶスパゲッティーモンスター教に入信すればすべて解決するよ スタート半年間はCOMはあまり攻めてこない、ってのを3年前くらいにこのスレで
教えてもらってだいぶ楽になった PKと通常版、あとコンシューマ版でもそれぞれCPUの侵攻するロジック違う気がする 楽市楽座&村村で兵糧無く自滅はよく見るよね
まぁ、攻めるんですが pcpkシナリオ０ 三村氏で山城まで制圧した
各諸大名が入れ替わり立ち代わり朝敵（討伐令）しかけてきてつらひ
→京を持つとCOMが嫉妬で朝敵攻撃しかけてくるのかも そりゃまあ現代で言えば国会掌握したようなもんだしな。
他勢力はあの手この手で貶めにくるわさw
でもそこ押さえておけば他大名に征夷大将軍取られる事はないからね。 三村家は弱いのでやりごたえある。
城攻めのメインは建設持ち足軽Dの石川久智だし でもなんだかんだで案外一族はそこそこスペックあったような気が。
シナリオ１なんかじゃ比較的無名な割には家臣が多くて使える。 浦上からヘッドハンティングはお決まりのように言われるけど
威信なかったら労力の無駄じゃね？
まあ香木取れよって話かもしれんけど 中小大名だと宇喜多直家getってなかなか難しいよね 序盤大勢力になって自分を苦しめた大名を斬首したいがために終盤その大名に医書を贈ってる 無節操に攻めるな武田（甲斐）とか
小笠原さん可哀想やで 小笠原でよくプレイするが怖いのは信玄公本体より勘助の引き抜き・暗殺だよ >>49
序盤に大勢力に「なる」大名ですね。
シナリオ０なら武田とか本願寺とか。 >>50
小笠原でプレイしたけど、武田の猛攻に挫折したなあ。信玄は元より、部将も
高スペック且つ高身分で籠城に耐えうる数の武将が揃わない内に攻めてくるから。
大抵小笠原から攻められるから、その間に時間稼ぎできる村上ではクリアできた。 >>53
開始早々木曽福島城→清州城を攻めて織田信友・斯波義統を捕らえればなんとかなる。
商人が来たらまず安い忍者道具を買うこと。勘助の暗殺・城破壊攻撃を無効にできるから シリーズの他のタイトルだと肥大化した織田や豊臣がいるシナリオってきついけど
烈風伝は仕様のおかげでそうでもないんだよな
攻めてくる武将の平均点高い小笠原のほうが難易度高い >>55
最初からガンガン武田軍がくるから緊張感あるよね
同盟してる村上は援軍してくんないし 小笠原で一番ツライのは
大名の長時の智謀が低すぎて混乱させられる可能性高いってことなんだよな
長時に限らずだけど、低智謀系の大名って
思わぬ時に混乱食らってやられるってのがあるのがツライ
運要素が結構絡むってのが他の弱小以上に厳しい点じゃないかなぁって思う そうだな。
小笠原の知謀低さはつらい。合戦の早馬数も減る。部下、自分とも混乱ってよくある うむ
小笠原は武将が少ないから、騎馬Aで兵士数1000を率いれる大名の長時に頑張ってもらいたいのに、すぐ混乱しちゃうというジレンマ
よくできたキャラ、よくできたゲームだ とりあえず小笠原は親子で戦力としては有力。特に息子は建設持ちなので即戦力だわ。 長時でプレイする時は家宝で足軽Cにして
本丸から3隊で一斉しかした事ないんだけど
いくら騎馬Aの兵1000でも数値の差で同じ騎馬Aの
美濃守800にも勝てないんじゃないの？ 長時は甲陽軍鑑だか高白斎の日記だかにも統率力のない武将とか記述されてるけど
信濃四大将の史料を長野県が収集した際に長時だけがダントツで史料が少なかったとか
自分の配下にどのような武将がいてどれぐらいの動員力があるかが把握出来てない人だと評されてた
だから勝ち戦になりそうな時は配下はいっぱい兵を率いてきて恩賞を多く要求するのに
負け戦になりそうだと被害を受けたくないので少数しか率いて参戦してこないとか 甲陽軍鑑（ちくま学芸文庫）面白いよ
百姓から這い上がった高坂から見た理想の大将とは？武士とは？などシンプルで ゲーム始めたばかりの頃に三好家と闘って
「あれ、信濃にいた小笠原がなんでこのシナリオでここにいるの？」
って驚いたもんだ。だいぶ流転してるのね。 >>62
>負け戦になりそうだと被害を受けたくないので少数しか率いて参戦してこないとか
このゲームの負け戦確実な援軍には確実に逃げられる名馬持ち・寝返られても・損じゃない無能・すぐ死ぬ年寄り行かせるようなものだな
観戦して撤退もいいんだけどダラダラ負けるまでの時間がもったいないし 名馬と言えば詳しい経緯は省略するが捕縛出来たんだけど
バグなのか仕様なのか >>68
それかも！
けど支城は一つ残ってた記憶が
本城じゃないと駄目とかかな >>70
ほ、ほら、とりあえず礼儀作法では今でも名前残してるから・・・ >>69
最後の本城のときだけ捕縛可能
このとき援軍の名馬持ちも捕縛可能
例えば真田の海津城を攻めて織田から前田慶次や加藤清正が
援軍に来ても捕縛可能 >>72
発売から20年以上経ってるのに初めて知ったわ
ともかく、ありがとう
これで慶次の糞野郎を斬首できる！ 伝説的教養人源義光から伝わる小笠原礼法か
高級ホテルやレクサス販売店従業員が身に付けるという >>73
清正・慶次は本当に腹が立つ。攻城戦でも戦闘が高いから
邪魔な上に次の城に大抵いるからな。
可能な時は最期の城を攻め落としたら家臣にした上で馬を没収してクビにして
他勢力の家臣になったところを捕えて斬首する。 慶次は一回城に忍び込んできたところ捕まえたので首切ったことあるわ。
「ぎゃっ」とかいう最後のセリフがとても慶次とは思えずショックだった >>70
織田家に比べたら家格も石高も官位もめっちゃ優遇されてるけどな小笠原 名門の血を残したかったんじゃね？
現在毛利さん終わりそう
ラスボスは上杉謙信、最終ステージは春日山城
焙烙あまり役にたたなかったな、着火まで遅いしねー殴った方がいいかな 漫画「殷周伝説」の炮烙の刑はすさまじいぞ
鉄塔の中に火をガンガンくべてその外側に人を裸にして縛り付けて
灰になるまで焼き尽くすんやぞすげー恐いぞ 烈風伝だと炎が湧いても雨が降るか自分側に風が吹いてくるから 革新の焙烙は港で敵を虐殺するのに役に立ったんだけどん 中国地方の武将が弱く設定されてかわいそう
宇喜多、官兵衛だけ。毛利輝元、山中鹿之助は過去シリーズより弱くされてるし
強いのは月山富田城だけ あまり重要でない同盟国に暇潰しで援軍出して、同盟国の軍勢が城に攻めいったところで四方から放火してる。 Steam版買って始めたところなんだけど兵1軍団ユニットの移動力は街道17マス・・・でいいの？
でも薩摩南肥後間で出水城、水俣城、築城した碇山城からは街道15～16マスしか進めなくてもやもやしてるんだが 自己レス、支城を通過するのが街道よりも移動コストを余計に食うみたい
城を潰して代わりに街道作ったり、迂回路作ったら17マス移動できた
KOEIのPC版攻略本「信長の野望烈風伝ハンドブック地ノ巻」には、街道も支城も本城も移動コスト2と書いてあったんだがなぁ >>90
有志作の調整ツールを起動して全体マップの項目を確認してみた
軍団の移動力は兵数1000以下の場合34、地形の移動コストは本城、支城、街道すべて2とある
つまり兵1の軍団は街道17マスまで移動可能で合ってるはず
謎は深まるばかり… 先に道を作っておいて、その上に支城作ればその城を通過する時の移動コスト2
平地のまま支城作ると移動コスト4
しかも後から支城の下の土地を街道整備することは不可能なので取り返しは付かない、ということみたい
ゲーム開始時からの既存の支城を廃止すると更地が出てきた
自分で街道の上に作った支城を廃止するとちゃんと街道が復活した それはそうと兵１の軍団ユニットって輸送にしか使わないけど、
万単位の米と銭、何千という馬と鉄砲を二人だけで運び、かつ
何千・何万という被輸送兵がそれを見ているのを想像した >>92
レスしたあとに町や村の移動コストが4なことに気づいて、それが原因かと思ったけど違ったみたいね
支城の下の街道のある無しまで判定されていたとはなんちゅうマニアックな話なのか
よく気づいたね >>94
最短輸送こだわりプレイするなら街道上の支城廃止アンド街道整備不可避ですなｗ >>93
さらにその軍団が合戦に巻き込まれた場合、兵1を率いる武将が敗北し、逃走するのを何千・何万の輸送兵が見守っているというシュールな絵 移動力についてはあんまり気にしたことはないがユニットが10歩移動できるとして
11歩先に自分の城があったらそこに入れる（11歩移動できている）
ということは経験上知ってるわ >>98
バケツリレー用支城作る時ちょっと嬉しいよなw まあな、せっかく道づくりや田んぼ整備してるのに邪魔入るんだよ
てめぇだ！上洛大名！ バケツリレーを通じて兵たんの認識を深められる良作w >>103
いやほんとそうなんよな。
早めに国開発と道路支城整備できたら
楽市とかいらないし(寧ろ迷惑施設)
各国一万程度の兵で充分になるから金も貯まるし家宝の買い逃しもなくなる。 >>103
一瞬で金も兵糧も五万人の兵員も送れるなんて現代でも無理だ。 >>95
足軽頭権兵衛「…のう田吾作、これを合戦ん時に敵陣に突っ込ませりゃ、騎馬隊より強いんでねぇか？」
足軽頭田吾作「俺もそう思うけんど、お殿様やご家来衆は面子があるから無理だと思うべ」 築城してる最中に本城責められて、途中で引き返して金捨てる事あるよな。 COMの信長や信玄が領地内で新支城作ってるの見ると「お前らならもっとやれることある
だろうに」と思う。 もちろん急襲して壊す >>108
逆にCOMの所属城にこっちの軍団隣接させたら次の月には工事中断して帰るんだよね。 押し入れの中からbest版の烈風伝pk出てきたんだけどwindow10でもできますか？？それともsteam版買わないとダメですかね？？ ベスト盤がどうだったかは知らんがDVDなら多分動く
CDなら諦メロン >>111
win10使えてますよ
BGMはループしないからちょっと作業必要です うちもwin10でも動いてるけど、時々win10で動かないって人もいるみたいだね
なんでなんだろね？ >>113
ありがとうございます！インストールしてみます！ 同盟軍ユニットに城接触されても、城を改修できなくなるのね
小笠原プレイで、村上に邪魔されて気づいた Steam買う前にディスクでやってたけどフリーズ多かった気がする 飛騨とか伊勢とかは初期に力溜めたい場合は本城と周囲を結ぶ
道を下手に作らない方がいいんだな。例えば建築習得させたくて
武将の大部分をよそにやっても、敵が城に近づけるまで時間がかかるから、
余裕をもって対処できる。 CD版withPKとSteam版両方を購入
CD版でもWin10で動く
上で言ってるようにBGMループ不具合があるので気になるなら対応が必要
Steam版には本当に些細な不具合があるのと(プレイに影響はない)、ツール類が使えない
パッケージ版にコーエー製パッチを当てて最新バージョンにし、BGM対応するのが最善 >>111さん
どうなっただろか、起動できればいいんだけど >>120
無事に起動できました！！ありがとうございました！！音楽もループ出来るようになりました！そっちの方が大変で疲れて眠ってしまいました。申し訳ないです！ソフトと同じところから烈風伝の本も5冊出てきたんで思い出しながらやりたいと思います！ >>121
返信ありがとう、無事起動なにより(*･ω･)ﾉ
色々変えて楽しんでくだされ 百道三太夫と能力全く同じでいいから「信長の忍び」の千鳥だしてほしいなあ >>124
そういうときのための新武将登録だ
きみのかんがえたさいきょうの武将を登録するんだ win10で動かないって言ってた人たちはver1.1+じゃなかったからかな？ 百地三太夫さんは、CPUだとあっさり織田か今川に下ってるね
まぁ足軽強えーし壁越えほいさっさ 斎藤家で忠誠15だった織田信長を引き抜いたはいいものの朝倉家でも26じゃ使いづらいなw
後方で内政任せて姫登場したら一門衆にすれば引き抜きされずに済むかな >>131
とにかく茶器まみれにしてやるんだ
信長は維新無視だから、家宝漬けがダイレクトに効く 全然ノーマークだったが山口宗永というオッサンが優秀だな～。総合的な能力が高い。
B以上の適正がないので看過しがちだが智謀高いし
初期のシナリオなら敵にB以上多いから集中して育てれば家宝でSも遠くない。 >>127
確かVer.1.1でもWin10で動いた
その後パッチを当ててVer.1.1+にした >>138
verupで音楽ループするようになりましたか >>134
ぐぐったら本人の事績はたいしたことないが
山口多聞のご先祖様補正がかかってるのかな 以前誰かがレスしてたけど、烈風伝は他の信長の野望シリーズに比べると武将の能力値が抑え気味になってる
でもDS版以降の追加武将は能力値にその抑え気味補正がかかってないから相対的に優秀になってしまっているとか 空飛ぶスパゲッティーモンスター教に入信すればすべては解決する 真田十勇士は作品によって設定が全然違うから再現しづらいんだよなあ じゃあ尼子十勇士を作れば良いのですね！
(こっちのほうが余計にわけわからん) >>144
尼子十勇士ってネーミングふざけてるよね。 森家でプレイしてて弱小ぶりに燃えてたんだけど真田家滅ぼしたらいきなり幸村をゲットしてしまい一気にやる気失せた
ドラクエ序盤でいきなりグリンガムの鞭ドロップされても…という気持ちだ >>148
「尼子十勇士」自体じゃなくて、生死之介とか女之介とかひとりひとりの名前のことじゃない？ 里見の八犬士とか烈風伝だとどれぐらいの能力設定だといいかね
鉄砲Eの剣豪とか地方豪傑みたいな感じ？
あと口調とか調べるのに長そうな原作読むのもしんどい 関ケ原合戦のあと島津家を放置して幕府を開いた徳川家が約260年後に
島津家に滅ぼされる…みたいなどっかの書き込みを見て
俺はのぶやぼやってるから関ケ原合戦のあたりは分かるが幕府終わったあたりは
不勉強なのでそうなん？と思う
もっと幕末勉強してたら面白かったんだろうけどな～歴史はちょっと今更感が… >>152
関ヶ原の主犯、毛利に加えて島津もぬるい仕置きをしたから恩を仇でかえされたのだ
毛利家の正月の恒例行事を調べろ 家来「殿、今年はいかが？(･д･)」
殿様「いや、時期尚早じゃ....(´･ω･`)」 >>152
風雲児たちって漫画は幕末を描いてくれって依頼に対して、作者は関ケ原の因縁が幕末につながってると考えて関ケ原から漫画が始まってる
勉強だなんて肩肘張らずに、漫画ゲーム小説映画ネット等とっつきやすそうなところから知識増やしていくのもありだと思うよ >>152
情けない奴だな
司馬遼太郎から始めろよマジで >>149
そういうこと。山中鹿之助に対抗するためだけに改名した敵将もいたような気がする 尼子十勇士の名前のふざけっぷりは信長の子の幼名に通じるものがある 品川 将員（しながわ まさかず）は、戦国時代の武将。
勇将として有名だった尼子氏の家臣・山中鹿介に対抗して棫木狼介（狼之介）（猪之介ともいわれる）と名乗ったという。
以上wikiより抜粋
棫木(たらき・たらぎ)→たらの木は鹿の角を落とすんやで！
狼や猪は鹿より強いぜえ！ってなw 天台座主沙門信玄に対する第六天魔王信長みたいな話だな
しかしそれを本当に名前として名乗ってしまうとは 美作～備後あたりの開発計画は地味に難しい
支城向けの平地が微妙に少ない上になにより武将の数が足りず、しかも毛利だの織田だのが攻めてくる >>163
回答有難うございます
やはり1.1+でもループしないんですね 高屋城好きだわ
鉄砲がどんどん増えるし商人もだいたいいるからここを本城にすること多い。 高屋城、領地を「鉄砲鍛冶+残りオール町lv3」にしたくなるけど、主城とみたときその内政計画は割と微妙だよなぁ… 周辺平らげて安全地帯にしたら常駐商人から家宝買うためのの貯金箱にするのはありかも 高屋城は中央の門に長槍部隊を二つ置いて、そこを撃てるように
三段もちを配置すればほぼ１００％守り切れる。
さらに外に面した門に蓋をするように部隊を配置すれば完璧 三段の家宝を二人にもたせれば永久に落ちないし
朝廷工作も翌月にはもどってこれる 中国地方に攻め入ろうと思うと高屋城は本拠にはちょっと南すぎる
だいたい一人だけ置いて商人取引だけやるな 烈風伝の中国地方は広くて疲れる
月山富田城きつい。
四国の4倍くらい攻略に時間かかる PCの高屋城がどんな形か知らんが
DSや3DSの高屋城は守りづらいんだよなあ…
右側は2対1の一斉ができるからいいけど左側はこっち側も一斉食らってしまうからな
嫌いだわあの形 なるほど
コンシューマ版の高屋城はPC版とは別デザインになってるのかと思ったら、支城になってるのね >>174
DS版だと高屋城はボッコボコになるね
だけど高屋城の鉄砲鍛冶の位置は悪くない
雑賀城の鉄砲鍛冶の位置が最悪で道引きまくっても野戦したら大抵消えるのが辛い 月山富田城は二つ目の門が鬼だもんな。
対PCならなんとかなるけど
対人だと大砲でもないと無理かもしらん。 >>178
防禦度最高なら開門まで四方から撃たれ放題だもんな。 後半精鋭が揃ってる状態でも攻略に失敗するからな月山富田城…
あそこを最後に残して島津義弘相手に戦いたいなあ まえ月山富田城攻めた時、鈴木重秀が籠ってて地獄だった >>183
基本的に櫓は攻めるにも守るにも有利
櫓だけでなくいろんな地形によって攻める守るに有利不利の効果があったりする
PC版なら合戦画面上のどこかにその数値が表示されるはず
詳しくは烈風伝、地形効果で検索だ 櫓が多い＝防禦度が高いってのも良し悪しなんだよなあ。高いと櫓で士気は下げやすいが、門は堅くなる。
敵部隊が少ないときなんかは、櫓を忍者で占領していくのが有効だけど、こっちの部隊が有力で
敵部隊が多いときは防禦度が低いときがありがたいし。 今週も駒(麦)最高だったな
信長様といちゃついてみせたり 長生きレースしてみたんだが
1675年ごろ大名松平忠輝と姫武将で征夷大将軍＋31本城持ち
最後まで粘ってた同盟国の高田又兵衛が死んで後継者不在滅亡したので
城を1つ接収したところ、クリア条件満たした扱いになったようでエンディングへ・・
ところが「同盟国の大名がお祝いを述べに来る」シーンでゲームが強制終了＾＾；
おもしろいセリフ見られると思ったのに残念だ >>188
史実没年見ても、松平忠輝の1683年没が烈風伝では一番遅いからなぁ
次点の高田又兵衛は1671年没 横山光輝の「捨て童子松平忠輝」は忠輝が超人レベルに描写されてたのに
同じく横山光輝の「伊達政宗」にでてきた忠輝はヘボいやつだったので悲しかったわ 高屋城は攻めて来られなくなってから知力の高い武将9人＋宿将にしたいor建設特技持たせたい武将で町lv1と村lv1を交互に作って勲功稼ぎに使ってる 建設特技習得なら村Lv3完成の時だけ内政チームにちゃっかり潜り込ませるのがいいんじゃないの
理想は完成時に建設持ちの指導役と2人だけでチーム組むとか？それとも習得には人数で勲功頭割りが無関係かな？ 四国の真ん中の独立城の本山茂宗・茂辰ってスペック高い
茂宗は建設持ち足軽Bだけどなんでこんなに優秀なの？ 独立勢力って取り込めたことほとんどないな。初期はこっちも兵力や威信が
低いから降伏しないし、中盤以降はもう他勢力に取り込まれてるし。 >>196
あえて独立勢力の取り込みする場合ってのは
足利将軍家でやって摂津池田や播磨の別所を取り込む時くらいかなぁ
特にシナリオ0だと
威信は高いけど足利義晴と京極高吉だけだと合戦ツラいから 取り込みに成功しても城内にいる武将全員が配下になるとは限らないし
それなら攻めこんで全員捕縛して登用試みた方が配下増える可能性高いよ 取り込みっつーか足利家でやってたら勝手に傘下に加わることも多いぞ周りの独立城は…
プレイ開始時に大名が弱いのは数年後義輝に家督を譲れば解決するし二条城守りやすいし
慣れたら簡単やぞ足利家 「慣れたら簡単」は言い出したらキリがないというかそれを言っちゃおしまいよって話よな…
とはいえ慣れようが大和一国スタートは筒井でも松永でもキツいが >>202
商人常駐だから茶器売って実戦向け家宝も買えるしな 佐竹で岩出山城攻め落としたら伊達全員「お前なんかに仕えたくない」言われた(´・ω・｀)
最近の滅ぼしたら全員登用がぬるいのかもしれないが >>208
普通そうよな
最近のやつは全員不忠モノやんな 昔は大名仕留めたらまだ残ってる部隊の武将が切腹したりしてたのにな >>209
最上義光「そうそう」
宇喜多直家「最近の若い奴は」
松永久秀「義理と忠誠心に欠ける」 遊びで女忍者作って放流してたら
いつの間にか隣国の武将になってて
戦の時捕縛して配下にしたら
｢もう身も心も殿のものです｣
みたいな事言われたな。
ちょっとふふってなった。 >>210
戦国時代の実状考えると非現実的だよなソレ
自分に土地がついてて家来がいるにもかかわらず安易にできることじゃないし意味ないわ そもそもそんな時間は籠城の最後くらい。
負け戦の時は敵に首切られるか運よく逃げられるかだあね。
生きて捕縛で配下になんてまずないのが殆ど。
でも武将コレクションゲーでそれはちょっと酷→何人か切腹させる仕様→それもつまらんのでほぼ捕縛
てな流れかと。 謙信＝志村けん
信長＝松本人志
だとは思うが秀吉家康政宗あたりに該当するやつがいねーんだよな >>211
中川清秀「まったくだ」
高山右近「同感」
荒木村重「ん……」 武将プレイとかできるシリーズやったことないけど信長の非情な命令を受け入れざるをえない光秀感情移入プレイとかできるんだろうか
処断したくないけどやらなきゃやられるみたいな 烈風の光秀はマジ三段持ってるけど鉄砲うまかったとかのエピソードあるん？ あるよ。
明智軍記とかに100発100中みたいな。
盛ってるにしてもそこいらのヤツよりかは
はるかに上手かったんだろう。 むしろちゃんとした記録として鉄砲用兵に秀でた武将として残ってるのなんて
光秀ぐらいしかおらんような
あとはイメージやら伝承とかの類なんちゃうん 一益は、甲賀モノだから忍者じゃねって話はあるけど
鉄砲うまいってエピはあったっけ
鉄砲うまい逸話で言えば
何だかんだで実戦以外ではスゲーうまい稲富祐直と
種子島久時も朝鮮出兵の時に鉄砲で無双したって話あるけども 前野長康 戦闘71 采配35 智謀64 政治49、ナニコレ采配低すぎ理由は謎 戦闘高いけど采配低い
仙石久秀、おにこじさん、龍造寺四天王、剣豪武将
使えねえわ 秋月種実「その点ウチのエースは能力のバランスがいいな。まさに軍神」
原田信種 戦53 采41 知38 剣豪や、真田十勇士みたいな架空武将ならともかく
前野長康みたいな真っ当な武将（しかも大名まで登りつめた）をこんな采配にしないでほしいな、見た感じ烈風伝は秀吉配下が妙に采配低い感じだね
鬼小島みたいな高い戦闘値を活かすなら大砲でも持たせればいいのかねえ・・・鉄砲E
鬼小島 戦88 采22 鉄砲E
江里口 戦81 采26 鉄砲D
百武 戦74 采37 鉄砲D
前野 戦71 采35 鉄砲C
仙石 戦60 采24 鉄砲C 河野家でようやく四国統一したんだが四国探題って無いんだね。もらいたかった 智謀40以下で軍団を組むという縛りプレーもありかな
内政も戦闘も喧嘩が絶えないだろう 石田三成「今月はLV3の街を2つ作ります。みんな知謀が低いけど頑張りましょう」
長束正家「あれ？結構はかどるぞ？」
増田長盛「もう終わっちゃった！」
木曾義利「俺達みんなで頑張ったおかげっスね、パイセン」 長束や増田は烈風伝内政派にはスーパースターだな
下手な軍師よりも欲しいもん >>240
知謀の低い内政家は良く暗殺されがち…
仕方ないから家宝で底上げしてるけど >>244
わざわざ危険を犯して暗殺するまでもない奴の気がするが・・・ 戦闘２０未満の武将だけの足軽頭４人の敵部隊をモブ足軽頭３人で撃退したことがあったな。 いいとこ見せて出世してやるとか言う割には全然そのままなあいつら 兵士じゃなくて命をかけなくて済む会計役とかになってるのかも 出世して小さな家屋敷に家来が1人持てるぐらいになったのかもしれん コーエーゲーだと足軽頭（→足軽大将）→侍大将→部将→家老→宿老、みたいな身分制度になってること多いけど
あくまでコーエーがゲームとして用意したもので意味がかぶってたり兼務するものだったりとか割とあるんだよな
大名家によって大きく変わる面はあるけど信長が出てくるような戦国時代後期の足軽頭は
数十人～百人越えと尉官くらいの人数は率いてるので結構えらい 堅城だと足軽頭でもこっちの損害がバカにならなかったりするから
腹いせに斬首したいところだけど、里に帰っちゃう。あいつら騎突でしか殺せないの？ 信濃の林城で籠城してたとき足軽頭（弓）がE→D→Cに2段階適性アップしたことあった 信秀殿がお亡くなりになられた
東庵先生が容疑者との由 烈風伝の信秀はまだ脳筋の頃だね。戦闘に出して、信長や小六で光秀、義龍を調略して稲葉山攻めてたわ。
義龍忠誠上がらんから内応したらその後は放逐かなあ。
足軽Bだから頼りにはなるけど。 初期の織田家に鉄砲が十分になくて信長の鉄砲隊で無双できるのはある程度進んでからというのが憎い演出やなあと思うわ。
最初から鉄砲隊を編成できても有難みないものなあ 村上水軍の村上武吉に家宝を与えると「う、うれしいだ」と可愛いコメントするから地図やら
采配アップ家宝与えてる。今は自由に海を渡らせて酒田方面やら能登半島方面やらを急襲させてる 孔明が城下町ウロウロしとったから声掛けたら2回で来たわ
あと一回渋れよ ｢あれっ？今二回目だっけ三回目だっけ、まあいいや適当適当｣ >>260
そうなんだw
村上に家宝を与えたことがないから新鮮な驚きだ。 何年プレイしてても新発見があるなあ
すごいゲームだ 織田信秀で信友を登用しようとすると、「今更どの面を下げて部下になれというのです」的な信友と信秀ならではみたいな特殊なセリフになるけど、こういうパターン他でもあるのかな？父と子とか兄弟だとなるんだろうか。 血縁系だとよくある。肝付家の例
弟が本城ごと謀反→捕まえて登用しようとしたら「兄者、こんな俺でも許してくれるのか」
2回目の謀反→捕まえて登用しようとしたら「兄者、本当にあんたはお人よしだククッ」 長政で官兵衛捕まえたときもなんかクサいこといいよったな確か そう考えてみると、KOEIが一生懸命仕込んだのにほとんどの
ユーザーが知らない台詞がいっぱいあるんだろうな。 烈風伝は台詞に味わいがあるから好き。
最近のは酷いと親子なのに息子に敬語使ったりするからなあ。戦国立志伝だったかな。
寝返り関連のやりとりもいい。城の防御度によってはあえて寝返りさせず士気低下の餌にする選択肢があるのもいい。
烈風伝のグラフィック向上、人数制限なくしたやつでてくれないかな。 武将のいない城に攻め込んだら
足軽頭家の面汚しめ！
って言われたんだけど
言われたの誰だったかなあ >>271
俺は
１ 信玄死亡で誰だったかが跡を継いだら勝頼が怒りの独立
２ その勝頼を勧告で家臣にする
３ 勝頼を総大将にして武田一族の誰だったかが城主の城に攻め込む
で勝頼がその台詞言ったな。いや、武将がいない城だったかな？ >>271-272
どうやら「同じ血族の敵大名」の「無人の城」に攻め込むとそうなるっぽい
試しに、織田信長から織田信包を独立させて
信包家の武将のいない城を信長で攻めたら「足軽頭家の面汚し！」って言われた
足軽頭○○ってのは、どうも姓が「足軽頭」っぽいのはわかるけども
さらに推測すると、モブ足軽頭は大名（この場合は織田信包）と同じ血族扱い？なのかもしれない 足軽頭○○を騎凸で殺すとゲーム上は二度と出て来ないのかな
だとすると足軽頭を殺しまくると名前が足りなくなる気がする
その辺の処理は気になる バグといえば
「静観すると支城が完成し，その城の位置を目指したユニットがその位置に到着予定」
という状態で静観ポチッとしたら城完成してユニットがその城に向かったはいいが
城と重なった状態のまま（入城しないまま）次の月を迎えてしまった。
「輸送してた武将も物資も消えるパターンか～？」って焦ってたら
兵士少ないままだからすぐ敵が攻めてきて，落とされたら
武将も物資も輸送元の城に戻ったわ
城落とされなかったらどうなってたことやら >>275
そこまで検証したわけでは無いけど
過去ゲーム（チンギスハーンシリーズとか）を見てると
あらかじめ名前のパターンが決まってて、そっからランダム形成って感じじゃないかなぁ
名前1文字目
「権、平、藤…」
名前2文字目
「太、八、兵衛…」って感じでパターンが用意されてて
足軽頭が形成されるたびにランダム形成される感じなのかと
たぶん名前のダブりもあると思う、同じ戦場でダブるかは不明だけど >>277
ランダムか。確かに日本人の名前としては不自然なのがあるもんな 覇王伝の織田信長で佐久間信盛に一字拝領したらえらいことになったな 信長「信盛には我が名より信の拝領を許す。只今より信信と名乗るがよかろう。」
秀吉「佐久間信信殿は誠に果報者でござるな。」 基本的には下の字を賜る事が多いね
足利家由来が多いかと
中には家の代々の通字の問題とかで上の字を賜る事もあるかと >>284
秀長の場合は変化なしか信長になるのかな
試してないけど >>272>>273
なるほど
そういう条件だったのね納得
ありがとう >>285
名門だと通字の義の字貰えたりするので基本格上扱い
大内義隆、大友義鎮（宗麟）、六角義賢、尼子晴久、伊達晴宗、武田晴信なんかはどれも足利義晴からの偏諱 そういえば保険の窓口の兄ちゃんが信玄って名前だったなあ…
これまでうんざりする程言われたきただろうから俺は言うまいと思ったが
その時まさに武田家でプレイしてたので言わずにいられなかった >>288
他にも名前に関する豆知識あったら教えて下さい
新武将作成の参考にしたいんで >>290
最上家は斯波の分家で足利一門だから元々「義」が通字なんだが (わかりづらいかもしれんが）
支城で６，７人でいるときに敵軍15人がやってきたら支城に接する前に5人で野戦で飛びこむと敵軍は自動的に5人になる
５vs5 だからけっこう勝つ。 わかる。
けど自分は6:14くらいなら支城で迎え撃つわ。 >>296
最上家は五代目の義春から、「義」の字を将軍家から賜るのが慣習になった
最上を名乗るようになった初代から四代目までは、
「義」を通字としていない いやそれよりもなんで急に改めて小規模野戦の説明を始めた？？？www
うぉ！すげぇ為になる情報！いやーこのゲームまだまだ新たな発見があるなぁ！
って返すのがここ最近の烈風スレの流れだけどさぁwww >>298
俺も自軍5-6人、敵15人くらいなら守ってもいいな…1ターン消費したいかしたくないか次第かな >>297
説明は分かる。でも個人的には同規模かそれ以上なら野戦は避けるな。
敵と我の武将のメンバーにもよるけどね。 騎馬S数人で大軍勢に奇襲かけるのは楽しいのだが適正アップがほぼ期待できないのがねえ
CとかDの子をAとかSが後見人になって防衛戦でちまちま育てていくのが楽しいのだよ俺は 唐突ですまんかった
今日初めて気づいたもんでつい書いてしまった 風雲録スレは連投荒らしに住み着かれて以来スレが立っておらんでな シリーズ初期の完成形風雲録、中期の名作烈風伝、どちらも高評価
シンプルでとっつきやすいという点では風雲録のほうがおすすめかも知れない >>304
説明書読め馬鹿
そして二度とかきこむな
ちなみに支城で籠城なんてしねーよ
それで勝てる戦力ならハナから野戦で迎撃すんし
無理そうなら物資纏めて撤退すんだけだし
上の方で籠城するとか書き込んでん奴しかいねぇけど
以外とこのスレ長い割には馬鹿っつうか下手くそが多いんだな >>307
武将風雲録スレ荒れてるならこれを機に烈風伝
はじめようよ 今更ですが、烈風伝スレふたつあるけど、どちらに書き込みしたらいいの？こっちがワッチョイ有りですよね。 もう一つのスレは過去スレに保管される状況になったためこのスレを作った
前スレ82は荒らしが急増したので今回からワッチョイが付いたよ >>315
>>316
ありがとうございます。よく分かりました。 >>318
できるよ
pcpkはBGMループしないので要作業&色々できる
steam版はwin10でもできるが....詳細はしたことないからわからん >>319
俺はpcpkでやってる
音は時々途切れるがまあゲーム自体はできる
steamなら全然問題ないんじゃない？ 個人的に5大傑作だと
風雲録 天翔記 烈風伝 革新 創造pkだけど
3大だと烈風伝と革新は落ちる気がするなあ これからやる場合、psp版とds版どっちがお薦め？因みに3dsは持ってない。 >>321
将星録20年間やり続けたわたしの立場は？ 何十年もずっと一人で治水工事任されてる剣豪よりマシやろ >>297
大規模軍団（11部隊以上）が来たら迷わず小規模軍団（5部隊未満）で籠城して邀撃戦です。理由は威信と勲功がザクザク入るからです（12くらいと30くらい）。一度やるとハマります。 >>324
烈風伝は斬鉄剣が無くなって寂しい。剣聖上泉信綱に持たせるのが好きだったのに。 Win10でも動くけどBGMループしない
inmmで対処可能
ただしSteam版はループする
これもうテンプレに入れた方がいいんじゃね？ 湯築城のこと？
基本はこちらが一斉出来て敵が一部隊ずつしか入ってこれない位置に配置。
攻撃を受ける役は采配高くて兵科適正と身分高いもの。武器は槍に換装。
あとはひたすら一斉の連打。 宇和島城の西園寺や讃岐方面の香川氏など捕まえて6人以上の布陣に。
南側は2番目の両門に2人ずつ立たせ、東側は2番目の門に2人づつで一斉攻撃 そうそう湯築城。
河野家プレイで大友がきた時海戦に持ち込んだら勝てるのだが
たまに建設してる間城の近くまで来られてて慌てて城に戻すことがあるからな～。
やっぱ初期メンだけじゃ籠城は辛いか 水軍適正高いのが沢山いておあつらえ向きに陸戦得意だけど海戦にも不得手な敵が海から攻めてくるから普通に選択肢に入るんだよな
逆に言うとそれくらい限定的な条件揃わないと海戦はやらない 湯築城だと大友宗麟軍が時々せめてくる。かなりしんどい。
捕まえても部下になってくれないときは泣く泣く斬首してる
そうしないとますます昇進して肥大化して攻めてくるから 大部隊が城に取り付いたら6人で打って出て陣形ジャンケンで蹴散らしてる
鋒矢配置の偃月で待って鶴翼で寄ってきたら陣替え鋒矢陣攻して6人目が大将に突撃 死ぬほど面倒だわ
陣形じゃんけんとかマジで徒労すぎる ただ十人いると鶴翼鋒矢二択アタックできるで？w
俺もめったにやらんけどw
どっちにも対応できる布陣にしといて
無陣で待ち
相手が近づいてきたら相手が苦手なほうの陣組んで攻撃
これで相手はほぼ壊滅w 戦闘システムは将星のが好きだ
「・・・横槍を入れよ」
「横槍を入れられてしもうた！」ヒュゥィーン(混乱の音) 野戦は攻城戦に比べれば遥かに楽じゃね？
小規模は謙信の騎馬隊が向こうにいたら終わりだから嫌いだけど >>345
酒で酔ったりアホみたいなシステムだったな
立志伝5くらいがちょうどいいわ 戦闘軍団が暇してる時はいいけど
内政中だと相手が張り付くまで内政したいからねえ。
ワシ｢このターンで仕事終わって城に入るからやってしまおっと｣
｢どうした皆のもの疲れておるのか｣
ワシ｢うぎゃあ｣
ってのがたまにあるけどw PSPPKだと鶴翼が攻撃力2防御力3のバランス型に変わってて、代わりに魚鱗が攻撃力4防御力1の攻撃型に変わってるのなんで？ 後半精鋭そろえて残った城をローリングしていく時
精鋭十人ぐらいで乗り込もうとすると大部隊で迎撃狙われて野戦に突入することはあるな
絶対勝てるわとか思って気抜いて適当な陣形で挑んで何度か負けたわ
陣形大事 com細川晴元から昭元になった途端に他大名に攻め込まなくなっちゃうから
12000人の兵士と44人の武将が篭る勝瑞城を攻める羽目になった時はさすがに大軍団で攻めたぞ
上杉憲政とか無能大名は他家を攻めないから兵士と武将数ため込んでて大変な時あるよな 籠城戦でも野戦でも同時に出陣可能なのはどちらの陣営も20部隊までだったはず
で1部隊やられたら１部隊が新たに出陣する感じ
だから5武将くらいの少数精鋭で>>352のような城を落とすのも不可能じゃなかったりする >>352
細川はまだしも、氏真が宿老の元康の鉄砲隊を擁して籠ったときは絶望しかない 宿老の元康って凄いね。どうやって（どれくらいで）身分上がったの？プレイ中の難波田善銀はまだ788です。 >>357
さあ？COMがどうやって勲功積ませたのか分からない。シナリオ１で多いね。 桶狭間の元康だと部将300か家老600スタートでしょうか？宿老999までだいぶありますね。
ちなみに松平広忠も元気です。将星録ではCOM武将はプレイヤーの二倍の早さで成長するという話しがありました。 陣形なんてどれがどれに強いか覚えるなんてやってられん。
よくある武将３人くらいの部隊にはこちらが武将６人で魚鱗・鋒矢・衡軛で
かかればこちらの武将がよほど弱くない限り間違いなく勝てる。
敵が４・５人なら、敵と我の武将のスペックと身分で考える。
更にそれ以上なら籠城だな。 陣形なんてどれがどれに強いか覚えるなんてやってられん。
よくある武将３人くらいの部隊にはこちらが武将６人で魚鱗・鋒矢・衡軛で
かかればこちらの武将がよほど弱くない限り間違いなく勝てる。
敵が４・５人なら、敵と我の武将のスペックと身分で考える。
更にそれ以上なら籠城だな。 >>355
攻城戦の守り側で出陣してない予備兵力を参陣出来ますか？出来ると画期的なんですが。 相性表示されるんだからそれくらい確認しろよ…
というか陣形で戦うときは一撃目で大体優劣決まるからな
部隊の配置は鋒矢にしておいて陣だけ偃月か衡軛にしておけばたいてい敵が鶴翼で接近してきてくれる
十分引き付けたあと鋒矢に切り替えて叩いたらまず負けない >>363
21以上の部隊が出陣する場合の話だよね？
実は俺も自分の目で見たわけじゃあないんだよね
籠城戦するときに守備側が出陣する武将を21人以上選ぶと、まず最初に戦場に出す20人を選んでくれって言われるんだ
で20人選んで出陣させるんだが、それだけの大兵力だと1部隊もやられずに勝っちゃうんだよね
だから俺は籠城戦の守備側で実際に21部隊目を出陣させた経験はないんだ
出陣させるとしたら新部隊はどの場所に配置されるのか？とか疑問はあるんだけどね
ちなみに攻撃側の21部隊目以降は1部隊やられるごとに画面ハジから参戦してくる
以上うろ覚えの部分もあるんで間違ってたらすまん ありがとうございます。
21部隊以上の話しなんですね。てっきり5部隊出陣、3部隊予備兵力の合計8部隊とか出来るのかと思いました。威信を大量（12）に貰いたいため5部隊での防衛戦が必須なもので。ちなみに攻撃を受け止めるサンドバッグ役は采配93にした長野業正です。 采配の高い武将を総大将にして相手の早馬が切れるまで延々と陣替え合戦を仕掛けるという手もある >>355
不可能じゃなかったりするじゃなくて、敵が多ければ多いほど
士気0勝利であっさり終わる烈風伝攻城戦あるあるやでw 弓か鉄砲で一歩下がって撃てばいいところ長槍が3部隊待ってる場所に
ノコノコ移動して案の定一斉食らってバシバシ退却命令出してる無能な大将ばかりなら
一足軽の立場としては逃げたくもなる >>369
やっぱ仕えるなら弁当食いながらたまに砲撃してのんびりできる大勢力だよね
陽動や門壊担当部隊に配属されたら知らんけど 光栄側にしてみれば儲からんのかも知れないが、天下創世以降の信長の顔グラと差し替えキット別売りしてほしいな ＣＤ版のほうだったら
外部ツールとかで顔グラとか思いっきりいじれるんだけどな >>374
必要は発明の母
今日から君はプログラマー
steam版対応の各種ツール、待ってるぜ！ PC乗り換えたらなぜかBGMループの設定ができなくなってなぁ
もう折れてsteam版 烈風伝だと、ワンクリック・ノーコストで
他家の情報が見れるけれど、
偵察忍者部隊の運用コストって、本来どれくらいなのかな？ >>368
士気0勝利あるあるですね。大中規模軍団の邀撃戦だと一斉の連打しているうちに、敵が士気0になって退却する事が多いですね。あれで随分助かってます。 >>369
無能な大将のおかげでこちらは威信と勲功がザクザク入ります。この為だけに城で邀撃戦をやってます。威信欲しい人には是非オススメ。 5年ぶりに始めたけどこんな難しいゲームだったか
何回攻めても吉田郡山城が落とせない＼(^o^)／
前回ヌルゲーと感じてやめたからって、ナメくさって尼子で始めるんじゃなかった… 吉田郡山城は正攻法だとかなりきつい。
隣支城を空き家にしてそこを攻めてる最中に責めるしかねえ
（足軽Sの壁越えが有効という説も） >>381
城の入口が1つしかないし吉川元春が櫓に立ってたりしてウザいですよね
城の左右や裏手に足軽B以上の適当な武将を派遣して壁越えさせれば、成功したとたんに入口付近の武将は散り散りになっていいかも
元春と元就を捕獲して味方を2人足軽Aにしようと目論んでたのに、途中で毛利方の士気が0になって結局総大将元就までたどり着けず
というのを何度も何度もロードしなおして攻城戦やったのであの城は慣れましたｗ 城攻めしてるとき計略→混乱はかなり有効
相手の士気が50割ると更にかかりやすい。大名の早馬切れたら混乱武将だらけで楽勝
と宇喜多秀家、石川高信、真田幸隆あたりをヒソヒソ囁き部隊と呼んでる >>381
尼子久幸｢ですから毛利をなめてかかってはいかんとあれほど…
ガチで攻め落とすならせめて他の中国四国抑えてからくらいや
大したことなさそうに見えて毛利の武将の質は元就筆頭に頭二つ三つレベル違う。
尼子は低い知謀や統率がいろいろネックになる。 目的と手段が入れ替わったその毛利攻めでは、逆になるべく敵の士気を下げないように
混乱と大砲をなるべく控え、挑発も駆使して足軽頭を引きずり出し、相手1人に武将2人使って延々と追いかけっこさせ
何度か元就に迫ったものの・・・あまりにも1回の試行に時間がかかるので適性上げはあきらめましたけどね、百地でやろう・・・と とにかく、藤吉郎が背が高いのは受け入れかねる。身長150cmくらいの俳優でないと。寺田心とか、な。
蔵之介はない。 支城落としてそこで何度も迎撃して武将減らすって手もあるけどね。 寿命まで含めたら一番強いのって島津義弘じゃねえかなあ
信長謙信信玄の60%増しで長生きするんだぜ え？俺も半年くらい前に何故か急に尼子で毛利を滅ぼしたくなってプレイしたけど
吉田郡山拍子抜けする程あっさり落としたぞ？
余計な事一切せずに開幕から速攻で進軍して内政やら周りの支城落として
兵数削るやらそんなしちめんどくせえことなんかせんでも落としたんだけどw
もしかしてお前らって下手くそっつうよりもこのゲームの城攻めは
相手の兵数や武将数が多ければ多いほど士気0で勝てちゃうってのを
理解できてねぇ馬鹿だろwww
偉そうに語ってんなよ素人がよ >>390
島津義弘いいよね
長生きだし大名にすれば姫武将も優秀だし兵士数1000の鉄砲隊の特殊三段はとんでもない攻撃力！
島津義弘での家臣0の一人天下統一も頑張ればできるかも？ >>393
一人天下統一・・・天翔記はホイミが使えたから可能だったなｗ
>>394
モブ顔のモブ長だよな 烈風伝って一騎駆出来るんかね？巨城落とせるとは到底思えないのだが >>393
城で邀撃戦をしてると三回撃ってくる鉄砲隊がいてビックリした。麒麟がくるの光秀だったが一斉攻撃の前にあえなく全滅。 毛利の城はきつかった
毛利が勢力拡散せずとじこもってたから余計 地方統一タイプだから兵溜め込むんだよね
支城にちょっかい出すと全力で来るから.... 吉田郡山城は個人的には楽な部類。入口が複数ってだけで楽だわ。
嫌いなのは一本道もしくは本丸までの
道がどこか一ヶ所に集約される城。 >>382
俺も尼子スタートで吉田郡山を奪うときは空き家に誘い込む戦法ばっかりやっちゃうな
正道でないのはわかってるんだが… >>401
別の城と勘違いしてない？吉田郡山城は入口1つｗ
本丸は同心円状に囲まれていて城外から本丸への直接ショートカットは絶対不可能だし
二の丸入口の門から本丸までは一本道そのもの >>402
正道だときついもん
威信1000越え後に攻めたけど4回目でやっと滅ぼした
小早川隆景が先鋒だからゲゲッってなった 深志城の一本道スタイル、守り側に鉄砲大量配備されてたらきつかっただろうなぁ 深志（林）城は分かりやすい一本道だから
馬売って官位上げられる良い城 comの戦を見ないに設定していると大友ごときに島津が滅ぼされてるのが分からん
見る選んだら道雪おったとしてもまず守れるだろ >>397
丁度、前スレでその話題出てきてたのね、出来るのか
凄いな 謙信ぶらり一人旅は時々話題に出る。（開幕時に部下全員放逐条件）
可能みたい。
たまに空城乗っ取りの征伐が面倒くさいらしい 城に隣接した時、中規模攻撃を食らうといくら謙信vs凡将軍団でも負けるよね 謙信一人旅は、ぶっちゃ謙信の寿命との戦い
コツさえつかめば戦じゃ負け知らずになるので
いかに勢力拡大する大名をぶっつぶして
寿命内に天下統一するかがカギとなる感じ
>>412
凡将相手なら、大将狙い突撃で一撃勝利できたりする >>412
そういう君にこそ謙信一人旅を体験してほしい
中規模どころか大規模軍団相手でも謙信一人で勝つことが可能だったりする >>404
威信1000超えって凄いね、どうやって貯めたの？今、小田政治で威信600だけど残り400貯めるには籠城戦で80回勝利しなければならない途方もない数字です。 官職やら守護やら支城やらやろうと思えば結構できるはず アプリ版で織田家でやってるんですが、岐阜城で鉄砲鍛冶イベントが起きたので早速鍛治村を4つほど建設しました。
しかし、ほかの支城や清洲城・観音寺城では鍛治村を建設出来ず、次の月からは美濃でも建設できなくなっていました。
信長を他の城に移動させてみても建設できないのですが、これってバグですかね？
勢力ごとに鍛治村の保有数って制限されてましたっけ？
どなたか分かる方いましたら教えてくれるとありがたいです。 鉄砲鍛冶はイベントが何度でも起きて、そのたびに1か所建設できる。
イベント発生率が大名の性格と居城で変わるから、大名を革新志向にして石山本願寺や雑賀城を居城にするといい。 鍛冶が1回くるごとに1回しか作れん
携帯機版だと一気にいくつも作れるけどPC版だと1回来たら1つ作れるだけだぞ そうだったんですか！
お返事ありがとうございます！
と言うことは一回イベント来たらその時に出来るだけたくさん鍛治村作っておいた方が良かったんですね…
助かりました いくつも作れるのはものすごバグっぽいが後発の携帯機にも残ってるってことは仕様なのかね
スト2のキャンセル技みたいに「評判いいから残したバグ」ってところか >>418
80回勝利はM部隊相手（威信5）のものです。L部隊相手（威信12）だと33回勝利になりぐっと近づきますね。実際はMとL織り交ぜて来るので、両者の間位の回数になりますね。 >>419
官位と役職の伸びしろはあとわずか（残り16と10）。支城は手間暇がかかりすぎるので今は作ってません。
（L部隊相手の邀撃戦威信12と支城建設40ヶ月同12が一緒）
あと大口としては婚姻が残されています。一度に70から90入りその後も成長するのは大きいですね。 鉄砲鍛冶はいくつも作れると言っても、建設中に中断すると再建設出来ないからな。１つの国の中だけだし鍛治が居る内なら別におかしくないから修正したんだろう 鉄砲鍛冶を複数建設中に鉄砲鍛冶が来たら建設終わってからにしてくれと思う 自分が本城持ってない国の本城近くに
守りやすい形の支城を作って精鋭2人と育てたい武将3人と兵3,000~4,000置く
すると年間三回も四回も侵略されるから威信・勲功・適正ガンガン上げられる
リアル時間かかるのが難点 >>428
そうだったんだ≪建設中断すると再作成できない
万難を廃してでも建設してたから気づかなかったな… PCPK版は最初から鉄砲鍛治を何処にでも作ってスタート出来ると聞いたし、そういう所が逆に不評だっのでわ？と、個人的には思ってるけど 支城から無双するプレイスタイルが出来そうなのでそれはそれで楽そう >>430
ほんとそれ、ありがとうございます。自分は精鋭二人と育てたいもの二人と総大将（兼遊軍）です。
支城は自分の好きな形の城を作れるという意味でしょうか？
適正は時々上がっています。
邀撃戦ばかりやってるので采配の数字が気になって仕方ありません。
兵科適正も防御力に非常に影響します。 PCPK遊んだけど鉄砲鍛冶作ってスタート出来たの？
それってマップエディタが絡んでくると思うんだけど....標準でマップエディタ実装されてたっけ？ PCPKだと鉄砲鍛冶スタートなんてない。姫武将誕生と同じくらい確立低い 姫武将欲しいなら家臣が何人増えようが大名だけどっかの城に一人ポツンと
待機してるというプレイもありかな？面倒じゃなきゃ1月だけそうしてもいいが >>437
天翔記か将星禄だと城下武将が少ないと姫が生まれやすかった
烈風伝はそういう補正無いから姫が欲しければ12月に一旦セーブするのが吉 >>438
なんだ、烈風伝はそういう補正なかったのか
わざわざ大名1人にしてたのに PCPKなら
エクセルエディタで設定して、鉄砲鍛冶屋が開始時から訪問状態でプレイできる
初期内政範囲内に鉄砲鍛冶屋や馬産地等を建設済で設置できる(マップエディタ)
持ってる城数と武将人数で計算するから、少ないほど姫武将イベント発生確率上がる(調整ツールより類推)
あくまで確率だから12月セーブででやすくなる
だった気がするんだけど、記憶違いだったらすまん >>434
＞邀撃戦ばかりやってるので采配の数字が気になって仕方ありません。
采配は、守城側にはあまり意味がなかったはず
鉄砲・弓・大砲・騎馬突撃等の非隣接型の遠距離攻撃に対する防御力は采配が影響します
それから自分から斬り込んだ時の「相手からの反撃」に対する防御力は采配が影響します
相手から斬られる時の防御力は、兵科適性が最も影響大、次いで「戦闘」の値も影響
槍装備にしていれば騎馬突撃されることは仕様上ありえないし、攻城戦で寄せ手が鉄砲撃てるシーンもそう多くないはず
采配が本当に役に立つとすれば大砲で減る兵数を抑えられるくらいかも？ 鉄砲鍛治は街道造れるから好き
馬産地は街道造れないから嫌い 謙信一人旅プレイしてる。地方統一志向高い閉じこもりっきりの大名に手を焼いてる
山内上杉家とか箕輪城に10人くらいで籠ってて城に近づくと野戦を持ち掛けてきて敗北の
繰り返し 個人的な意見だけどSLGゲームで一騎駆けできるって時点で調整ミスだと思う、クソゲーに片足突っ込んでるようなもの
ことに謙信と信玄に関してはゲームバランス崩壊を承知の上で超人的に強くするのが信長の野望シリーズのお約束なのかもしれないけど
いい塩梅とか、さじ加減とか、限度というのをわきまえてほしいと思ってる、最近はもう謙信・信玄にとどまらず本多忠勝などの陪臣レベルまでぶっ壊れ性能なんでしょ ＞城に近づくと野戦を持ち掛けてきて敗北の繰り返し
地道に空城の計で武将数削るのはどうだろう >>441
マニアックスによると防御力に影響する要素
は以下のとおり
部隊を率いる武将の采配
部隊を率いる武将の兵科適性
部隊の兵科
部隊の兵士数
自軍団の士気
こう書いてあるけどあってますか？
通常一斉に采配が意味が無いとしたら大ショックです。
せっかく高い兵装品沢山買い与えたのに。
三好長慶戦闘45采配100ではサンドバッグ役は務まりませんか？ >>446
ありがと
2回目トライ時にたまたま山内上杉家が領地内に支城作ってくれて
そこを責めたら空城の計で倒せた >>447
検証内容がこちら
ttps://w.atwiki.jp/nobu1999/pages/23.html
自分がプレイしてる版で実際にどういった結果になるかは、大名2人操作で簡単に検証できると思うのでぜひやってみてほしい 攻城戦っていつも騎馬の機動力と突撃で決着つけるから鉄砲使う機会あるわけないと思ってた。
でも駿府城で大勢籠ってた足軽隊がこっちの騎馬隊が近づく前に長槍装備になって近づけないでいたが、
鉄砲隊を前面に出して撃ちまくって攻略した。敵がこっちが最初の門を壊した辺りで長槍装備になるのも
初めて見たが、こっちが鉄砲で撃ちまくっても弓に変えるでも退避するでもなく撃たれるままになるのも初めて見た。 >>449
これってPC版以外でも同じ結果になるんだろうか
なんかバグっぽい気がする >>451
たぶんこの検証はPCwithPKで行ったものだろうけど、Steam版も同じ結果になるよ、仕様でしょう
攻略本に嘘や紛らわしい文章が混じるのは日本のゲーム業界の伝統かと
むしろ「100%仕様公開してもツマラナイでしょ」みたいな文化は、おそらくあるんだと思う
記載ミスだけじゃなくて意図してはぐらかしたり、ぼかして書くこともあるのでしょう 蘭奢待のイベって1560年以降じゃないと発生しないのかい >>447
他にもあるかもしれんけど、少なくとも地形効果が抜けてる 飛び道具防御は采配のはずだから
門開&まととしては優秀なんじゃない？
てか三好長慶て足軽Aあっても良いのになw >>453
年は関係なし。条件満たすとすぐ起きるはず。
ちなみに蘭奢待威信100法隆寺同70紅塵同40で合計210です。
本城21コ分の威信と同等なので莫大ですね。 戦闘で倒した武将から特技入手できますか?スマホ版です。 >>457
ごくたまにあった気がする
家宝購入がてっとり早い >>449
ありがとうございます。直接攻撃の防御力には戦闘なんですね。ショックです。
では上泉信綱戦闘100采配50を投入してみます。
兵科適性ひとつUPの1.456倍って凄いですね
。防御力70が100に30も上がる計算です。
家宝で10上げることの三倍です。非常に重要ですね。 >>441
話は変わるけどマニアックスによると采配は
土木作業（建設、治水等）の作業効率に影響するよ 発売二十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻の如くなり >>453
蘭奢待イベントは攻略本記載の条件に加えて朝廷友好度が高いことも必要条件だったはず
他の条件満たしてるなら朝廷に献金しまくってみ pcpk香木２種の発見て、建設ユニットが指定の場所で「土木作業中に、遺物を発見」
てことに、烈風伝ではなっているけれど、
ほんとうは、軍事ユニットで法隆寺や正倉院を恐喝したんじゃないかなぁ？
と思っている >>455
守城側なので直接攻撃しか来ない様です。
その為マト役からは外して、能力（采配）がピッタリの総大将にします。
一喝をバリバリやります。 麒麟がくる見てシナリオ0信秀生きてる間に統一チャレンジやってみたんだけどこれいけるのかな？
運良く足軽a.bを複数登用出来たらいけそうだが。
たいてい関東、北陸、西は室町御所あたりまで侵攻
した段階で信秀死んでしまう。 エクセルの編集ツールで確認したけど(pcpk版)、マスクデータの戦闘経験値は30ごとに陣形を１つ覚えるんだね。
ただし、既に陣形を２つ覚えていると経験値が60に達しないと新たな陣形を覚えないみたい。
(当然、3つ陣形を習得していたら経験値90必要) >>461
じゃあ政治采配の高い足利義昭なんかは意外と向いてるのかね
建築書与えたら政治も上がるし DS版買ったから外出自粛の御時世で楽しんでみるわ。
先ずはどのシナリオで誰で始めればゲームを理解しやすいかな？ >>463
そうそう朝廷友好度150～160を超さないと発生しない >>469
義昭は知謀高いから意外と使える
兵科適性もアップしやすい。 LV3作れんし戦闘弱いし義昭ヘボッと思うが育てりゃ優秀よなあいつ
義晴から家督を継いだ場合義昭の家臣になる義輝が剣豪持ってるのが不安要素なのだが 創造とかだと謙信でも信玄でも全く無双できないけどゲームとしてそれはそれでつまらないもんよ >>470
年代が早いシナリオで勢力強めで初めてみては？
武田や織田辺りの武将が豊富な大名でなら色々お試し体験可能かと >>470
・ニコ生に今川家を使ったチュートリアルあったから参考になるよ
・他の方も言ってるようにシナリオ早期で京付近の強豪で好きな大名がいいんじゃない？ CS版は弱小大名が諸勢力扱いで選択肢に存在しないからね
織田、斉藤、足利、朝倉あたりで進めるのが初心者にはそこそこいいのでは 城多いに越したことはないがこういう仕様なら弱小大名使いたいユーザーの為の機能として仮想スタートが生きてくるかもしれない >>466
本多忠勝
今川義元の家臣の松平元信（家康）のそのまた家臣、豊臣秀吉の家臣の家康のそのまた家臣、正真正銘の陪臣やで、そんな時期が長い
少なくとも本多忠勝が独立大名の立場になったことは1度もない、その点で謙信や信玄とは格の違いが歴然とある
歴史に特に興味の無い層に対する知名度も彼らと比べると相当低いのでは
まあ松平元信が今川家から独立した際は陪臣ではなく家臣ということになるが
信長存命時代の家康も、国力の差や政治的立場を考えると実質信長の家臣みたいなものなので
歴史ドラマで目にする本多忠勝というのは常に陪臣のような立ち居振る舞いをしているけどな >>467
織田家に医書を送れば5年は寿命が延びる >>463
ありがとうございます、朝廷友好度上げたらイベント起きました
本当に助かりました >>477
＞ニコ生に今川家を使ったチュートリアルあったから参考になるよ
こうゆう理解に苦しむ頭が痛くなるような書き込みが平然とされて
誰も突っ込まないのがこのスレのクオリティーだからなw >>480
天下の三陪臣
直江兼続（上杉）小早川隆景（毛利）堀直政（堀）がありますね。
また、東の本多忠勝、西の立花宗茂、東西無双ということばがありますね。 3DSになって角隈とか島津の爺ちゃんとか追加されたけど相変わらず武将上限で新人の登場制限してたりするの？ そこそこ歴史に詳しいなら織田が面白いかも
その他とりあえずゲームとして楽なのは
武田…信玄も家臣も有能で国も豊か
上杉…謙信の騎突は敵が溶ける(よく死ぬ)
島津…家臣もそこそこ背後気にしなくていい、鉄砲わんさか
ゲーム自体はわりとヌル目だからどこでも統一は可能。 >>489
細川は三好一族が丸ごとついてる、細川一族も集結させたい。
管領で官位も高く威信が将軍家に次ぐ全国二位。
京に近く序盤から三つの香木（威信210で莫大）を獲得できる。 小田政治プレイで初の勧告が成功。威信610で蘆名家を降伏させた。
かなり手こずり、勧告決まらず⇨朝敵決まらず⇨讒言決まらず⇨官位上げたい⇨献上しまくる、
の流れでやっと降伏させた。
今回は官位四位になったのがトリガーで讒言と朝敵が成功した。
蘆名盛氏が宿老で手に入ったの大きい。
勧告をするためだけに威信集めてます。 >>480
レスを見る限り本来「優遇するのは有名な戦国大名だけでいい、その家臣まですべきじゃない」って言いたかったんだろ？
それなら基本武田信玄や上杉謙信に相応する立場なのは家康、本多忠勝はその直臣になるだろ
確かに名目上や実質の立場、又者である基準は変わるだろうけど、だからこそそこで陪臣という言葉を使うと主旨と矛盾するんじゃないか？ >>478
CS版なら肝付や伊東が独立勢力な分だけ楽な >>494
島津でもいいかもね
途中送信したおいは恥ずかしか！
生きてはおられんごつ！ 細川って城がショボくない？何か守りにくかった記憶がある。 勝端城だっけか
攻めるには楽ちんだね、さらに防御低いともう....
ただ、四国遠征拠点としては米できるし、敵攻めてくるまで距離あるから楽 >>493
＞「優遇するのは有名な戦国大名だけでいい、その家臣まですべきじゃない」って言いたかったんだろ？
答えはノー
誰も優遇しなくていい
ノブヤボにターミネーターは必要ない 四国で思い出したけど海戦したいなあ
瀬戸内海を通過する時は念のため鉄甲船持たせてるけど1度毛利にケンカ売られた以外、海戦の経験はない >>499
海戦少ないよね
琵琶湖移動してる時に急襲されたことあったくらい ドキッ！海戦だらけの烈風伝！
ぶくぶくもあるよっ（はーと） 織田と相性の悪い大名でプレイしてるから織田系でなおかつ威信無視の九鬼嘉隆とか柴田勝家の忠誠が低いのはしょうがない
でも河尻秀長、テメーはダメだ！お前みたいな超絶雑魚に舐められる筋合いはねえんだぜ 港に隣接する支城作ったら海渡ってその支城に隣接する位置（＝港の位置）まできた敵を
迎撃する時海戦になるぞ。湯築城から迎撃する時みたいに戦終わったあと海から城まで自部隊戻す手間もなし。
水軍適正高いのが2人ぐらいおったら楽々迎撃できるぞ 河尻さんは足軽Bだから普通に主戦力だわ。
権六は足軽Cで武田相手だと騎馬使い辛いから
早く適性上がれと思いながら使う。
徳川の大久保とか、他の信長シリーズだと使わない
微妙武将(適性Bあれば一軍)に愛着湧くのがいいね。 >>504
まじだった！既存の城でいうと神辺城、下田城、勝浦城、種子島城、大村城、中村城、弓木城か、しかし普通に陸路で攻めて来るんだよなあ
下田と勝浦と種子島ならほぼ海戦不可避なんで、攻めに来てくれる勢力さえいれば実現しそうなんだが
プレイヤー目線だとそんなとこ行かないで本城落として、威信で勝手に寝返ってくるのを待っちゃうな 阿波、淡路島、小豆島、伊勢に、支城作れば陸路は避けて海戦仕掛けてきそうな港はあるね
もっとも伊勢はゲーム開始時点で支城枠4つ埋まってるという罠がある
それ以外だと港持った既存の城をわざわざ潰して作り直す情熱が必要か 全国に散らばった細川一族の所在地ってどこ？
1546だとどこにいるんだろう >>505
河尻秀長は秀隆の子供だよ。足軽Cの戦闘47。主戦力にはキツいかも。
ただし足軽Bに上げると1.456倍の法則で戦闘68相当になります。 足利義昭でプレイしようと思って信長元服足利家始めたが
細川藤孝をゲットしたので義輝と義昭が元服する前につい藤孝に家督を譲ってしまった 糞能力でも必ず一門に継がせるワイ
しかし、プレイ記憶にある中で一門家督継がせたくない家
肝付家、河野家、山名家、神保家、一条家（長宗我部から謀叛独立で） >>508
たくさんあって分かりません。管領で嫡流の京兆家はじめ13家もあります。京兆家の晴元、阿波守護家の持隆、和泉上守護家の藤孝などが登場します。 ぶっちゃけ大名の能力そこまで重要じゃなくない？
姫武将とか使うなら能力高いほうが良いけど。 武将揃えばいいけど総大将すぐクルクルパーだし、留守番させても朝廷、謀略、引き抜きができない....(*･ω･)！荷物運び そういう武将は調停献金のお使いに使う
部将クラスになったら故郷で輸送と商人相手にお留守番 >>508
管領京兆家の本拠地は堺にあり、足利義維を迎え入れて堺公方府と呼ばれていた。
ゲームでも堺が細川の城だといいんですが、そうでないので阿波の一大名になってます。 烈風伝で細川晴元大名家の中にいると藤孝が一門扱いなんだよね、どうしても納得いかない
そんな遠い親戚でも名字を理由に一門とするなら
甲斐武田も安芸武田も若狭武田も一門扱いにしないとおかしいぜ 嵐世紀にいた森田浄雲で天下取りたいけど、ds2の本作にもいる？ 養子コマンド結構好きなんだが他のシリーズには実装されなかったな
簡単に養子に取れすぎて有能なのばっか跡継ぎになっちゃうからか？
蒼天録PKのコンシューマ版はイベントで養子とれるんだったか >>517
烈風伝の1546年シナリオで、京兆家の細川晴元は・・・阿波にはおらんよ
史実と違ってゲーム内の居城は河内の高屋城だけど、ちゃんと堺を支配下に置いてる
>>508
ゲーム内に限ると全国というほどには散らばってなくて人数も大したことない
1546年シナリオは徳島（阿波）と大阪（河内）にそれぞれ1人の細川さん、だから合計2人だけ
そのままゲーム進めると合計6人になるけど登場するのはは畿内と四国に限られる Steam版で新納忠元が1583年のシナリオで龍造寺家所属だけど、こういうミスあるんだね >>522
鮭様に滅ぼされた細川直元ってのもいたね
>>523
新納さん、顔だけなら熊さんの同類っぽいし… >>522
訂正ありがとうございます。高屋城に晴元は居たんですね。
今小田政治でプレイしていて晴元家臣の香西元成が高屋城で寝返ってきたのを思いだしました。
山城・摂津・丹波守護でなにより管領という中央政界の人なので摂津辺りに本城が欲しいですよね。
管領なのに管領エリアに本城が一つもないので。 >>521
ガーン
サンクス。
代わりになる弱小武将は誰かしら？ 絶望的なのは諸王劉禅、小田原里見秋田
もっと前だったら姉小路、越前武田、小笠原が楽しい >>523
うわぁマジだ、この人が島津から龍造寺に鞍替えなんてあり得ないｗ
信長の野望初期は、国単位だったり城の数が少ないこともあって敵同士を無理やり同じ大名家の所属に当てはめたりも多かったけど
烈風伝は支城あるし、そもそも島津家は複数の城持ちだからどこにでも新納の置き場所あるでしょｗ 小田原征伐北条で開始後すぐ精鋭部隊集めて、秀吉の岩殿山城攻めたら城に篭る8名が全員大砲ドッカンドッカン撃ってきて門の前でなすすべなく壊滅したわ。
ある程度籠城で相手の武将減らしてからじゃないときついかな？せっかくエース風魔小太郎がいるのに。 敵下手くそに大砲打たせて壊し在庫減らす
なお寝返りは知らねー 石見の吉見正頼が相性「5」設定で尼子晴久(12)尼子国久(6)と親しく設定されてるのも不思議
史実では大内義隆(58)や、毛利元就(36)と抜群に相性が良くとても信頼された人物、しかも尼子方に付いたことなど1度もない
でもゲームの吉見正頼は、尼子の家臣たちが集中している相性3～7の群れに混じって内政頑張らせてるよ >>524
細川直元ってメチャマイナー。奥州細川家のそのまた支族のひとりで詳細は不明としか分からない。
どれかのゲームに出てくるの？
最上の鮭延秀綱に討たれたの？ >>504は知らなかったなぁ…
水軍砦みたいな使い方ができるわけだ >>529
COM大砲って大将に向けて打つから大将だけ隅っこ
にいて残り7人で攻めればいいんじゃね？ もがみよしあき（なぜか変換できない）は鮭好きなので鮭様 >>518
同じ三管領家の畠山も河内畠山、能登畠山、奥州二本松畠山とみな一門扱いだと思います。
武田が違うのは不思議ですね。 >>536
河内と能登と奥州でどこも互いに一門にならんかった
細川マジック！ >>535
勘違いしました鮭延秀綱じゃなかったんですね。義光の家臣が万騎が原の戦いを細川直元とやったようです。 あっ違った、能登と河内は他人だけど
二本松と河内は互いに親戚一門畠山ファミリー扱いになりました、すません >>537
えーほんとー！？スイマセン嘘をついてしまいました。一門じゃなかったっけ？ 系図見ると奥州家と河内守護家は初代将軍足利尊氏の時に分かれ、その後に河内家と能登家が3代将軍足利義満の時に分かれてた
どう考えても河内と能登が血縁近いでしょ、でも能登は一門から除け者
┌奥州家
足利家──畠山家─┤
└河内家─┬─河内家
└─能登家 横山光輝の漫画伊達政宗だと二本松義継は畠山義継になってたな >>541
へー面白いね、なんでだろ？
ところで管領出してたのは河内家でいいの？ >>543
理由は謎！
管領を輩出してたのは河内の家系らしいです >>544
ありがとうございます。
そういえば今プレイ中の小田政治は堀越公方足利政知の子供で将軍義晴の叔父にあたる。
将軍家や古河公方家と一門扱いになってるかとっても気になります。 >>545
残念ながら小田政治とは足利義晴も足利義氏も他人扱いでした
将軍家と古河公方の間柄は一門扱いでした >>546
えーなんでー！？将軍義晴の叔父なのに。ショック。
父将軍義澄と最後の堀越公方茶々丸の弟という血筋の良さでプレイ大名に選んだのになぁ 小田政治プレイは蘆名家降伏で大量の馬が手に入り邀撃戦が一気に潤った。長野業正も馬部隊に出来る。
邀撃戦の目的の威信UPは640まできた。今は今川がL部隊で侵攻してきてもびびらなくなった。
威信UPの最大の目的は勧告。伊達を降伏させる為に必須な朝敵が成功せず官位を上げているところ。
小田プレイさんって仮想プレイで武将移動→太田城主でスタートしてるんだっけ？ 俺も質問したかった
小田プレイはシナリオ？でどうスタートしてるのか？
一国から勧告だけで威信600台にのし上がるの無理だから シナリオ０で今川家が７割くらい制圧したところで義元が死んで氏真が
あと継いだら全く動かなくなってしまった。こっちがどれだけ挑発して
支城を落としまくっても全然出てこない。 付け加えて、出奔ホイホイの支城作って次々出奔もしくは独立させてるが、
独立した城も攻めようとしないから、小勢力がうじゃうじゃできてきてる。
その中でも活発なやつは周囲に侵攻開始してるから、また混乱の時代になってるｗ 信長も親父が死んだときそんな感じになったらしいからリアルだよね >>550
威信の内訳です。
支配；104（本城8支城8）
名声；467（香木210合戦177基礎50勧告30）
役職；36（関東管領）
官位；34（正四位上中務卿）
京都；20
婚姻；0
合計661 >>551だけど、里見プレイで一個軍団をずっと西進させて途中１０城くらい落として
今四国なんだが、１つも奪還されてない。氏真、内に籠りすぎだろwこういう籠り型のやつが
大勢力の当主になるのは初めてだから、見たことない現象がいっぱい起きてる。ずっと後方の支城に６人も武将がいたりとか。 ノムさんやっぱ歴史に詳しいなあ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200419-00034136-president-soci&;p=2
光秀の家臣団であれば、鉄砲隊の充実である。
織田軍団の中で、鉄砲隊の強さは、光秀軍と滝川一益軍が群を抜いていた。
こうした強みをつくれば、チームも個人も道が開けていく。
こうして光秀の家臣団は、5年にわたる丹波攻略を通じてチームワークを発揮し、天下を狙う軍団に育っていった。 >>549
>>550
通常モードシナリオ0佐竹家でスタート。古河城の小田政治取り込み、隠居させて新大名小田に。
自らプレイする扇谷上杉と山内上杉をセルフ勧告させ小田に降伏させる。足利晴氏を取り込む。
里見と北条を武力で陥落、関東管領に。蘭奢待入手の為海路により上洛、これを入手。
蘆名家を降伏させる。初めての本当の勧告成功。 烈風伝て今始めるのどうかな？
グラフィックとかきついかな
最近のやつみんな忙しいのでターン制がやりたくて スチーム版なら普通に動く
顔グラは少し調べれば
スチーム版でも差し替え可能 >>550
まだ勧告は一カ国目なので何も貯まっていません。
貯まっているのは大部分が香木三つの210と約22回の合戦（籠城戦）の177、合計387です。
特に香木は莫大で割がいいですね。 道をユニットが強制移動するシステムなら良かったのにな
吉田郡山城の南側の道は雰囲気出てるけど最短経路じゃない
周防長門の西側や南側の道も残念、道路整備されてない辺りはらしいのかも知れないが 威信のせいで大勢力相手は本当キツい。いくらでも防衛は出来るが攻めても城の守りを任せられるやつがいない。
武闘派は小勢力だと攻めに連れ回さないといけないし、
内政にしか使えない雑魚はすぐ長いものに巻かれて裏切るから城に残せない。
支城を壊せば人手不足から解放されるけど、最後の手段かな。 麒麟がくる観てると、道三か信長でプレイしたくなるよな わしもたまには大河みたいがNHKに受信料払ってないからみるわけにはいかんのよな 道三側だと林とかしか寝返りさせられないけど
織田だと在野含め全員寝返りさせられるという。
義龍、光秀、稲葉は能力も高いし。
次の信長の野望は利政時代の若い顔グラがあるんだろうな。 >>567
＞城の守りを任せられるやつがいない。
100％ではないが一門を城主にするしかないかと。一門がいないなら、姫武将や
縁組でむりやり一門を作る。
敵がしょっちゅう来てくれるなら、武闘派含めて籠城戦に徹して
威信をある程度まであげれば寝返りも滅多になくなる。
支城は最初からないものとして無視してるな。港や金山がない城なら、村ばかり作って
銭を残さないでおいて敵に取らせて出奔ホイホイにすればいい。 >>567
威信無視の武将を重用してる
引き抜き等調略行為をブロックするため忍者家宝を持たせてる 足軽A鉄砲Aのライレンみてると家宝どうするか悩む
刀で足軽特化もよし鉄砲で鉄砲特化もよし
それだけの働きする武将だからと両方あげるのもまたよし。負担は大きいが ４０人くらい武将ため込んでた山内上杉憲正が死んで
畠山義続があと継いだらいきなり大軍団を繰り出して
関東荒らし初めてﾜﾛﾀ。うっぷん溜まってたんだろうな 上杉憲政が攻めるの見た事ないわ。上洛思考にしても全く動かん 朝倉義景や大内義隆や赤松晴政は無能でも
他国に攻め込むことたまにあるんだがな >>576
頼廉に思い入れあるなら全然かまわんと思うけど
同じ状況なら家宝は他のBとかCにまわすわ。
烈風で個人で目立てるのって謙信玄の馬くらいなもんだし。 >>576
足軽Aは結構いても鉄砲Aは貴重だから自分なら鉄砲Sにするな
籠城の時は鉄砲にして城攻めの時は足軽にしたり大砲専門要員にする
本丸の大将目掛けて大砲をガンガン打ち込んでもらう >>576
両方家宝あげて軍団長に使ってた
大砲使うのは島津家の内城攻めの時だけだった 大砲って攻城兵器だったのか、防衛戦で使っても何かパッとしなかったもんで困惑してた 大砲は当たると士気１～５くらい落ちるから
それと大砲に被弾した部下に早馬使うから籠城側大将の早馬が無くなってきて有利に >>583
大砲は士気を下げるのに楽だしね
これはこれで大坂の陣みたいで楽しいよ
小田原征伐の時の大砲が豊富にある対豊臣の城攻めはハラハラドキドキする
大砲が敵に当たるか味方に当たるかって意味で誰も予測がつかない戦になるw >>568
土岐頼次プレイで美濃守護にしたい。もっくんは宿老にしたい。光秀が一門になるかがまた気になる。 信玄が謀反しません、どうしたらしますか？自陣営にいて孫子を取り上げて義理も０にしました。
また本城でひとりで城主にしました。 そらもう裏切らんのやろ
諦めろとしか
天翔記の軍団長と違って烈風伝は意外と城主が裏切らん >>583
本丸に鉄砲1000なんてのがいたら、もう大砲でしか勝てる気しない 観音寺城に鉄砲隊1,000で立てこもる信長相手に侵略繰り返して
城の防御度を少しずつ落として最後の最後騎馬隊S2ユニットで突撃繰り返して
倒すみたいのが理想のラスボスなんやけど
織田家は早々に滅亡して信長はどっかで足軽頭やってることが多くてうまくいかんのよなあ 信長とか上洛思考は空き巣を狙いやすいから案外簡単。兵14000で立て篭る上杉憲政とかが厄介。 >>591
山内上杉は集まる武将もそんなハイスペックなのはいない方が(体感だけど)多いし、
箕輪城もそんな攻めにくい城でもないからまだ楽な方だと思う。
問題は松平元康初め三河軍団含めた多数の家臣と氏真が立て籠る駿府城。 序盤だと厳しいけど家臣団の勲功上がってる中～後半だと割とどうにかなる印象 >>592
山内上杉は長野業正と上泉信綱の二人がいないとどうにもならない。
小田原で今川相手に籠城戦を二人抜きでやったら、三回連続で落城。 言い換えれば長野業正と上泉信綱がいると攻略できない
大砲ないときつい スチーム版で買って初めて烈風伝をやっています。このスレでは既出でないので質問してもいいかと思い書きます。
将星録のPS版ではできた、軍団＋輸送兵でやって、攻城戦のあと、現地で補充して再度、フル兵力で攻城戦というのはできないのでしょうか？
編成でやれるのだろうと思ったらうまくいかず、すみませんが教えて下さい。 >>597
兵の補充は不可に変わってます
その代わりと言ってはなんですが、将星録みたいな難攻不落で超ハードな攻城戦じゃないです
あと守城側が野戦で迎撃してきても将星録みたいに不意打ち扱いではないので、500の兵が400～350くらいは残った状態で攻城戦に使えます
兵数が心もとなければ、城攻めマップ入ってすぐ退却させてもいいし、そのまま遠巻きに観戦させて勝ったらその城に入場できるのを待つのもいいかも >>598
即レスありがとうございました。これは補充不可なのですね。
アドバイスもありがとうございます。強い武将だと400もあれば十分勝負になりますもんね。
完璧主義で補充にこだわらず再戦してみます。 将星録の城攻めは知らんが天下創世の城攻めはキツかった
城の規模が上がる前に攻略出来れば苦労はしないのだが pcpkの動作が悪くなったからsteamで2000円で買った
動作安定してて楽だわ。
カーソル位置もほとんど変わらないし 独立勢力の百地さん、あんた信長の威信が高まると普通に信長に乗り換えるんですか 関ヶ原シナリオって大友勢が鍋島家扱いになるのがなんだかな >>600
烈風伝の城攻めが一番好きかもしれん
最近のシリーズによくある、野戦と城攻めがシームレスなのがあんまり好きじゃないのと、
将星録や太閤5みたく、きっちり分かれてても城内一本道みたいなのはそれはそれでイケてないというか シームレスってクリエイター側からするとチャレンジングな課題なのかもしれんが、ユーザー側からすると割とどうでもいい気がする
「へー、シームレスなんだ…でも別にゲームの面白さにはあんま関係ないなあ」みたいな >>605
嵐世紀の攻城戦みたときはびっくりしたわ…
ただ、面白いというか醍醐味があったかっていうとどうなんだろうなぁ……
天道とか革新とか大志やったことないんだけど、あの辺だといい感じになってるんだろうか 東日本か西日本を治めちゃったらあとは全国統一まで朝敵勧告作業になるんだよね >>607
天道だと城に城防御力があって防御力が0にならないと兵士の数が減らない
鉄砲・弓兵・一部攻城兵器は直接兵士を減らせるけど
視覚に訴えるのが兵士数の上げ下げと防御力が減って城が燃えてるのをずっと見てるだけだから特に面白い訳ではない >>606
覇王伝の攻城戦は野戦マップのド真ん中に城郭が出てきて
外壁に張り付いた凸型ユニットが城をガシガシ叩いてるだけだからな
風雲録や天翔記みたいに城内部に入れたりしないし
火攻めしてメラメラ燃え盛る城郭見てるのは愉快だけどすぐ雨が降るし
鉄砲隊なら城郭防御を無視して兵数にダメージ与えられるけど城郭防御か兵数のどちらかを0にしなきゃ勝てないからそんなに意味はないし
防御3切るか兵数300切ったあたりで逃げ出してほとんど捕まらないし 本能寺イベント、こりゃcomが発生させるのはまず無理だね
1582年スタートは織田軍との総力戦か 覇王伝の城攻めでも物足りなかったのに
もっと簡素になった革新～大志は、常時デフォで戦闘スキップモード発動してるようなもんだね 大友家のイベントでどうみてもハゲの息子の方が親父に見えて会話の違和感がとてつもない件 革新以降の城攻めはちょっとな、戦法の連鎖は楽しかったけど 最近のってあまりプレイしたことないけど
ｷｭﾋﾟｰﾝ！「これで終わりじゃぁ！」
ｷｭﾋﾟｰﾝ！「蹴散らせ～！」
みたいな技?の繰り返しじゃない？ >>608
朝敵勧告作業やってます。勧告成功した時が快感でやめられませんね。
その為だけに籠城戦を繰り返して威信を上げてます。 ﾍﾞｰｲﾓ爺さんのこだわりはわかったからツイッターかブログでやって欲しい 597です。烈風伝を織田で初プレイしてクリアしました。
次は伊達と思って、信長元服シナリオで、伊達稙宗でやってます。
周囲の大名を傘下にいれて、子どもを養子縁組して、安東愛季、最上義光、佐竹義重と養子にして楽しんでます。
いい武将がいたら気軽に縁組しているのですが、デメリットってありますか？相続の時に出奔しやすいとか？
稙宗の次は晴宗が宿老でいるので、功績値の大小で出奔されることはないと思いますが、何か要素があれば教えてください。 >>619
養子云々よりも、このゲームは代替わりの時出奔しやすい
元就死亡→輝元相続で元春が
「なんでアイツが」
とブチ切れて出奔した もう慣れたが最初の頃はそれずげーショックだったわ
支城を任せてた娘が威信で降伏した時もショックだったわ PCPKの岩出山城の隠し金山の場所は意地悪だわ
道路の邪魔 変心ってコマンド使う？正直使ってる余裕がないと言うか >>619
当主死亡→代替わりのときに独立されるリスクが上がるくらい
先に隠居→代替わりなら独立されること少ないから隠居で代替わりしておいて忠誠度次第で茶器でも送っとけばいいよ
>>624
使わん使わん >>620
列伝見て没年が分かるならその辺りにこまめなセーブで代替わり謀反が起きたら
ロードしてもう一回同じ奴に継がせたり、他のに継がせたりして最良の結果になるようにしてる。
没年が分からない奴や姫武将は・・・まあどうにかしてる。 本当にこのスレは１スレに２、３個は今まで知らなかった知識を得られる。
>>584見てから、防御度MAXで優秀な武将がわんさか籠ってる城でも
楽に落とせるようになった。敵に大筒撃ちまくるだけで士気の半分以上を
減らせるんだから。後は少々の犠牲覚悟で城門開けて2個部隊くらい潰せば落城。 変心俺も使ったことないが慶次とか智謀低いから
粘ったら威信絶対になったりするんかね
花慶読者的にはまず考えられんことだが 597です。レスありがとうございます。
とりあえず自分が認識していないデメリットはなさそうなので、このままプレイします。
自分も信秀の姫武将が信長に代替わりする時に出奔したのはショックでしたw >>629
前田慶次を絶対にしたことある。
しかし、自分の勢力に入ると、無視に戻ってしまう。
そして、いつものように、風呂を沸かして去って行く。 変心は自分の威信が高い時は便利だけどな
3回調略するだけで忠誠激減からの引き抜きまで持っていけるよ せっかく防御度最高まであげた月山富田城を部下に任せて築城に行った大名が
部下に寝返られて数か月の努力がパアになった。敵ながらかわいそうだった。 >>633
威信差があるとよくあるな。
烈風では晴久の扱い酷いし。
でもその時代なら毛利かな。 >>588
忠誠度35まで下げ、金収入０金０にしたら信玄が謀反しました。
あとは勧告で取り込めば宿老信玄の出来上がりです。
900人での騎突1.5倍補正が見てみたいです。 >>635
城主は駿河～越後ラインから西を統一した義元のあとを継いだ氏真。俺の軍勢に
東西から押しまくられて中国地方に追い詰められたときの出来事だ。
上にも書いたけど、地方発展型の武将が第一勢力の当主になったのは初めてだから、
今まで見たことない現象がいっぱいあった。今回はなんとも奇妙な感じのプレイだったよ。 信長とか本願寺で始めると東西どちらに伸びるか悩む。
東をほっとくと武田がうざいが、東に伸びると小田原だけ抜きにくくてやる気が減る。あと里見が攻めにくい。
西に伸びると四国の山道に時間がかかり、毛利の城が固くてそこで止まる。
戦闘高くて建築持ちじゃない義龍とか稲葉とかを現場に出すか建築ドサ周りで特技習得させてからにするかも悩む。
選択肢が多いのはいいゲームだからだね。 僕なら畿内制圧（京都を確保したい）して、そこから先は敵対勢力潰してく感じだなぁ
武田とは張り合うこと多いけど、それ抜きにしたらあまり東に侵攻することは考えないかも
あんまり天下統一しようとしてプレーしないし… >>639
まんま史実ぽいじゃんw
楽しそうで何より。 >>639
里見や四国の山地、それに津軽半島や人吉城付近等は、事前に戦闘が低い武将で
道を作っておけば楽。敵の城の開発範囲内は当然作れないが、それでもないよりは
ずっと楽になる。 >>642
そこと加えて、
・三河・遠江→南信濃ルート（飯田城築城できればなおよし）
・飛騨本城→木曽福島ルート
・伊勢→紀伊湾岸ルート
・伊勢本城→大和ルート
・南越後本城→北信濃本城ルート
この辺は出来れば作っときたいよね
できたら
・丹後→摂津ルート（日本海と瀬戸内海を繋ぎたい）
・西九州→東九州移動ルート
も欲しいところ
ただ、これ凝りだすと完成前に敵勢力が滅亡してるというね… 建設特技もそれ習得する頃には全国統一してるっていう・・・もう少し早く習得させてほしかったなゲームとして
あと烈風伝は商業マンや農業マンが自分の得意分野ばかり行っても何の進歩も無いのが寂しい、将星録は熟練すると造成スピード上がってたから >>642
事前の道作りはやったやった
地図持ち総大将で隣の支城から1ターン接城できるくらいにはいつも頑張ってる 軍団が城まで1マス届かない時は、移動後の軍団から編成コマンドで1マス隣りに軍団産めるから、元の軍団に1武将残して残り全員1マス先に到達とか涙ぐましい努力もやったなあ
敵の城周囲にはZOCみたいな足止め効果があるけど、そういうハードルも編成コマンド利用してZOCすり抜けて支城スルーして本城をいきなり攻略なんてのも
名付けて補助ロケット作戦 基本的に戦闘が４０未満は合戦に参加させず道造り要員だが、
その内全員建築を持って工事の早さが段違いになるのが楽しい。
>>643
越前～美濃ルート、小倉山城ルート、古河城～佐倉城ルート、岩出山城～山形城ルート、
不来方城～新庄沼田城ルート(ここは記憶曖昧だけど出先なので確認できず)なんかもあれば便利だよね。 >>647
ルート上の住人だから越前美濃ルートは大抵作るけど、結局一度も使わずゲーム終了しちゃうっていうね
東北横断するルートも、「あったら便利」と作るけど「作っといて良かった」となることはまず無くて悲しいわ
青森海岸線周遊ルートは割り切れるからいいんだが… >>648
よく考えたら、あなたの言うルートって毎回造るけど敵(CPU)の方がよく使ってるわ 東北や日本海側は大雪で道を8マスしか進めなくなるのを計算してなるべく8マス進軍2回に1つの割合で途中に支城建てて
2か月で17マス進めるように道路設計したなあ、雪が無い時は支城使えば18マス進めるのは分かってるんだけど
18マス設計道路にすると、夏は1ヶ月で移動できる距離が大雪だと3ヵ月になっちゃうから、そこはあえて2か月で済むように
あと国境を挟んで日本海側大雪と太平洋側は好天のパターンも織り込んで1ヶ月の移動でちょうどギリギリ進める12マス程度の位置も個別に把握して設計
青森県は元々あらゆるケースに対応できるとても良い位置関係で本城建ってた、だからプレイヤーはそれを支城で補うだけ
それに引き換え東海の尾張三河遠江間は、大雪も無い恵まれた場所なのに本城の立地おかしくない？位置関係微妙すぎ >>647
岩出山城～山形城ルートを使って山形城から不来方城に侵攻してます。
不来方城落城後の「威圧」発動期待です。 >>649
斎藤家スタートで美濃越前ルート作ったら最初に使ったのは朝倉とかはよくあるよくある 今回こそ真面目に天下統一目指そうと思いながら気づいたら他所の国まで河川工事しまくってるマン いかに田舎だろうと
道すらないというのはおかしい
紀伊半島
越後・北信濃・上野ルート
甲信と駿遠参の繋がり
四国
何よりも道路工事したくなる 木曽川大治水事業だの、北上川大治水事業だの妄想して、水源から河口まで堤防作ったりするのが自分だけじゃなくて安心したw 育成要素も強いから特定の武将を宿老にするまでロールプレイするのも楽しいかもね。前能力30適性Eの足軽頭君を新武将で作り、一つ城落としたら何かの能力プラス1とかで。
ところで戦闘50C内政50特技なし武将だと、戦闘より内政してた方が出世しやすいかな？敵を倒す(一斉or単独)、備を占領、内政各コマンド、それぞれの勲功上昇値ってどこかに載ってる？ >>658
戦闘の方が早いです。籠城戦の一斉に絞ってやれば（ひとりだけが仕掛ける）、ひといくさで30超が入ります。
勲功一覧はマニアックスに載ってます。 Steam版だが兵科適正オールSの信長でも、なかなかS持ち姫武将登場しない
特に鉄砲と水軍がSになりづらい、戦闘低いからなのか
寿命は家宝の医書かなり持ってるからなのか12～15と長寿だ すまん、俺が信長の寿命を15にしてたから長寿の姫武将が生まれてた
5に戻したら5前後の姫武将が生まれるようになった、医書依存は間違い
デマ書き込んですまんかった 母方の祖父である斉藤道三の能力値も影響されるからS持ちになりにくいんじゃないのかな >>662
それはきっとあるよね
ちなみに道三死んだらその後はどうなるのかなｗ ウイポみたいな話でワロタ
信長版ウイポとか出したらどうかなw 兵科育成した大名真田昌幸の娘は割と兵科適正S出た記憶有るけど、母父のステ関係してたの？
なら納得だけど やっぱり坂本龍馬と南方仁は仲良しだったのかなあ？泣きそうになるわね >>665
関係してるよ
攻略本にも載ってるし、実証してみてもわかる
ダメ大名の娘を優秀な武将に嫁がせて一門にして跡を継がせてその優秀な武将を大名にすると、その優秀な大名の姫武将は大した能力値じゃない
なぜなら姫武将の母の父であるダメ大名の能力値の影響を受けているから >>667
そうなんだ、ありがとう
信長の姫武将の鉄砲、水軍適正低い理由は道三の兵科適正の影響受けてたのか....
なら嫁無しの信玄や真田昌幸の姫武将の方がより大名の兵科適正に準じたステになる可能性があるってことか
衝撃の事実だ 今川氏真が大名でも北条氏康由来のすごいステを持った姫武将が生まれる夢のシステム よく話題になるのは
信長元服の小笠原
小田原征伐の大崎
あたりかなあ
慣れれば無理ゲーではないけど 「小田原征伐・湯築城・単騎スタート」の仮想プレイなら
豊臣が来る前に姫を2人以上作れないとたぶん無理
上の条件でも並以下の戦闘能力の武将例えば石田三成とかなら一生無理だと思う 姫武将ありだとなんか負けた気がしてしまう。
籠城三方向槍衾が強すぎるゲームだけど、同じように
大砲混乱や低能力に混乱連発も強いから弱小には
厳しいわね。攻城戦は最低3人は欲しいから弱小には
きついなあ。 >>663
道三の生死ではなく帰蝶が妻かどうかで判定されるから
三段や固有台詞以外に信長の能力を引き継いだ姫武将が作りたいなら
帰蝶が死んでから生まれた姫を姫武将にするか、信長元服シナリオで早々に斎藤家を滅ぼして帰蝶をゲーム上から退場させるしかない 帰蝶が奥さんだから最低でも農業、商業、建設、登用、外交、茶人、三段、焙烙、騎突、騎鉄持ちの姫産まれるの確定っぽいね
不思議には思っていたんだ 尾張にCOMが建てた城に「阿久比砦」なんて名前がついてたから
調べたら本当にある地名なのね。「あくび」と読むかと思ったが
さすがにそうじゃなかった。 知多半島道路乗るとPAがあるよね
あの辺見晴らしが良くて好きだわ シナリオ0織田家プレイでほっておいた六角家が山名とかまで攻めて播磨のあたり三城とってたわ。長年プレイしてるけど室町御所より西に行くの初めて見た。たいてい観音寺城と右下、左の小城だけが勢力図なのに。 六角はたまに伸びない？
東は大垣城までは頻繁に取りに来るし、水口城の攻防から伊勢本城占拠まで南下はあるような すんごい昔に天翔記嵐世やってて最近になって創造革新と順番にやってきたんだけど
なんかどれもしっくりこない
烈風伝はどうですか >>681
信長の野望は2作続けてほぼ似たようなゲームになりがちだったけど、例外もあるんで
それをまとめるとこういう感じで全部毛色の違うゲームだと思ってる
革新以降が肌に合わないのは俺も同じなんでその意味で烈風伝はかなりおススメ
風雲録（と天翔記もやや近い）
覇王伝
天翔記
将星録・烈風伝
嵐世記
蒼天録
天下創世
革新・天道
創造・大志
天下創世もいいかもしれない、ただ天下創世は1024×768から解像度が拡げられないので今どきの広いモニタでやるのはなんかもったいないというか馬鹿らしくなるかも
レジストリ弄ってウィンドウ表示も可能にするのはとりあえず必須
烈風伝は1920×1200まで普通に拡げられます、うちのモニタ1920×1080だから縦方向を実際に最大まで試したことはないけど >>682
ありがとう！Win10やけどやってみるわ烈風伝 >>681
糞温いから逆に向いてるかもしれない。戦国シムシティだし難易度求めるゲームではない >>684
温いのか……
創造はかなり温く感じたけどそれよりかな？
革新だと螺貝が鳴りまくるのが五月蝿くて ところがどっこい烈風伝でも詰将棋みたいに難しい局面はよく生じるんだよな
城攻めに行ったら相手の城が開始後に数ターンで兵糧切れになってしまう状況で敵の士気が0になる前に速やかに登用したい武将を捕縛しなければならない・・・
だが敵武将は落城寸前まで最善の手を尽くしてこちらの兵数を削いでくる、城門を1つ開ければ猛烈な勢いで1つ奥の門の中に逃げて行ってしまう
逃げるのを防ごうと混乱で敵武将を足止めすれば、敵大将は早馬を浪費し士気を回復する手札を失ってしまう、それはこちらにとっては不都合
混乱1回で下がる士気も、いくさを長引かせたいこちらの思惑にとっては命取り
いかに有利な場所で有利な状況に持ち込むか・・・ このゲームは戦闘や采配などステータス値の合計が高い武将ほど捕縛されにくいシステム
また敵軍勢ユニットの数が多いほど捕縛されにくく、ユニットを減らせば捕縛されやすくなっていく
という制約から、無能な武将から順に捕縛していって後から有能武将にトドメをさすというパズルゲーム要素もある
ところがそれは、敵の強い軍勢が長く暴れることになるのでこちらも油断していると総大将を討たれたりなかなか思うようにはいかないんだな
加えて武将の捕縛時に得られる味方武将の兵科適性成長要素も絡んでくる Steam版だけど上杉謙信大名の上杉家だけ戦闘は固有BGMなんですかね >>688
固有BGMは
織田
武田
毛利
島津
で上杉 かな(´･ω･`) たぶん 地方ごとでは？大名がいる地点で曲が変わる。全部名曲だよね。 >>689
シナリオ０か１では武田が勢力広げるのが多いから
睥睨の騎(だっけ？)をよく聞く気がする。それはそうと、例えば
武田家を攻めて血族みんな切って血縁ないのが跡を継いでも
テーマ曲は変わらないんだっけ？ >>691
血縁ないと汎用になった希ガス
かと言って仁科や穴山もわからん そんなにBGMにこだわりが無いから気付いてなかったけど、固有BGMを持った大名側が小規模野戦で攻められた時に鳴るもんなの？ちなSteam版
武田家の武将が攻められると武田家BGM流れる、武田家が攻めても汎用BGMになる、島津家も同様
そして上杉謙信に至っては何をやっても汎用BGMの時と、ちゃんと上杉家が攻められた時に上杉BGMが流れる時があって一貫性が無い
この動画の
ttps://www.youtube.com/watch?v=-P_xHFY-a8E
hiede7というIDの人が書いてくれたプレイリストを参考にした 普通の感覚だと固有BGM持ちの大名家が攻めた時に流れるよねっていう・・・・ 固有BGMがあるって知らなかった頃は武田家のが汎用だと思ってたくらい聞いたなあ。
それはそうと固有BGM持ち同士が戦ったらどうなるんだろう？ >>689
こんなにあったんですね、ありがとうございます
島津や毛利も固有だったのですね 特定のエリア内が戦場になった場合に、攻められた側が特定の大名勢力という組み合わせ条件を満たすと固有BGMになるのかな？
試した限り野戦でも攻城戦で鳴る場合がある
位置付けとしては織田・武田・上杉・毛利・島津が中ボス扱いで
プレイヤーがそれら大名の本拠地付近まで出向いて行って挑む時に流れるって感じですね >>696
おそらく攻めを受ける側のBGMが鳴るって法則だろうから特に難しく考える必要はないかと
このBGM持ち大名5家のどれかでプレイするなら序盤で守城に徹しないとなかなか自分の大名のBGMは聞けないですね
あとは序盤で自分の本拠地付近の城を攻めて城に張りついた時に野戦で迎撃されるとか、これがプレイ序盤はなかなか迎撃してくれないんですけどね
敵の兵数がまだ少ないから うちの環境だと謙信の上杉家だけが特殊で、戦場がどこかという地理条件も満たさないと固有BGMにならないかも
織田・武田・毛利・島津なら今のところ何処で攻められても固有BGMになった、全国どこでも聴けそうだ へぇ～そうなんだ(ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ) 島津家のBGMは鉄砲連撃のドカーンドカーンという音と合ってて最高 天下統一間近になると、なるべく武将たちを故郷で過ごさせてあげたいと、その地域に戻す人いませんか？
島津家は薩摩に、徳川家は三河になど、それまで東北や九州まで戦争させても最後は戻してあげたいなと。
自己満足ですけどw >>703
そこまでやれたらいいけど無理だなぁ…
一条兼定とかを支城の1人城主にはする >>703
同じくよくやります
しかし、忠誠低い裏切りそうな奴は出身近い支城城主levelで（一色さん等） 腹心の武将は京に近い城か重要度の高い豊かな城を与えるプレイ 俺は武将集めるの下手なのと貧乏性だから、みんな何かしらさせてるな。
１ 一定値以上の戦闘力があって建築がある武将は進攻させる。ただし三段持ち即ち鉄砲隊は
門を開けさせることはないので、建築は求めない。
２ 戦闘力があっても建築持ちじゃないのは治水で修行
３ 戦闘力が低い者は進攻予定地域の道造り。数名のみ商人常駐の町で買い物要員
てな感じで一人として例外なく毎月働いてもらってる。 津軽プレイの沼田さんなんかは序盤は戦闘でも活躍、後半は休ませてあげたいけど宿老になるまでは働いてもらいたいジレンマ。人材不足だから。
捕らえた大名が宿老となるのはなんか違う気がする。
御伽衆とかかなあ。家老になったら城主として隠居、
が効率的にいい気がする。 >>704
支城は2人を常に配置して本城は5人配置してるな
なるべくその城主の家臣団で構成するようにしてる 黒田長政など優秀だけど建設無い奴には建設家宝与えてる
建設家宝は5級以下なら買ってる みんな色々だね
建設無い武将は留守番(三段持尚可)
戦闘低く知謀高い建設持ちは城外から敵へのくるくるぱー(混乱)部隊&遊撃隊として
鬼小島さんタイプは中盤→終盤戦で
序盤はくるくry >>709
支城は可能な限りたくさん作るからそんなに本城にも支城にも武将割けないわ
土地の広さに制約ない限り、一国に支城4つ基本作るしなぁ >>693
そいつらは甲斐武田の血族だから固有BGMだな
非公式エディタで血族や個人単位で専用BGMつけられるようにしたい シナリオ１でちょっとズルして徳川家康プレイ。今川を滅ぼした辺りで盟友織田家が
関東から中国・四国まで制圧。もう援軍で呼ばれることも無いくらい前線は
遠くになったけど、この辺りで織田家から手切れさせたい。今までの経験では
こっちが何もしてないのに向こうが破棄するor盟友のまま天下統一の半々だったけど、
確実にあっちから手切れさせるにはどうしたらいいんだろう？ 向こうから同盟破棄するのって交友値？0にするだけでしてきたっけ？
向こうが隣接する敵いなくならんと切らないもんだと思ってたわ >>714.716
・東に蓋をして織田の東国侵攻ルートを潰す(織田が自力統一できない)
・山城を押さえて征夷大将軍になれないようにする
これなら友好度関係なしに同盟切ってくるけど
(逆に有効度0は同盟切りの条件にならない)
見た感じもう無理そうやね 事前知識なくても顔グラで義姫と何となく分かってしまう、それだけキャラ立ってるってことか >>704 705 712
レスありがとうございました。意外にいてうれしくなりました。
確かに最後の前線の都合もあるので、相当数をとはいかないですが、ある程度そういう過ごさせ方をさせたくなりますよね。 >>717
＞見た感じもう無理そうやね
つい今信長が天下統一したところ。>>714の書き込み前に
征夷大将軍にはとっくになってた。
一時期武田と上杉の猛攻で織田家が3カ国しかなかったけど
そのとき放っておけばよかったなあ 義姫は大志グラも1、2を争うくらい美人だからな。
烈風伝だと義、市、濃、ガラシャ、築山くらいしか固有姫いないんじゃなかったっけ。信玄の嫁(三条)もなんかモブっぽい説明だったような。
麒麟がくる設定で信光おじさんを作っても、清須には信友と斯波という雑魚2人しかいないから張り合いがないね。むしろ岡崎城落としたらあとはろくな武将いない今川をどうにかしたい。
今作末森城ないけど支城建築で作れるのかな？
デフォルトの名前が末森になるのかが知りたいんだけど。 烈風伝は武将の数どのぐらいいるんや？
センゴクいる？ 3DS版には武将1,000人おって
仙石も確か三人（三代）ぐらいおる。全員戦闘は優秀だが知謀40前後とかだった気がする 722の画像見させてもらったけどかなり一部しか載ってないような。ちなみに今試したら岡崎、那古野城の間だと鳴海城だったわ。末森は名前変えないといけないかなー残念。
このゲーム難易度低いから支城作っても相手と攻めて攻められの大攻防、とならないのが残念。空き巣も頻繁に起こせるしね。だからこそ箱庭雰囲気ゲーとして楽しめるんだけど。 >>723
仙石秀久は
政治31戦闘60采配24知謀28と戦闘以外は全部三流。
前田慶次や島左近みたいに漫画が反映されていると強いんですけど。 >>722
ごめん、PCで見たら全部載ってました。ありがとう。 BGMで好きな曲ありますか？
箱庭内政が好きで、ゲームとしては将星録よりも烈風伝のが好きなのですが、BGMは将星録のが好きな曲多かったなと。
覚めぬ夢、陽炎（四国）とか渦巻く気炎（九州）とか山河疾駆（甲信越）とか好きでした。
烈風伝ではどうも関西の曲が好きでなくて、東海か中国に居城を置いています。
おすすめのBGMやゲーム内の便利さも兼ね備えたおすすめの居城教えてください。
京にも近くて東海BGMだから岐阜城がおすすめみたいな。 >>728
烈風伝の四国はお気に入り
将星録もいい曲多かったけど東北はあんまりにもあんまり、暗すぎてつらかった、ひどい
烈風伝はそういうの控えてどこも無難になってる気がします 本城はともかく支城は最初から良い立地の場所に築城して欲しかったな いつかは帰雲城造ろうと思いながらはや20年（pc版は1999年発売）
いまだ造らず.... Steam版だけど探題や管領になったら守護職に任じられなくなってしまうのかしら？
征夷大将軍になると守護職剥ぎ取られるのは分かったけど 自己解決、幕府役職に就任してると守護職なれないんですね >>734
そうね、だから守護職コンプするのはめんどくさい
まあやらないけど 支城、最初からいい立地にあったらそのまま使っちゃう
潰して建て直す観点があるかないかが建設の達人かそうでないかの違いなんじゃないかね 支城って言うか城全般だけど、最前線以外は人は置いとかないなあ。
ずっと後方で浪人に乗っ取られても、10人くらいを近隣の本城に送って
そこの兵で攻め込んで鎮圧できるし。 でもピストン輸送に使いたいしなぁ支城
あと金が溢れるときに家宝買って消費したり こだわりで橋頭堡として支城は活用することにしている
本城だらけになるのも味気ないし 将星録かなんかでそれ出来て、砦居座る部隊ばっかりになるからな 自分、長宗我部で九州を制圧途中、中国地方を制圧した本願寺とたたかいになり、防衛ラインを作っていましたが、緩衝地域として残してた河野が本願寺に敗れて、その後こっちは本願寺当主を捉えて斬首、後継により年寄りの本願寺（名前はよく覚えてない）がなり、数年で寿命。
後継者に河野が大名になって、見事に乗っ取り成功していました。 >>744
自国は九州全土と土佐。
本願寺（河野）は近畿から中国、北四国を制圧しています。
毎回、キノイダニジョウ？を攻められて、こっちから攻めようなとしても、玄界灘で海戦を挑まれて、ほとほと困っています。
捉えた武将は首斬ってますが、まだまだ武将数は2倍位あります。
四国から侵攻するべきか、このまま相手の国力すり減るまで、防衛し続けるか悩みどころ。
PSPです。 小牧長久手の信雄で始めてみたら戦闘のエースが適性C采配50前後という事態に絶望した。平塚為広を活用しなければならない貧しさよ。
そして案外信包さんが使えるという事実。織田家親族では影薄いけど武田家の信廉さん的な地味さで史実でも頑張ってるよね。 武将数2倍あると擦り潰されかねんから、どっかから攻め出た方がいいよ 最近始めたんだけど櫓があったり隣に人がいたりする時の射程がよくわからないのでどなたか教えてください >>748
鉄砲のことだと思うけど鉄砲適性が上がるほど射程は1マスずつ広がるよ
高低差で死角になるときある 高低差で死角になる時もあるんだ
基本は高い所だと射程が伸びる？ ＞鉄砲適性が上がるほど射程は1マスずつ広がるよ
まーた情弱知ったかのデマカキコが始まったw
なんでよく知りもしない調べもしない馬鹿の知ったかぶり
書き込みが後を絶たないんだろう？？？
適性で射程が伸びる仕様は天翔記だ
このスレ読みにくる初心者が騙されて迷惑すんから
もう書き込むなゴミ 信長の野望の従来作と異なり、烈風伝では適性で鉄砲の射程は伸びないし、雨になると本城や櫓からは鉄砲撃てなくなる
史実でも小雨くらいならちょっとした工夫の積み重ねで屋外でも屋内でも火縄銃使えていたし
雨の規模や季節次第ではジメジメした湿気で火薬が使い物にならなくなり屋外・屋内を問わず火縄銃が使用不可だったとのこと
つまり櫓の側だけ雨天でも撃てる過去作の方がおかしかったと 俺も詳しくは知らないけど
基本は弓が射程2、鉄砲が射程3
高低差1段高くなるごとに射程が1伸び、1段低くなるごとに射程が1縮み
障害物が遮る箇所は近くても射程外
といった感じ？ >>752
史実では雨でも撃てるって話はよく聞くが、
ゲームでは一切撃てないようにしたのはそれはそれで正解だったかも。 あとDSやスマホ版は弓・鉄砲の死角がなくなってる、射程を確認して突っ込みましょう さすがに家康の息子はどいつもこいつも優秀やな
一人剣豪おるのが残念だがフツーに全員大名クラスだわ Steam版の月山富田城や吉田郡山城初めてみたけど感動した
強い武将に籠もられると厳しいな >>757
月山富田城はバケモンで攻めがいあるので好き
小田原城よりキツイ気がする 小田原は時間切れが怖いだけだからねえ。北条自体は裏切り松田がいて内応しやすい、武将少ない、質が低いでそこまで辛くない。
何気に浅井の小谷城も一本道で辛くない？稲葉山は裏切り者の宝庫だし斎藤時代だとそこまで辛くないな。 何となくわかる気がする、烈風伝の攻城戦はいい出来だと思う
茶会とか御前試合について調べたけど参加者は最大で政治ないし戦闘が15上がるのね
育成ゲーとしても優秀だわ リアルかと言われたらそうでもないんだけど
城の中の部隊を直接動かすと攻めてる感出るよな
コーエーのSLGが叩かれるようになったのってそういう没入感生む要素が足らん気がする
元々戦略要素のバランス取りはガバガバだったんだし
っちで頑張ってもあんまり成果ないのではと思わんでもない 信雄プレイで滝川一益が「信雄様、戻って参りました！」と帰参した時は感動したなあ、台詞見たことないパターンだったわ。寿命ですぐ亡くなったけど。一益忍者なのに建築ないのだけがネックだわ。
しかし支城を金銭0にして武将ホイホイにするのは簡単になり過ぎるからあかんね。かといって弱小プレイだと搦め手使わないと厳しいしなあ。 >>762
自陣の近くに出奔ホイホイ作って敵将を出奔・独立させても、大抵元の主君に
再仕官しちゃうのね。下手したら、優秀なのが独立しても敵がそれを降伏させて
宿老で再ゲットしたりしてる。却って敵陣営が強化されたりする。 >>762
「この一益、死に花を咲かせに戻ってまいりました
何としてもサルに一泡吹かせとうございます」
マスターブックのリプレイ小説でも一益帰参は描かれてたね 一益どんどんイケメンになってっからな
3DS版なんかジョニーデップみたいになっとる そうなると柴田勝家の性能が微妙。馬が手に入るまで安心できん 織田プレイで勝家の戦闘能力ってほとんど活用してない。いつも建設させてる。 建設✕の武将で能力が戦闘よりの武将は建設◯になるまで建設コマンドに従事させるよな
門壊にかかる時間が段違いだ シナリオ0織田ばっかりやってるから勝家はエースだ
ある程度勢力が広がったら軍団長にしてる 道造りのみ従事で建設◯になるのは2年程度かかる印象 半蔵とか忠勝みたいに戦闘強い、そこそこ賢い、建築持ちは貴重だからねえ。大半は足軽B戦闘70建築持ち、ただし知力30代とか采配80足軽A、ただし戦闘は40代で建築なしとか使いにくいのが多い。まあ前者は使わざるを得ないが。
門壊の周りで暇してる時に混乱かけれるくらいの知力は欲しい、75くらいか。 >>768
俺も出征させる武将は全員建築持ちだな。いちいち建築持ちを覚えておくのが
面倒くさい。全員持ってれば、何も考えなくても誰でも行かせられる。 >>770
建築持たせたいのには治水がいいと思う。体感だけど。
問題は、川の数がかぎられていることだなw 家康で信長との同盟切ったら信康に「織田殿は悪くない、悪いのは父じゃ、わしが必ずや殺してやる」とか物騒なこと言って一人で駿府で独立しおった。五徳姫は信康についたが。
これ結婚してたから裏切ったのかな？信忠と信玄の娘とかでもそうなるんだろうか。長年遊んでるのにまだまだ知らない台詞いっぱい出てくるわ。 3DS版の烈風伝の相場がまた上がってるのか知らんが手が出なくなってきたわヤフオク さすがに異常だろ 3dsのダウンロード版は５、６千円くらいで買えるんじゃね？
3ds版は、デモモードからの割り込みができないのがね・・・
あと、武将編集できれば良かったのにな～
まあ、欲を言えばきりがないが・・ PKじゃなくてPKのシステムをベースにだもんなぁ
グラと追加武将に魅力を感じないんだったらPSPKとかの旧作をスマホに入れた方がいい 御前試合と茶会はイベント発生1回だけ？
茶会はまだ見たことない PC版だったら一度ショートプレイでクリアしないと発生しない スマホのだから違うのかな？
剣豪5人御前試合は発生したけど茶器4以上持ち10人での茶会はまだ 足利義輝が出奔した！身分上げて一等家宝ふたつも与えてたのにパーだ。剣豪剥がしとけば良かった。まだ何も働いてなかったのに。 剣豪は信用しないな
剣豪ばっかり集めた支城に置いてるわ コーエーってそういう糞仕様作るの好きだよな
将星PKでも何も仕事させないと勝手に忠誠下がって出奔するとか、なんでユーザーのストレス溜める余計な事するんだか 捕虜登用関連は革新以降よりは烈風伝はストレス無い方かな
やっぱ人材ゲーなんで人集めに苦労するのはちと辛い 浪人がこっちの支配下の城を避けて移動するようになってるのがムカつく
城に来るのはこっちが滅ぼして恨みフラグが立ってて絶対登用に応じない奴ばっか >>787
自分やボンクラ息子を育てるのに剣豪イベ使うならこれだよね。 剣豪ウイルスという揶揄は今の時代刺さるからなグサッと 援軍出した時の見返りは欲しいよな。勝手に戦やって付き合わされるのは煩わしさがある。せめて捕らえた武将の引き抜き位はやらせろよと >>792
体力というか疫病への抵抗力みたいな数値があれば
疫病発生イベントで寿命関係なく武将がポックリ逝くってのは緊張感あるかもな
手塩にかけたエースがそうなったら病弱キャラじゃない馬超があっさり死んだようなショックだろう 独立勢力の城に複数人の武将が居て、その中から1人～2人が自勢力大名に城ごと参加してきた時、
参加しなかった武将が「恨みフラグ」持って浪人になるの草生える、こっちは何も悪いことしてないよってｗ
主家が滅亡した時に生じるフラグってことになってるはずだったんだがなあ 居場所を奪った恨みと取り込まれた城主たちへの恨みが 援軍はアレだよ
メリットほとんどないにも関わらず兵を出してくれますか？からスタートなんだよ
略奪があればさせてくれてもと思うが… 信用は金では買えない財産なんだよ！
せめて援軍先の貢献度で名声だか威信だかがいっぱい稼げるならなぁ 送れば人数分威信上がるだろ。途中で面倒になってすぐ退却させるが 前にも書いたけど、同盟軍と敵が密集してるところに大砲撃ちまくって遊ぶときがある 烈風伝はじめてみたけどよくわかんねｗ
マニュアル読まないとな。。
創造→革新→烈風伝とこの二ヶ月で渡ってきたけど
どれも全く違いすぎて最初の腰が重いぜ >>801
烈風伝おもしろいよ
セリフも練られてるし
まずは強い大名か地元大名で始めるのがいいんでない？ >>802
> 地元大名で始めるのがいいんでない？
>>801の地元が宮城県大崎市や福島県相馬市、福井県小浜市だったりしたら・・・ 明智絡みのイベントテキストが感情移入出来ない、不満はそれぐらいかな
光秀が信長に蹴られすぎ >>802
桶狭間織田でとりあえずはじめてみたよ！
革新ではこれで酷い目にあったのだが……笑
地元は甲斐なんだけどいつも織田ではじめてる >>803
相馬氏好きだよ。大崎氏の城奪ってから騎馬隊で伊達家か南部家を責めればいい
小浜市は朝倉義景氏の適性EEEEを上げる楽しみある 烈風伝は台詞がいいよね。上にある滝川一益の台詞もそうだけど、斬首時、登用拒否時とかマイナスの時も面白い台詞がある。
今はボタンポチーで全員一発無言登用だし、なんか雰囲気が出ない。ところで内応とかで城に忍び込んだ時、斬られることってあるの？長年やってるが失敗時も解放しかされたことない。能力低いと斬られるんだろうか。 稲葉城攻略した 合戦慣れるの時間かかりそう
ていうか攻城戦時間かかるな。。 混乱強いなあ 城攻めは1.5倍くらいの兵隊数が目安
特技「建設」持ちの武将は門を壊す能力高いよ
体感的には1.5倍の速さ
混乱はしゃーない。知謀高いと混乱する率低い。 内応も強いよ！中から門を開けさせるもよし、槍で耐えさせてその間に味方を門壊させれば弓による被害を減らせる。 くるくるぱー部隊もイケるぞ
攻撃低いが知謀高い武将が城外から混乱攻撃 なるほなるほ！ いっぱい色々な知識が。。。ありがとうやで
建設、内応。。滝川が好きなんだけど全然壁越え成功しなくてワロタ。。。
あと今武将一覧見たらめっちゃみんな忠誠低いんだけど革新みたいに加増とかないんよね？
家宝は数限られてるし、忠誠上がる家宝も決まっている？みたいだね。。
秀吉ですら72とかなんだけどいつ裏切ってもおかしくない感じ？ 威信800越えの大名をAIに任せてると威信軽視～重視の武将が出奔するんだが何が起きてるのか分からん 忠誠の数字はあんま当てにならんよ。
威信とかが下がれば100でも裏切るし
不安なら本城に忍者一人置いておけばよろし。 >>815
サンキュー！１００でも裏切るとかこえー >>814
長島城持ってて銭がない状態になってるとか？ 観音寺城硬すぎ。。。
てか天守遠すぎ。。。
たどり着くと一ヶ月たってる >>818
大砲や混乱で相手の士気を下げるといいぞ 敵武将多い時に観音寺城は門二カ所あるから分散して片方叩くともう片方から出てくるので各個撃破して士気さげる
壁越えできれば櫓落としも一緒に マップ移動がめんどいぜー
ドラッグしてマップ移動とホイールでイン・アウトしたいZEー 俺も昔初めて烈風伝をプレイしたとき織田で始めたけど、最初の難関が観音寺城だったなあ
懐かしいなあ 観音寺城はマップの左側のだだっ広い平原から塀に張り付き、7人くらいで壁超え。
運が悪くても2人くらいは成功するから、その二人の一斉で周囲の足軽二人を蹴散らし、後は中から櫓を落としたり、門から出てきた兵を壁超え出来なかった武将複数でボコったら士気落ちで落城しない？
六角時代ならろくな武将がいないからそれでいけるはず。織田時代に鈴木家で攻めるとかなら分からんが。 ありがとう 観音寺城はなんとかいけたよ 滝川の壁越え成功しなさすぎて辛い
俺の滝川一益が蜂須賀に劣るなんて信じたくない
相手の大将追い詰めて残り兵数200のところで一ヶ月たって
すぐに三好に奪われて 結構激動やった。。 >>787
それよくやるんだけど、北畠具教の縁者が登場した瞬間にイベント起きるのウザい 戦闘ステ上がるから剣豪出奔イベもデメリットばかりじゃないと思うけどね
大名相手に起きるのかどうかは知らんけど >>814
金山や港などの金銭収入がない城を新築して
町より先に村や水田を作って城の金0に
→俸禄支払えなくて義理が下がっていって出奔or独立
じゃないかな
端的に言えば長島城を新築した感じ 観音寺城は最後の門がいやらし過ぎる。でも10年以上プレイしてるけど、
大軍団で一気に薩摩or蝦夷まで行ってから、逐次その軍団に武将を補充して
新軍団を造りつつ押していくってスタイルだから、観音寺城にたどり着く頃には
一番の大勢力になってるので、大抵寝返ってくれるからほとんど攻め落とした経験がない。 改めてデータ見て、ほぼ似た能力だけど、建築ある分正勝は一益より戦闘面で有利かな、足軽適正的にも。
忍者のほとんどが戦闘特化、内政は無理で正勝と一益が頑張ってる感じだね。しかし子の蜂須賀家政さん地味に名将だなあ。 >>824
滝川一益は忍者だけど足軽適性がBのままだったら壁越は成功しにくいと思う
足軽能力が高いほど、兵士の数が少ないほど壁越成功率は上がる
壁の高さの差も関係あったはずだよ 滝川一益は鉄砲隊として使うことが多いなあ。特に最近は攻城戦でも鉄砲隊有効に使えるようになってきたから。 一益は俺は鉄砲要員として使うわ
家宝込みでSにできるならそいつはもうその部隊決定 >>817
>>827
AIってそういう事やってんのね....俸禄払えず出奔してたのか
ありがとう >>799
本当だ！1人送ったら威信1上がった
サンクス。
毎回5人送れば馬鹿にならんな >>799
これは知らんかった
普段は同盟無しプレイだけど弱小国と同盟して威信稼ぎも有りか >>836
デメリットとしては自ターンより先の援軍派遣だと行動済みになってしまう、くらいかな。 そういや観音寺城ってゲームだと異様に固いけど実際にもそんな難攻不落の城だったんかね？
小田原城や春日山城は固かったって話聞いたことあるけど 観音寺は大砲か敵部隊がかなり居ないと士気下げられず時間切れって印象 観音寺は防御度を減らすと城内の櫓が減るので@ー10士気をゲットできない
下手すると本丸までの長距離走になり時間切れになる
そこそこの防御度のまま大砲連打が一番楽だった >>838
何度か落城してる城なんだけど、兎に角大きかったらしい 最初に殴りかかったやつ（一番槍）にEX5ぐらいやってもいいのにな >>836
横から失礼、旦那、嘘は言わねえ威信稼ぎたいなら香木（三つで210）と籠城戦（L部隊相手一回12）でっせ。
あっしはそれで今800越えたところでがす。 >>820
旦那、これは武将ホイホイってやつですな。これでホントにワラワラ出て来るんですかい？
それはともかく士気ゼロを大目標に戦えばいいってことでゲスな。
あと壁越えしたあとすぐ討ち取られちまうのはどうしたもんでガス？ >>847
俺820じゃないけど、これ事実
観音寺の武将ってCOM補正でプライド高いらしくワラワラ出てきた >>847
門複数の場合ですね
後他の方も書かれていますが武将は多い方がいいです
壁越のタイミングを門破壊ターンではかります、やみくもに壁越してもカキコのように袋叩きになります
だいたい敵は門近くに武将集まっているので門の対角線から壁越を
百地や風魔、重秀さんあたりなら壁越後、槍装備で引きつけるか門を内側から破壊したりしていれば敵士気下がってるかと >>848
>>849
大変参考になりやした。ありがとうございやす。
要はタイミングですな、忍者四人でさように壁越しようと思いやす。 シナリオ0の相良家隈本城から始めてるけど、島津が全く攻めて来なくて参るわ。本城攻めは絶対勝てないから支城に手を出すと毎月怒濤に攻めて来られそう。
島津は引き籠るパターンあるねw 謙信（突撃2倍補正）と信玄（突撃1.5倍補正）が強えーのなんのって、いやもう感動ものでさぁ。
「体感せよ！」でガス。 >>846
確か徳川と同盟出来たはず。エル拾って暫くは籠城防衛だね
下の支城は物資持ち出して暫く放棄でいいと思う Steamの勝瑞城って最大防御まで上げても櫓増えるだけで守りにくい城だなぁ >>854
PC版と何か違うの？PC版も守りにくいね。櫓と門が多すぎ。
ところで、PC PK版のバグ？発生。
八上城以外の全ての近畿の城を支配して、小谷城に滞在していたら何故か「近畿地方統一」と言われ管領に就任した。
以前はそんなことなかったと思うがなあ。 >>854
あの城は守りにくい
攻め手側の1.5倍くらいないとキツイ
高屋城・雑賀城から鉄砲1000丁くらい輸入してる 俺、序盤で防御戦闘メインの時期は本城はあえて防御度上げないな。櫓取られて士気落ちる方が嫌だから。 全ての櫓と門前が一斉攻撃を受ける地点になってて面倒な城だな
鉄砲隊詰め込んで門壊される前にできるだけ削っておくぐらいしか対処法ないか 羽柴の大軍がガンガン攻めてくる長宗我部プレイだと勝瑞城では厳しいな >>828
そんな話を聞いてるんじゃない
駄目だろ何やってんだよお前 勝瑞城は>>857のように川側から敵が攻めてくるなら籠城戦でも城から撃って出るのはどうだろう？
城外の味方部隊は川や湿地にいる敵を迎え撃つように陣取りつつ、城内の味方部隊は弓で攻撃すれば結構有利に戦えそう そんなに守備側がキツい城なら野戦で迎え撃って陣形後出しじゃんけんした方が楽かもね
ほんのちょっと運が良ければ敵に1度も攻撃を受けずに倒すのも可能なくらい有利だから・・・
無陣で待つ → 敵から近づいてくる → 有利な陣形を組んで攻撃する → 敵の総大将が混乱する
→ 総大将の混乱が回復するまで、敵の配下武将達は蜘蛛の子散らすようにひたすら退却目指してマップの端まで逃げる 鈴木親子を捕縛して騎鉄覚えると気持ち良い
兵科適正上がるときの快感と言ったらもう スマホ版がセール中なので買おうか悩んでる。
操作性は悪くない？ちなみにiPhone11 >>856
以前はそんなことなかった？？
記憶障害も甚だしいわ。失せろ外道 >>865
目から鱗だわ。
いつも野戦で先に陣形組んで相手に苦手な陣形に組まれて苦戦してた。 例えば魚鱗陣を選んでおいて実際の部隊配置は鶴翼にしといて、相手が偃月に変えて接近して来たら鶴翼に変える、みたいなことをいつもやってる。
相手の移動力をちゃんと見ておかないと陣に入ってないやつが各個撃破される危険はあるが 貼られてたマップでも、守る側が極端に不利になる箇所ない気がするし
俺なら野戦にせず攻城戦で2対1を作れる箇所で粘るなぁ… 陣形に関してはもう少しどうにかならなかったのかと思う。苦手な陣形だと壊滅し易いから有利な陣芸合戦に付き合うしか無いし 10日くらい無駄になるんだっけw 陣形は気にしたことないなあ。いつも魚鱗か鶴翼でゴリ押してほぼ100%勝ってる。
ただし敵は４名以下のときだけだけどね。それより上なら籠城戦に持ち込む。
陣形の優劣関係覚えるorいちいち確認するのが面倒くさい。 >>867
重秀の特殊能力、三回射撃プラス突撃は体験されましたか？さぞや快感ではなかったでしょうか？ 暇だからシナリオ0足利義晴やってるけどキツいね
代替りして義輝、黒田官兵衛、島左近メインでチマチマ本願寺攻めてるけど九州中国制圧した竜造寺、東北北陸制圧した上杉の猛攻を凌ぎつつだから右往左往だわ
あと北条が今川領おさえてるの初めて見た 十代ぐらいの左近を配下にして右腕として働き続けてもらいたいのだが
最初の方のシナリオであんま左近に会った記憶ないんだよな >>872
勝瑞城にはその「2対1を作れる箇所」が無いかも、ざっと見ても守2攻2、守3攻2、守2攻3、守3攻3
せっかく守4攻2が作れる「櫓を囲む」場所も守城側が1人は水堀の中に布陣する必要があるという嫌がらせっぷり
守備側が不利になる「守2攻3」の西南の裏鬼門は最悪だよね、他の城にもよくあるけど 本丸隣接箇所が1マスしかなく壁超え耐性も寝返り耐性も兼ね備える立花山城、舞鶴城、後瀬山城、春日山城、小田原城は
大名（あるいは城主）の捕縛が難しくて苦手だ 一マス城は申し訳程度に後ろから弓で援護してるわ。
氏康1000とかそうしないと時間かかってしゃーない。 >>881
ちょっと前まで開門後は次の曲輪に逃げる敵を捕捉するため、攻城戦はずっと騎馬隊メインだったが、
足が遅くても頑張って鉄砲隊を前線に連れてった方が、特に１マス本丸なんかじゃ助かるよね。 自分も謙信馬と氏康足軽が本丸にいたら弓隊で援護する
焙烙持ちがいても本丸はなかなか火がつかないから困る
大きな城攻めは大砲隊を結成するのが城を落とすだけなら一番楽だ >>875
恥ずかしながら、まだ騎馬鉄砲全く運用してないんで分からないっす
信長、光秀、義弘、謙信、信玄の特殊攻撃体感した時は目が覚めるぐらいに感動しました
話は逸れますが、三段、焙烙、騎突の合戦習得条件確定してないんですかね
・三段....覚えたことなし
・焙烙....島津歳久（三段）が隆景（焙烙）捕縛時、久秀（無し）九鬼嘉隆（三段、焙烙）捕縛時に覚えたのを確認
・騎突....覚えたことなし
・騎鉄....鈴木親子（騎鉄、騎突）捕縛時
2002年の過去ログだと
>・騎鉄は、捕らえられた武将が騎突と騎鉄を共に持っていないと覚えない。その際、捕らえた武将の特技に騎突と焙烙または三段と騎鉄が共にあると覚えない。
>・焙烙は、捕らえられた武将に三段と焙烙または騎鉄と焙烙が共にあれば覚える。
>・騎突は、捕らえられた武将に三段と騎突が共にあれば覚える。
とありましたが焙烙は前述の通り
三段はリアル6年間プレイして一度覚えたくらいにレアとの報告が >>876
難易度普通にして周りの大名と同盟した方がいいよ。内政する間も無く毎月攻め込まれる 上級だと同盟が成功しない 義輝が入るまでは辛抱だね 道三プレイだと義龍の忠誠が20代当たり前で笑う。
出奔する確率高いけど、茶器とかあげまくったら
義理堅くなって安定する？
仕様もどうなんだろう。一級茶器あげたら二級以下が
意味なくなるのか、十級から順番にあげても反映され
るのが一級だけなのか。誰かわかる？
茶器と家宝あげまくりで忠誠80くらいにならんだろうか。
ただ道三プレイだと義龍寿命で死にそう。とりあえず
信秀は50年に死ぬから信行まだいなかったりするん
だよな。於市も。 >>887
謙信信玄凄いですねみんな一撃で全滅、凶暴過ぎます。光秀入手したので宿老に上げて三回射撃の威力を体感したいと思います。 PCPKなら仕様上、道三配下の義龍の忠誠度が100になる事は「まず」ない
AIが義龍の威信主義を無視から軽視とかに変心させた場合のみ忠誠度100に出来る
キャラ毎に相性が0～99、義理が0～100間のいずれかに設定されてるんだけど
威信主義無視の場合忠誠度100になるのは大名相性と一致した場合のみ >>891
威信主義無視で忠誠度35だった信玄の相性を大名と同じから正反対に変えたら、5まで下がってやっと謀叛した >>876
いきなり隠居して義輝に譲ったら楽になった
当面は六角氏の体当たりだよね >>889
茶器無し武将に10等級から始めて下から順番に褒美を与えれば、最大義理拡張効果は10等級から1等級まで全て無駄なく生かせる
最初から1等級持ってる武将はその点で地雷（松永久秀お前のことだ！）
茶器をプレゼントしながらPKの武将エディットで義理と最大義理の推移を見れば仕様はわかる >>887
過去ログでほぼ完璧に情報がまとまっているが少し間違いも含まれてた、ここに新たにまとめてみる
騎鉄の習得方法
（騎突・騎鉄）を両方とも習得している武将を捕縛あるいは全滅させる
稲富祐直・稲富祐秀・鈴木佐大夫・鈴木重秀・鬼庭綱元など
焙烙の習得方法
（三段・焙烙）あるいは（騎鉄・焙烙）の習得武将を、以下略
織田信長・九鬼嘉隆・小西行長・徳川家康・松平忠輝・松平信康・向井正綱・北条綱成・高坂昌信など
騎突の習得方法
（三段・騎突）
織田信秀・立花宗茂・稲富祐直・稲富祐秀など
三段
戦闘では習得不可
家宝に砲術書が10個、火縄銃が5個も存在して最大で15人も習得可能なので困ることはない
三段はとても恵まれている、地図とか建築書なんて5人までだし
農政書は持参する武将がなかなか元服しないので実質3人までという不遇っぷり ＜まじ情報＞
・「三段」習得済みの場合、戦闘で「騎鉄」を習得することは可能だが、確率が低くなるのでなかなか習得は難しい、つまり「三段」が確率低下の要因になっている
・「三段」習得済みの場合、戦闘で「騎突」を新たに習得できなくなる（家宝なら可）
・「三段と騎突」を習得済みの場合、戦闘で「騎鉄」を新たに習得できなくなる（家宝なら可）
＜過去のガセ情報＞
・「騎鉄は、捕らえた側の武将の特技に騎突と焙烙または三段と騎鉄が共にあると覚えない。」
この文章はなかなかの迷文で、本来は「騎突は、捕らえた側の～～」と書きたかったと思われる
ここで言う『捕らえた側の武将』とは、おそらく習得する側の武将＝戦闘で勝った側の武将を指すと思われる
とにかくガセネタなので何の参考にもしないで下さい
ちなみに「騎鉄と焙烙」を習得済みでも騎鉄を新たに習得可能です（実験済） ごめんなさい書き間違いを訂正
誤 ちなみに「騎鉄と焙烙」を習得済みでも騎鉄を新たに習得可能です（実験済）
正 ちなみに「騎鉄と焙烙」を習得済みでも騎突を新たに習得可能です（実験済）
「騎突」と「騎鉄」がそもそも紛らわしいね、騎馬突撃、騎馬鉄砲といった言葉を是が非でも2文字に短縮するくらいなら
前後入れ替えて鉄砲騎馬、あるいは馬上筒という言葉を元にすればよかったのに
「騎突」と「砲騎」
「騎突」と「馬筒」 改めてガセ情報に対する反論、両方とも実験した結果です
・「騎突と焙烙」を習得済みでも騎鉄を新たに習得可能
・「騎鉄と焙烙」を習得済みでも騎突を新たに習得可能 まあ農商建は内線ゴリゴリやっとけば身に付くから書物少なくても仕方ないわな。 ＞・騎鉄は、捕らえられた武将が騎突と騎鉄を共に持っていないと覚えない。
＞その際、捕らえた武将の特技に騎突と焙烙または三段と騎鉄が共にあると覚えない。
矛盾してるこの文章についてはむしろ本来
「騎鉄は、捕らえた側の武将の特技に騎突と焙烙または三段と騎突が共にあると覚えない。」
と書きたかったんだな、きっとそういうことだろう
前段の「騎突と焙烙で騎鉄NG」は間違いだが、後段の「三段と騎突で騎鉄NG」は事実になる >>895
騎鉄、焙烙、騎突の習得条件から類推すると三段の習得条件は三段と騎鉄の2つの特技の習得武将を捕縛あるいは全滅させるでしょう
家宝無しだと実際に三段と騎鉄の両方を習得済みの武将（教師）が存在しないので普通にプレイしていたら経験習得が出来ない仕様になっています
なのでドーピング（もしくはエディタで遺伝子操作や経験習得）してこれらの条件を満たす武将を作って検証すれば三段の習得が出来るか試せるかも
そして>>887にあった2002年の過去ログや>>895-897が事実ならば
①焙烙＋騎鉄＝焙烙 （教師になれる武将は存在しないが習得報告あり）
②焙烙＋騎突＝未報告（教師になれる武将は元就、元春、元長、綱成、秀康、忠吉のみ）
③焙烙＋三段＝焙烙 （教師になれる武将は信長、家康、正綱、嘉隆、行長、信康、忠輝のみ）
④騎鉄＋騎突＝騎鉄 （教師になれる武将は政宗、景綱、成実、綱元、重長、祐直、祐秀、重秀、重朝、佐太夫のみ）
⑤三段＋騎鉄＝未報告だがおそらく三段 （教師になれる武将は存在しない）
⑥騎突＋三段＝騎突 （教師になれる武将は信秀、宗茂のみ）
もし②焙烙＋騎突＝焙烙だと仮定すると習得には下記のような優先順位のパターンや条件が存在することになります
騎鉄と騎突と三段は騎鉄＞騎突＞三段＞騎鉄という三すくみの関係で焙烙は騎鉄と騎突と三段のいずれにも勝つジョーカー的な存在
教師になれる武将の条件は家宝込みで特技を2つ以上持ってること、生徒が三段を習得してると焙烙と騎鉄は習得出来るが騎突は習得出来ないということ
また家宝無しで特技を3つ以上持つ武将も存在しないためドーピングなどで焙烙を除く騎鉄と騎突と三段の3つを習得した武将（姫武将）と特技なしの武将を
準備して習得特技の検証をすれば4つ全ての特技を持つ武将を特技無しの武将が撃破して特技を習得していく順番の2つ目以降がわかります
自分の予想では焙烙、騎突、騎鉄、三段の順だと思います
なお調整ツールがあれば習得確率を変更できますから検証は容易なのですが自分はver1.1+ではないため試していません
長文失礼しました >>901
＞家宝無しだと実際に三段と騎鉄の両方を習得済みの武将（教師）が存在しないので普通にプレイしていたら経験習得が出来ない仕様になっています
教師は稲富さんってのが居てね・・・家宝で三段持ってる
稲富チャレンジは相当数の試行がすでに済んでいて、もう結論出てますね 将星録は修行で騎鉄などを習得できたよね
移動力は神だったしその他の技能習得もバランスブレイカーだったから後の作品では削除されたけど
観音寺城で忍者修行だけは個人的にアリだと思った 稲富流砲術書没収したらなぜか祐直くん怒って出奔した
適正上げのため、二度と君を登用することはないだろう 自勢力下の武将に兵科適性や特技習うという選択肢も欲しかったね
前はあったんだけど PCPKの八上城、武将も居て大兵力に籠もられると大砲以外ではまず落城しないのではないか
鉄砲の大事さが分かる城だ 焙烙の習得方法
（三段・焙烙）あるいは（騎鉄・焙烙）あるいは（騎突・焙烙）の習得武将を（以下略）
騎突と焙烙の組み合わせでも可能だった >>901
騎鉄の習得
（騎突・騎鉄）を両方とも習得している武将を捕縛あるいは全滅させる
稲富祐直・稲富祐秀・鈴木佐大夫・鈴木重秀・鬼庭綱元など
焙烙の習得方法
（三段・焙烙）あるいは（騎鉄・焙烙）の習得武将を、以下略
織田信長・九鬼嘉隆・小西行長・徳川家康・松平忠輝・松平信康・向井正綱・北条綱成・高坂昌信など
騎突の習得方法
（三段・騎突）
織田信秀・立花宗茂・稲富祐直・稲富祐秀など
三段
戦闘では習得不可
家宝に砲術書が10個、火縄銃が5個も存在して最大で15人も習得可能なので困ることはない あーあ編集途中で送信してしまった
>>901
今行った実験結果はこの通り、やはり三段習得は不可
よく探したら「焙烙＋騎突＝焙烙」は元々報告例が多かった、自分が書いた高坂昌信もこのパターン
騎鉄の習得が可能な組み合わせ
（騎突・騎鉄）
焙烙の習得が可能な組み合わせ
（三段・焙烙）、（騎突・焙烙）、（騎鉄・焙烙）
騎突の習得が可能な組み合わせ
（三段・騎突）
三段の習得が可能な組み合わせ
なし 騎鉄の習得が可能な組み合わせ
（騎突・騎鉄）、（三段・騎鉄）
これ書き足し忘れた スマホ版風雲録は新武将100人追加しても全部出てくるらしいけどスマホ版烈風伝は数の制限そのままだよね？ あかん、大変有用な情報を書き込んでくれてるっぽいけど、さっぱり内容が入ってこん この知識必要になるのは編集不可のショートプレイモードでのヤリコミかな
通常モードなら編集すれば良いからね
島津義久は後継者モードで1560年プレイするに限る、後継者問題も起きないし 本能寺光秀、仮想謀反モードで亀山城で決起したとして寿命までにクリア出来るんだろうか。セーブロード駆使すればいけるかな、寿命的に医書催促入手しても5年か。
本能寺イベント後の勢力図ならいけそうかな、それでも同盟クリアじゃないと無理そうだけど。 とりあえず俺らに出来ることは問い合わせメール送るだけ受信料払ってるから権利はある
NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.j...css/goiken/mail.html
電話でのお問い合わせ
NHKふれあいセンター（ナビダイヤル）
0570-066-066（放送） 技能習得はあまり期待してないからなぁ…できたらラッキーだけど >>914
右に同じ、三行にまとめてほしい、簡潔に。 稲富チャレンジw
なんか可哀そうだから攻城戦で無双させてあげた。
長槍構えた相手に射撃するの爽快だわ。 >>920
> 長槍構えた相手に射撃するの爽快だわ。
分かる！快感だよね。勝手に「ほれほれ、騎馬来てみろ、騎馬w・・・あれ、鉄砲！？」みたいな
敵の心情勝手に想像してる。
快感と言えば、固い門の前で必死で門壊してるこっちに散々撃ってきた鉄砲隊に開門直後に騎突かけるのが快感。
ましてや敵がそれで討ち死にしたときの快感と来たら！ 技能習得には捕縛武将の兵科適正以外のパラメータも関係してるんじゃないかな
オール1の捕縛率100％？の武将捕らえても兵科適性すら上がりにくい印象がある 足軽頭が全能力30だっけ？それより低いやつは流石にあかんだろ。 細川昭元・一条兼定・斯波義銀・木曾義利「せ、せやな…(滝汗)」 >>929
石田三成（知謀17）「これそこの足軽頭、これはなんと読むのじゃ」
足軽頭（知謀30）「はっ、それがしは無学なので読めるかどうか…ああ、これは焙烙（ほうろく）と読みます」
三成「おお、すまぬな助かったぞ」 >>932
ちなみに福島正則は41ね
司馬遼太郎の関ヶ原みたいに知恵足らずと罵ったりできないね… 小笠原長時の姫武将作った時親譲りで騎馬がAだったので喜んで使ってたが知謀29とかで
頻繁に混乱入るからその内使わなくなったなあ
地味だが大事よな智謀 >>934
たまに元就や半兵衛が優勢な状況でも智謀50以下の奴に混乱させられるんだけど
これってよくあることなのかな 希によくあるってやつだなw
士気高い時は元就→尼子でもあんまかからんのに
少し士気下がるとポンポン決まりだす。
智謀50台がかける事もたまにあるよ。
それにしても烈風での三成の智謀は評価低すぎw 知謀は低いが政治は高いってことで、頭悪いってことではないだろうな。
KOEIは木曾義利みたいのが本当に頭悪いって表現したかったんだろうな。 これ、名は何と申す？
佐吉にございます
智謀はいくつじゃ？
92にございます
ひゅぉおぉ~。真顔になった殿、扇子を落として押っ取り刀
死刑場で干し柿を拒絶する、おどれのようなアンポンタンが
智謀92のわけがあるかぁ！
まぁまぁ殿、おちついて。これ、おまえもサバを読みすぎじゃ
しかし殿の武将を見る目は、お目が高ぅございますなぁ
そりゃそうじゃ、ナハハ
今川氏真プレイで三成を捕らえたら、家中はこんな感じですかね >>931
大志では知略という名称に変わって78に上がっているけど武勇63はちょっと高過ぎな気もする
女性ファンに忖度したのか兵站を確保する能力が買われたのか中学生の年ぐらいまで寺で修行して兵法も学んたとかかな
寺繋がりで調べたら崇伝は統率59に上がっているが天海や江雪斎や全哲や顕逸や恵瓊や玄以や幻庵や長益の武勇・統率は2～30代と低いまま
長益と恵瓊と幻庵については合戦に出て少し活躍してたらしいのに 有楽斎こと織田長益は、致命的に人望低かったんじゃないかと想像してる 本願寺の姫武将は政采知高いけど武は低かったな
家宝と御前試合嵩上げで使い勝手抜群だったけど >>940
知略は大志だと戦闘時の防御力とイミフな仕様になったからな上がっても仕方ない…
有楽斎・恵瓊・幻庵はイメージついてるから武力はずっとこのままになりそうな雰囲気 >>940
三成も賤ヶ岳とかで活躍したらしいから武勇系パラメータらは上がってもいいかな…
智謀系パラメータそんな低いのは気の毒な気もする >>941
人望無かったのに有楽町って由来になるなんてな 裏臭いさんとか道糞さんは野望捨てた人だからしゃーない 信玄とかの騎突、強いけど有能武将でも平気で殺してしまうのがなあ。そのせいで首切り予定の雑魚武将か足軽相手にしか使えん。 真田十勇士の忍者，足軽Sで強いが采配めちゃめちゃ低いのは
壁越えに使ってねっていうデザインなのかなやっぱり 義弘が采配高いけどそれでも敵の弓や銃撃でガリガリ削られるもんな 同国内の支城おさえてて、別の支城にいる浪人が流れて来ないかと
月終わりにロード繰り返してるが100%来ないなこれ。
相性差は20程度なのになあ。
がっぺむかつく ある程度はプレイヤー大名が大勢力になっても浪人なかなか流れてこないのよね
例えば竜造寺家を滅ぼしたのは大友なのに島津領地になかなか寄り付かない >>950
あるある。
一撃で全滅の快感をとるか、敵の身の安全をとるか、悩ましい。それくらい謙信（騎突）信玄 >>955
それくらい謙信（騎突2倍補正）信玄（騎突1.5倍補正）は凶暴だ。結局一斉してたりする。 有楽町が織田有楽斎に由来するという証拠はないようだけど、神保町は越中の神保さん一族の子孫のお屋敷があったことが由来らしい 港からの金銭収入馬鹿にならんな、清州城は港もあって
水田も作れて濃尾平野ということもあり平地だらけ、素晴らしすぎる
余裕がれば港に支城作りたいとこだね 躑躅ヶ崎と稲葉山はやはり水田、街、なんでもござれの自由度が素晴らしい。雑賀城もお気に入り。鉄砲に変わった配置の水田、ちょこんと端にミカンがあると美しい。
小田原は畑だらけで悲しい、まあ兵数そんなにいらないが。 >>956
>謙信（騎突2倍補正）信玄（騎突1.5倍補正）
って何？
斬首する確率のこと？ 久留里城は近くに川がなくて台風で荒らされないから管理が楽でいいぞ いや有楽町は織田有楽斎の上屋敷があったから有楽町だよ。間違いない。小和田先生も本郷先生も言ってた 数年前は実は有楽町と有楽斎の関わりを示す資料はなくて、有楽町が有楽斎由来なのは俗説だって言われてたのに…
最近なんか資料が見つかったのか、あるいはそもそも俗説だという主張がデマだったのか、いずれにせよ正直すまんかった >>964
それは本末転倒で千代田区がその逸話を引用した際のエビデンスは何なのって話になるわけよ
有楽斎が有楽町線付近に居を構えたという俗説はあっても記録はないのが問題なわけで >>962
道路ないから、例えば敵が房総半島の付け根辺りにいても３ヶ月は余裕もって
開発続けられたりする。要するに進攻に対し時間の余裕が持てる。
また、上でも書かれてるが港の収入も案外魅力だが港ありの支城が２つもある。
この前プレイして分かったが、里見は思ったより恵まれてる。武将もなかなかいいし。
群雄伝の頃の北条に怯える日々は過ごさなくてもいいな、って印象だ。 里見って相手にされてないというかcpも手を出さない印象はあるな >>965
ええんよ。大人になっても常に研鑽を磨く心意気はとても良い。うだうだ下らん説をこねる輩とくらべると本当に良い。 >>972
ありがとうございます
現実の土佐は知らんが、ゲーム内の土佐もやっぱ平野と港ありで恵まれてんだよな
最序盤に本当は港に支城作りたいんだけど >>966
「エビデンス」という単語は取り消します。
でも、それが俗説であれ、その土地の地名表記を管轄する（んであろう）千代田区が「有楽町の由来は有楽斎です」っていうのなら、それを完全否定する根拠がない限り「ガセだ」とも言い切れないんじゃないかな。 結局どっちなんだよおーん！
…まあでも歴史なんて学者さんたちでも意見の分かれることもあるだろうし、それどころか学者が事実だと思ってたことが新資料でひっくり返ることもあるだろうし
何が歴史的事実かなんて、一般人の我々にはなかなか判断しづらいわな
つーか誰か神保さんの神保町にも触れてあげてw
神保さんには興味ない？ 新スレ作成&保守乙！
埋めついでに糞どうでも良い情報だが少しだけ面白い事が起きたので報告。
953の状況で100回以上ロードしなおしても来なかったのだが
そいつが他国の本城へ移動した瞬間にその城主がこちらに寝返り
城主コマンドも使えるので無事登用できました。なんじゃこれw >>974
あんまり引っ張るつもりはないからこれで最後にするけど
否定するための証拠が必要というのは間逆の話で本来俗説を支持する根拠こそ必要なわけよ
その証拠こそがエビデンスでしょ？
千代田区が言ってるんだから間違いないって言うけど
千代田区の職員は当時を見たわけでもなければ歴史の専門家じゃないよっていう
もちろん俺も専門家なわけじゃないから聞きかじった絶対正しいとは言わないけど
それは筋の通らない話だと思う >>975
神保CS版だと独立勢力なっちゃってるし…
いつの間にかどっかの家臣やってるし… >>978
なるほどそういう事情があるのね…
でもPC版ではれっきとした越中の大名だし、子孫は旗本として存続したみたいだし、一族の子孫の広大な江戸屋敷は神保町の由来にもなってるみたい
そんな神保さんをどうぞよろしく… 昔、神保さんプレイなかなか上洛できなかったな
長尾攻めくるし防波堤三木はあっさり武田に.... >>961
攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って通常の2倍や1.5倍という意味。戦闘力が200や150になったもの 千代田区に聞きなさいよ……
問い合わせ窓口あるでしょ
スレでエビデンス出せいうのはおかしい >>977
じゃあ私も最後と言うことで。
たぶん、あなたはとっても誠実で真摯で真っ直ぐな人なんだと思う。三成レベルの（個人の感想です）。だから、「有楽斎起源ならエビデンス出して」っておっしゃるんだろう（個人の感想d)
で、私が出したエビデンス（この単語は使いたくないけどね）は千代田区のサイト。だって地名に関することならその土地のしかるべきところに訊くのが1番だし、一般人がネットで調べられる範囲としては妥当なところだと思う。
それが俗説かどうかはあなたの判断です。OK、伺いましょう。
「あなたが、有楽斎起源説を否定する対抗説を伺いたい。できれば、あなたが入手し得るエビデンスもつけて」
ね、面倒でしょ？（個人のk)
どのみち、歴史の検証なんて難しいのよ。だから、
「地元はこう言ってるし、何が起源でも誰も困らんのだから、これが結論ってことでいいんじゃない？我々、学説を戦わせる学者でも、裁判争う弁護士でもないんだしさ。」
という意味も含んでの>>964の発言だったんですよ。
と、休日出勤を有楽町駅乗り換えで家路に急ぐオッサンの戯言でした。 >>981
謙信を騎馬にして「通常」で攻撃すると、全く同じステータスのエディット武将騎馬部隊「通常」と比較して2倍のダメージを与える。
謙信のステータスを半分に編集して騎馬を編成し「通常」、謙信の元ステータスと全く同じエディット武将騎馬部隊「通常」と同じダメージを与える。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。
嘘ではない、と主張する自分で確認してくれ。
同一ステータスの殴られ役エディット武将2人を作成し、地形効果、兵数、兵科(なんなら「騎突」が不可の槍)等の条件を揃えて、
上記謙信とエディット武将も準備して兵数を揃えて攻撃すればわかる。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。 >>983
上で最後と言いつつ書き込むのもあれだけど
ひとつはこちらからエビデンスを要求しようとしてたわけじゃなくそちらが持ってきた根拠がおかしいということ
有楽斎が由来といういう話がある、というレベルの話ならともかく
正しいのかどうかって話になってるところに行政の言う事なら大体正しいでしょ、なんて理由で
出典が書いてるわけでもない区のHPもってくるのはやっぱり根拠として弱い、というよりだいぶずれた話だと思うよ
学者ではないとは言えね
もうひとつは十分疑う要素があるということ
そもそも何故そう言われるようになったか、という出典があるわけで
それが根拠に乏しいものであればガセってのも大げさじゃないはず
で、話自体は私が把握してる限りおそらく「江戸砂子」が出典と思われるけどこれはだいぶ時代が下ってからの本なので信憑性に乏しい
また、織田有楽斎は大阪冬の陣でも大坂方として活動してるので説明通りの時期に有楽斎を本拠地の要地に住まわせる可能性は低い
かつ当時の資料上の裏付けも取れない、というのを踏まえた話
後、最後にもう一つ
よくわかりもせんのにそっちから面倒くさい話に首突っ込んできておいて
三成だの何だの嫌味言った挙げ句有耶無耶にしようとか随分不誠実なことです 地元の区役所が言ってるから正しいに決まってる（ｷﾘｯ >>987
ごめんな、このスレを埋めるまでだけにするよ。 ←それまでは引っ張るんか
>>988
そんなにカッコ良かったか？(照 ←チガウ
>>986
ああいう言い方でしか、「最後にする」と言ってたあなたからその知識を聞き出す術を持ち合わせてないんだ。この時期に休日出勤で気が立ってたこともあって、失礼な物言いは申し訳なかった。お詫びするよ。
そして教えていただいた「江戸砂子」という単語を端緒にいろいろなサイトを回ることができたよ。これは素直にお礼します。ありがとう。
ただ、あなた個人が支持する説を伺えなかったのが残念です。もちろん、スレ違いな話題を次スレに持ち越す気はないので、これで終わることにしましょう。
皆さま、スレ汚し失礼いたしました。 これだけ不快な立ち振る舞いできるのは一つの才能じゃなかろうか だから聞けや、区役所に
そんなに気になるんなら
真実を知ることより議論で相手を打ち負かすことだけが目的なんやろおまえら とにかく最前線の合戦やりたいから同盟国の国境内に支城建てて追従プレイを始めてみた。支城だから攻められるけど返り討ちにすればそこそこ武将が手に入るし手広く面倒みなくていいので楽。
最後は同盟切って服従しようと思うw
Slot
😜🍜🎰
🌸🎰😜
🎰🌸👻
Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 2.05, 1.67, 1.54)
Status ♦A ♥J ♦6 ♦5 ♦7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.97, 1.66, 1.54(2039.601562) Proc. [0.137830 sec.]
Status ♥3 ♠3 HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.21, 1.71, 1.56(2037.515625) Proc. [0.124091 sec.]
Slot
🎰👻🌸
🌸🎴🎰
🎴🎰😜
🚩(LA: 2.20, 1.72, 1.56)
Status ♥A ♦10 ♣5 ♥3 ♥4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.37, 1.56, 1.51(2031.625000) Proc. [0.123406 sec.]
Slot
🎰👻🎰
🌸🎴😜
🎴🎰👻
🚩(LA: 1.52, 1.55, 1.51)
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
SLOT Results
🎰🎰🎰 Excellent!! 1
🎴🎴🎴 Gratz!! 300
🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0
💣💣💣 Backingum!! 0
Win!! 0
Points 0 pts.
life time: 55日 4時間 11分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
