信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ26
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肥後の状況は甲斐一族を猛烈プッシュする都合だよ
宗運にしたって過剰スペックだが親父のほうに至ってはどこをどう考えてもあの数値にはならない厚遇ぶり
スタッフに一族でもいるのかってレベル
西の甲斐に東の大関大田原だわ 今月号の歴史群像に沖田畷の実証的な検証が載ってるね とーほぐや山陰に比べたらまだスカスカじゃないと思う 甲斐宗運ってなんであんなチートじじい扱いになったんだろう
前はそうでもなかったよーな 甲斐宗運の能力変遷
覇王伝 采配78 戦闘79 智謀64 政治70 野望51
天翔記 戦才154 智才158 政才156 野望53
将星録 戦闘76 智謀85 政治83
烈風伝 采配75 戦闘59 智謀79 政治73
嵐世記 采配74 智謀83 政治80
蒼天録 統率71 知略81 政治80
天下創 統率72 知略81 政治78 教養82
革新 統率84 武勇77 知略90 政治87
天道 統率84 武勇77 知略90 政治87
創造 統率86 武勇72 知略89 政治82
大志 統率89 武勇71 知略92 内政79 外政89
デフレ時代でも70や80もらってる当たり、やっぱコーエー的にはかなり高評価なんだろうと思う
天翔記なんかでも、全能力150越えとか中々いないもんなぁ 島津家も甲斐宗運健在の頃はムリにも攻められてないしそれなりに名将としてあってよいと思う 「コーエーの査定は漫画や小説の影響で変わる」と言われるが
そんなこと関係なく「自社買い」してあがる武将けっこういるよなｗなんか社内でやりとりあるんだろな 野戦は強いけど城は落とせない事や
主家を維持は出来ても拡大や安定に持っていけない外交戦略の限界を見ると
知力はもう少し低めで良い気もする 外交は頑張ってはいるけど
拡大も出来ず性格故か硬直化で内外に敵を作り過ぎで生前の内からある意味主家を追い詰めてる
個人的には良くて知力80代で創造ぐらいが最大評価かな 拡大しないのは知略に関係しないんじゃない?
四方八方から外敵が狙ってくる中よく凌げたって感じ、比較対象が龍造寺大友島津のチート達だから知略90代は仕方ない その中だと攻め寄せたのは島津くらいじゃあないかしら
阿蘇は大友与党だからそっち寄りだし龍造寺が進出してくる頃には龍造寺とも連携気味でしょ >>219
大友への臣従に固執してる感じも見えるから
弱小大名の立ち回りとして賢い訳じゃ無いやろ
周りがチートでも超拡大できるから元就の知力が100評価な訳やし >>221
全然固執はしてないぞ、大友が弱ったら龍造寺に鞍替えしてるし >>222
かなりタイミングが遅くて家内を動揺させてる上に龍造寺やからなあ >>220
実際攻めよせたのは島津だけど、その島津でも安易に攻略出来なかったのは知略90に値できると思う
家臣である立場上領地拡大の可否で知略知略下げるのは無理があるよ、下げるなら阿蘇当主じゃない？
能力を下げるなら知略よりは内政だと思う >>223
龍造寺は大友弱体後なら島津と九州の覇権を争ってるぐらい力はあるし >>220
>>224
島津が攻め寄せたっても調略して国人衆や相良ぶつけただけでは チートに囲まれて守りまくりという点で長野業正の能力確認したら
こっちも大志で上振れして統率と知力が90行ってたわ
知力を防御力にしてる大志の全体的な傾向なんやろな >>211
相良義陽と甲斐宗運のエピソードは肥好みだからなあ。
それで贔屓されてるとこもあるように思う。
義陽も妙に能力高いし。 九州の知力チート枠なんやろな
他だとどう考えても盛り過ぎな島津枠の歳久やし 六十余の戦に出て不敗なんだから統率89くらいあってもいいだろ >>206
沖田畷の戦いは湿地帯での戦いじゃなかったって説は面白かったけど、
このスレは歴史群像読んでる人殆どいないから話は広がらんと思う。 >>226
島津四兄弟の九州統一戦とか島津視点の本でも存在感があったな宗運は 革新の甲斐ってこんな統率低かったっけか
何か90くらいあるイメージだったな >>236
こっちの方が簡潔で歴史群像の記事よりわかりやすいかも知れないｗ
湿地帯説が否定されたら隆信の評価も少し変わって来るだろうなあ。 歴史群像の記事でも勢力図があったけど今の勢力図だと肥後はずっと阿蘇と相良で味気ないのよね
北肥後に隈府城を出したり筑後にも鷹尾城出したりして本能寺シナリオの勢力分布とか、早期シナリオで菊池義武を独立大名として出してあげるとか色々やってほしいなあ 菊池は嵐世記や蒼天録では大名だったんだけどなぁ
今は阿蘇の頭数要員と化してるね 長野業政は革新で統率97とかあったからな、天道、創造でちょいちょい落ちて大志でまた上がった感じか
まあ全身講談人間の長野と甲斐宗運を比べるのはアレな気がするけど 初期シナリオの北肥後は信長誕生頃から始まる菊池義武の策動も
菊池討って肥後方分になった小原鑑元も完全スルー
設定が面倒なのか大友の影響力が排除されてるのはなぁ 初期シナリオで大友プレイってしたことないけどイベけっこうあるのかね？
菊池→二回崩れ→高橋→立花（逆かも？）みたいな流れで碌なもんじゃないなｗ
大内の九州進攻もあるし
そういえば、関門海峡の九州側の城って門司城じゃないのな
なんかある度に燃やされてるイメージ…… 大寧寺とかはもっとあちこちで影響のでかいイベントにしていいと思う 大寧寺は吉田郡山攻め月山富田攻めからの連動イベントにするぐらいじゃないと あとやっぱり信長誕生以前のシナリオ一つぐらい欲しい
大内義興や大物崩れがイベントで出てくるぐらい 地方も手厚くして欲しいとこだけど何の希望も見えないなｗ まぁ戦国初期のシナリオはまず資料集めの段階で挫折してしまうよな 逆に、イベント多数すぎると自由度だいぶ落ちるのでは
太閤立志伝みたいな、半分RPGみたいな形式にしないと
フラグなんか簡単にバキバキ折れていきそうだし たとえば、クエスト形式も創造の戦国伝なんかは
イベント発生させやすくるために、COMの挙動を抑制してるようだからねえ
やっぱりそうでもしないと、簡単に折れちゃうんだろう 蒼天録で昔のシナリオが色々あったけどめちゃくちゃ武将数少なかったもんな 1495年のシナリオとかあったな
神保や姉小路が強かった 応仁の乱も入れるくらいなら応仁の乱ゲー作った方が早い気はするよなｗ 九州はインフレし過ぎで道雪と家久が過小だな
この2人だけ強過ぎる 片桐且元 51 64 47 58 51
傅役、大坂の陣のキーマンとしてあまりにも地味
内政 外政 69 65
にしても良いよね？ 決定しました
コーエーさん次回作はお願いします 且元を襲ったことで激突不可避の状態になった大坂勢は外交センスなしとしてがっつり下げてよかろ >>258
創造では他の賤ヶ岳と同じく七本槍の固有戦法持ちだったけど
そういうのも無くなったしなぁ 実務家なのに変に七本槍とか入れられちゃったから
そっち方面に振り切れない半端な数値になっちゃってる印象 且元は政治担当かも知らんけど、内政・外政の数字は妥当な気がする…
個人的には弟の貞隆の方が且元より有能な扱いになってるのがちょっとなぁ
58 67 68 61 66 か
賤ヶ岳七本槍の兄の方が強くあってほしい >>259
しかも片桐且元襲撃でやばいことになったのに今度は大坂総司令官の大野治長を襲撃するからな 同じような経歴の弟はどう考えても劣化且元にしかならなそうだけど
全能力で兄を上回るとはたまげたなあ
戦国立志伝で大坂の陣シナリオ用に再登場したからか >>264
割とあるあるなんだよな
地味評価の武将の身内が後から登場すると
なんか緩めの評価されて、元からいた武将の上位互換になったりってのが
真田昌輝なんかも、再登場して温い評価されて
なぜかレギュラー登場してる信綱なんかより高い評価されてたりする 母里太兵衛と栗山善助、井上之房もそうだな
元々登場してた母里太兵衛は武勇だけのあんまり役に立たん武将なのに
軍使官兵衛の影響で登場した栗山、井上は万能武将 昌幸 合計453
信之 合計406
幸隆 合計403
昌輝 合計378
信繁 合計375
信綱 合計303
かわいそう >>267
信綱は青江の大太刀という武器家宝を持たされる可能性が将来的に残ってるから…（震え 禿じゃないけど十河一存の髪型大好きだよ！
なんかやる気が漲ってるｗ >>267
信尹 合計369
兄弟中ぶっちぎりで能力合計が低い
あんまりだな コロナ戦国時代
まだ落城していない県
青森県津軽家
岩手県南部家
山形県最上家
茨城県佐竹家
富山県神保家
福井県朝倉家
鳥取県山名家
島根県尼子家
岡山県宇喜多家
香川県十河家
長崎県有馬家
鹿児島県島津家 真田は信綱のみが妥当で後はとんでもネタキャラ軍団だからね 戦国立志伝の武田家長篠イベントは嫡男信綱が一度も出てこないのに昌幸が、終始出しゃばってて笑う >>281
創造では、信綱昌輝の戦死イベントあるけど
立志伝になってから消えたのかアレ 昌幸が謙信から援軍借りてきて助けに来るんだったかな なるほど、あのイベントか
確かに優遇されすぎてたね昌幸 兄弟で能力分担してる毛利や島津と違って一人で完璧超人やからなあ
難しい状況から生き残っただけで侵略拡大した訳でも広大な領地経営した訳でもないから統率知力政治系のいづれかは下げた方が良いと思う 昌輝って50騎持ちだったと思うけど、これって信綱とは別家扱いだったってことかね 真田氏はもっと遡って幸隆辺りから能力値や登場武将を見直して欲しい
真田・武田氏の西上野進出・防衛の功績は矢沢一族にもう既に数値評価として与えられているのに
キャラ被りの常田隆永、鎌原幸定とかは出す必要あったのか?とは思う。子孫にもめぼしい功績ないし
常田・鎌原氏よりも禰津・望月氏をもっと掘り下げて欲しい
徳川の世においても鷹匠最大流派として続いた禰津氏。諏訪神事の重要な役どころだって任された家柄
典厩信繁の血筋として出す事も出来る望月氏。望月氏をちゃんと扱えば千代女だって自然な感じで出せる そういえば革新とかまでは川中島イベントって上杉武田以外の他家でも起こってるの知れたけど最近は全然起こらないな >>288
禰津元直は出てるけど、山内上杉用の頭数要因だね >>290
子の根津政直のほうが派手な列伝と尖った能力値に出来そうなのに親父の元直しかいないんだよなあ
山内上杉の頭数要員といば岩村田大井氏の大井貞隆・貞清兄弟は地味数値で登場してるけど
同じ兄弟なのに 大井成頼（平賀玄信）なんかは戦闘関連の逸話が盛沢山武将なのに登場してない
武田信玄の初陣の相手とも言われていて子孫には平賀源内とかもいる東信の傑物なのに 信長誕生シナリオでしか出番ない人だから出さないだろうな 大志だと足利将軍家が幕府の威光を放っているのが笑っちゃう >>287
別に家をたてる事を信玄に許されたってWikipediaに書いてあるな
信綱200騎正光50騎とあるな wikiにデタラメ武将の項目作ったら後世実在の人物になりそう 現にWikipediaには実在不明の、検索してもそのページしか出てこない謎の台湾マフィアの記事もあるしな 今のwikipediaは集合知という幻想のなれの果てでしかないが
それでも現代の偽書たりえるわな
「戦国日本には鉄炮50万挺あった、ソースはノエル・ペリン」も未だに罷り通ってるし まあ先人もそんなんじゃないの。孔明の嫁選びと囲炉裏で手腫れる奴何個あるんだよ 呂布の娘も、
呂玲綺という名称だったり、男勝りで武将として活躍した脚色だったり
そういう近年のゲーム文化を中心に育まれた要素が
あと百年もしたら馬雲緑や鮑三娘みたいな扱われ方されそうな気がしないでも無い ○○家記みたいな本って、自分や自分の先祖を過大に表記して英雄であったように見せかけてるのいっぱいあるだろうな
多分、水野勝成もその類なんじゃないの
でも家名を残すのが武士の本分なのだとしたらそれはそれで正しい気もする 勝家「ここで離脱とかねえわ・・・・死ね糞犬」
利家「離反時勝家殿は笑顔で送ってくれた、と・・・・」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
