三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40

**名無し曰く、** · 2019/12/02(月) 22:47:59.11

雷薄「ひゃはは宝物庫を漁るぞ！」
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　　　　ﾋｬ　　ｱﾋﾞﾙ∧＿∧　　／わはは、城は貰ったぞ
　　　　　　　　　 .／||　 | ∧＿∧　　　＿＿（ﾟ∀ﾟ　）＜　者ども、
　　　　　　　　　／::::::||　 |（　ﾟ∀ﾟ）　／／／|∪　　）　　＼宝物庫を漁るぞ
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|（＿)＿)
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　　∧＿∧
　　. ／l|　　　.|::::::::::||／　　ｱﾋﾞﾙｰ＿＿　　　　（　ﾟ∀ﾟ_）_ｱﾋﾞｯ
　∠,∧l| 　　　.|:/´／ .∧＿∧　　／／／|　　　（　つ|＼＼＼
　|ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋﾞｰ .|／　　（ﾟ∀ﾟ　）　|￣￣|　|　　　（__ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　　／　　　Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　

※前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1569029573/

**名無し曰く、** · 2020/03/03(火) 10:25:24.11

厳白虎さん何でいつもボロボロになってしまうん？

**名無し曰く、** · 2020/03/04(水) 20:50:11.11

しかし王朗も動けない！

**名無し曰く、** · 2020/03/05(木) 07:50:22.52

自殺ウ禁じゃなかった
時差通勤が認められて嬉しい

**名無し曰く、** · 2020/03/08(日) 11:18:40.81

先帝の墓に連れて行くとかマジ鬼畜

**名無し曰く、** · 2020/03/18(水) 12:16:17.26

４月になったら疫病が隣接の南京に移動するんだろうか

**名無し曰く、** · 2020/03/21(土) 11:44:20.39

疫病は収まったようです

**名無し曰く、** · 2020/03/26(木) 17:41:32.98

引きこもってゆっくりプレイできないかな～

**名無し曰く、** · 2020/03/31(火) 20:34:56.10

孟穫「コロナの野郎も流石にこの地には来れないだろう」

**名無し曰く、** · 2020/04/03(金) 20:10:09.79

マスクデータの感染者が見えない

**名無し曰く、** · 2020/04/08(水) 04:36:38.86

全部負傷兵で戦線復帰してそう

**名無し曰く、** · 2020/04/11(土) 09:22:10.33

仙術まだー？

**名無し曰く、** · 2020/04/11(土) 12:48:45.03

S3義弟離反で足利義昭をやっています。
筒井は滅ぼすことができますが、織田が兵力が強すぎて城を落とせません。
信長包囲網の雰囲気を保つため、他の元包囲網大名には出兵していません。

どのようにしたら、信長を滅ぼすことができるでしょうか。

霧山城に兵2800の敵がいますが、筒井城16,000、二条城8,600いても落とせません。
こちらの戦向きの武将は、細川藤孝、明智光秀、百池三太夫、島清興くらいです。

観音寺城に織田の38，000の兵がいます。

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 08:33:00.23

ここをその41として使うか

前スレ
三国志V(三国志5・三國志Ⅴ) その40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1575204312/

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 08:38:19.78

いや早くワッチョイの新スレ立ててそっちに行ってくれ
ワッチョイ有り無しは重複スレとはみなされないし

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 12:30:59.21

荒らしも消えたしもうワッチョイいらねえだろ

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 13:28:27.11

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1514183402/
このスレの終盤を見るとわかるけど、埋め立て荒らしの目的は気に入らないスレを埋め潰して消滅させることと
SLIP（ワッチョイ）化させることだからワッチョイ無しのスレしか残ってないとまた荒らしに来るんだよ

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 16:26:03.98

こっちがうまいことスケープゴートになってたから
本スレが荒らされてなかったのかと思ってた

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 18:37:47.94

ただ荒らしたいだけならこっちで暴れ続けるはずなんだけど
荒らしで誘導してワッチョイの方が伸びるようになったら急にストップした
あまりこっちで連投して伸びで追い抜くとワッチョイ無しが本スレに見えて都合が悪いから

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 23:34:28.81

でも新スレ立たないね
５スレの今の住人は皆他力本願なのか
かくいう自分もスレ立ては敷居が高いというか恐れ多い　ルールとかしきたりも分からんし

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 23:53:36.91

今の歴史ゲーム板はスレ立てが難しいんだよ
一定時間内にある程度伸ばさないと即死するのに
一人が短時間に連投すると規制がかかったり自演と判定されて一定時間立つ前に即落ちしたりする

それを悪用して荒らしがどんどん埋め立てでスレを落としていき
浪人や複数端末でスレ立て規制回避しながら自分に都合のいいスレを立てていく

**名無し曰く、** · 2020/04/15(水) 23:59:37.29

ここでいいのか？

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 00:30:13.93

荒らしいないならいいかなとも思うが
荒らしいないというよりは過疎ってただけっぽい

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 07:51:48.23

荒らしておいてやっぱりワッチョイないとだめだから次スレからワッチョイなと言い出すか
とりあえずこのスレを終わらせておいてスルっと次スレをワッチョイにするかだろうな
前スレでも荒らしが出てないのに勝手にワッチョイにしてたし

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 11:20:20.58

どっちでもいいけど荒らしがでてから立てても遅く無い気がする

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 11:49:07.13

まあここって荒らしの立てたスレなんだよな笑

じゃ話題振ってみるけど
子供とか親戚の子が三国志に興味持って、ゲーム勧めるとしたら
やっぱ５だよな
近年の作は複雑そうだし
まあキッズは無双とかのほうが好みそうだが

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 12:04:27.92

こっちのワッチョイ無しを続けるのを決めといて荒らしが出たらすぐさまワッチョイ有りを立てればいい
スレ潰し荒らしにとっては荒らせばスレが増えて逆効果になるからな

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 12:10:49.69

最近から5にハマってスレ覗きにきたらこんなスレにまで荒らしいるんだなw

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 12:12:24.87

>>178
無双はCERO B(12歳)が多いからキッズの年齢次第

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 12:20:08.42

このスレの序盤を見ればワッチョイスレ誘導や邪魔をしてるのが荒らし丸出しよ

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 13:09:20.70

>>178
天地を喰らう２は？

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 14:21:41.97

>>181
親戚の子は小6になったところかな　PS４は持ってる
俺自身が無双ほぼ未プレイで、昔友達ん家でやった程度
五虎将とか呂布とか好きだから興味はあったんだけど
張コウとか魏延とか変なキャラ付けされてるのに抵抗あってね
初めて無双やるならどのナンバーがいいんだろ

>>183
天地を食らう２面白そうだな俺自身がやりたいわ
スーファミでもなくファミコンなのね知らなかったわ

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 16:08:09.17

>>178
自分の子供をゲーム漬けにするのは勝手だが
親戚だろうと人様の子供なら、ゲームではなく本とか薦めてやれよ

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 21:18:46.61

絵に描いたような余計なお世話だな
歴史ゲーム板まで来て何言ってんだか

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 22:49:29.75

早速荒れる兆候が出てきて草

**名無し曰く、** · 2020/04/16(木) 23:22:48.94

荒れるようならさっさとワッチョイスレ立ててくれ

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 00:22:00.60

このくらいの煽りならワッチョイでもあるんじゃないの

初心者とかキッズにとって
群雄割拠時代の劉備と三国鼎立後の劉備はどっちのがやりやすいんだろな

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 00:24:04.49

徐州時代が一番だろう
鼎立時代は敵も大勢力だし味方も多いからやる事が多い

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 00:56:53.41

５は関羽と張飛が機動力なくて劉備プレイは意外と歯がゆいんだよね

それでも徐州劉備は考え無しのごり押しで弱小国つぶしていけるぐらいの力はあるかな

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 01:57:23.36

速攻で建業を取って拠点を移動した後盧江の孫策を追い出せば
後は中原の鎬を削る抗争を尻目に在野の呉臣を発掘して人材の底上げをしつつ
周辺の群雄を刈り取って生産力を上げてとやりたい放題だからな
張飛はともかく関羽は長江周辺で戦う分には水陣でそれなりに動けるし

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 10:16:42.50

ゲームの攻略としては正しいだろうが
諸葛亮も趙雲も黄忠もいない劉備陣営で
手に入る武将も孫呉系ばかり
実際とは違う江東を根拠とするシチュエーションとか
初心者に楽しめるのだろうか？

結論　
初心者に劉備は罠
初期シナリオの曹操か孫策をすすめろ

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 11:23:01.17

194孫策は敵君主が降伏してくれるかどうかで名声と兵力が違いすぎるからなぁ。
呉でやりたいなら201孫権のほうがよさそう

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 11:53:26.98

>>184
国取りシミュレーションの天地を食らうならスーパーファミコン
アクションの天地を食らう1,2なら基本アーケード。セガサターンとかPCエンジンにあったかも。
ファミコンの天地を食らうは1,2ともRPG

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 12:11:14.15

官渡はともかく曹操の台頭の孫策はお世辞にも初心者向けじゃないぞ

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 12:40:34.19

孫策勧めるくらいならまだシナリオ2の孫堅のがいいと思う
史実のイメージ通りの勢力として初心者に勧めやすいのは曹操の台頭の曹操だろうなやっぱ

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 12:41:06.92

劉備にとって趙雲は抜きやすいし黄忠は未発見だが長沙にいるよな
陳羣も忠誠上げておけば文官の要になる

開始時点での人材充実度は曹操孫策にかなわんかもしれんが
蜀ファンで劉備プレイしたがってるなら初心者でもいいんじゃない

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 19:00:32.55

この手のゲームで好きな勢力や武将以外でプレイ出来る人はスゴいと思う
孫堅孫策プレイが快適で楽しいんだとしてもやる気がおきないしやり始めても続かない
好きな勢力でやるのが一番だよ

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 19:08:03.81

初心者じゃシステムに慣れるまではどの勢力で始めようが苦戦必至だろうしな
好きなので始めればいいとは思うが
できれば1ヶ国持ち勢力のほうがシステム把握は早い気がする

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 20:18:31.21

横光漫画から入ったバリバリの劉備大正義っ子で
初プレイは新規登録武将だったな４だったけど

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 21:54:50.54

三國志は何故かまだ特に好きでもない弱小君主でもプレイできるな
喬帽とかマゾいシチュエーションだけがモチベーションになってたが

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 22:37:28.59

南蛮人だけで南蛮帝国作ろう

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 23:27:07.42

群雄伝の姉小路とか好きだった

**名無し曰く、** · 2020/04/17(金) 23:27:42.27

好きな君主・勢力でやるのが一番だと思うな
その後で他君主や変わったプレイをすれば良い

個人的には丁原プレイは楽しかった
配下に呂布と張遼いるからね

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 00:21:03.52

徐州時代の劉備が思い描くサクセスストーリーは何だろな
ゲーム的には周辺の弱小勢力飲み込んでいくのがセオリーだから江東制覇になっちゃうんだろうけど
物語的には呂布と争ってた頃だっけ

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 01:58:38.75

呂布と和して直接曹操を叩いて漢室再興の方がサクセスかな

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 04:47:07.79

ゲーム的には
難易度易　江東に進出して史実の孫呉ポジション
難易度中　袁昭に攻撃仕掛けて河北の雄ルート
難易度高　呂布を突破してボロボロの中原を制圧しつつ曹操と決戦ルート
か
江東の旨味が大きすぎて他ルートはロマン枠だなぁ
呂布関羽張飛趙雲というラインナップの過剰な豪華さ感は凄いが

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 09:26:31.84

呂布プレイで初っ端関羽と張飛を一騎打ちで狩り取って配下にするってのは
よくやってた
この場合の呂布でもその後は江東平定が楽ちんルートになってしまうけど

曹操の台頭シナリオの劉備で初月に呂布討伐もできなくはないね

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 11:14:40.91

君主の呂布で関羽張飛を連チャンするのは難しそう
三国志5は、君主じゃなければ一騎打ちに負けても向こうの勇名がやたら上がるからガンガンやるのが楽しい

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 16:34:02.61

機種によるのかもだけど
呂布は変な補正かかってるから万全状態なら関羽張飛相手でもまず負けない

同一の戦の戦後登用で関・張両方が同時に軍門に下る確率は限りなく低いけど

ところで敵君主としての呂布がホイホイ一騎打ち受けるのも
呂布だけの特殊仕様なのかね　PC版だけ？

**名無し曰く、** · 2020/04/18(土) 21:42:19.80

ウホッ！いい呂布

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 07:30:18.90

呂布の補正ってPC版でやたら野戦に強いというのがあったけど
一騎打ちにも補正あったの？

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 09:32:40.49

呂布の武力は見た目１００だけど実際は１１６とかどこかで見た気がする
４かもしれないけど　あと必殺技の隙を突かれることが絶対に無い

似たような猪武者っぽい孫策に劉ヨウ配下の太史慈で一騎挑んでみたけど断られたわ

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 12:38:03.45

>>214
その上で更に宝物も担いでいるわけだから勝てるわけないな

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/04/19(日) 12:49:18.85

美少女私( ﾟ∀ﾟ)【袁術プレーに全力全壊、八神はやて参上❗】
三國志Ｖでは呂布と反対に袁術は武力値ぶんの成果を出すコトが絶対ない。ひでー時は武力６０程度の武将にハンコをとられる。一騎討ちをよく見てると基本攻撃は武力、反撃は知力、不意打ちや必殺技は経験値や勇名が影響してるのがわかる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【ところが袁術はそれらのデータが封印されたよーな動きしかしない】
見てて面白いくらい弱い。

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 13:55:59.72

袁術は玉璽背負った鴨としか見てなかった
自軍の袁術に一騎打ちさせようって発想がなかったわ玄人さんですね

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 16:11:57.24

>>214
呂布に必殺技は無いし大技には普通に隙突かれるぞ
一騎討ちモードさせると案外すぐに武力下がっていく

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 17:53:44.37

その辺の隠し要素は機種にもよるんじゃね？
知らんけど

**八神はやて(今日も袁術な日々)** · 2020/04/19(日) 18:26:51.84

美少女私( ﾟДﾟ)【ええ、うるさい、黙れ❗】
なのは(ﾟДﾟ;)？【予言…?】フェイト(-_-;）【予言…でございますか？】

さて、呂布は武力最強だけど一騎討ちだと相手を選ぶ。隠れステータスの【運の強さ】が中くらいだから。史実で不幸な祖茂、顔良、呂蒙にはめっぽう強いけど趙雲みたいな強運武将には体力をガリガリ削られる。
美少女私( ﾟДﾟ)【だから一騎討ちのコツは自分より運の弱い武将だけに挑むコト】。

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 18:37:14.91

国賊・・・その手には乗らぬぞ

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 19:20:33.12

袁術は勇猛3冷静3だから、一騎討ち弱いんじゃない？

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 19:23:24.02

呂布、張飛が冷静0勇猛7、趙雲は冷静7勇猛7なので、一騎討ちは趙雲が強いとか。

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 19:23:30.83

やりたくなってきた
サターン版をエミュかませば動くかな？
実機は子供に配線いじられそうでめんどくさい

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/04/19(日) 20:54:41.92

美少女私( ﾟДﾟ)【イヤ、知力や冷静さが重要なら呂蒙や伯約は一騎討ち無敵やん】。
実際に使うと武力軍師達は一騎討ちに弱い。だから私は運の強弱が大きく作用してると思ってる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【いかに呂布でも丁原配下の時代は弱い】。ココ大事やで。
攻撃が単調で老練な猛将に結構一騎討ちで負ける。たぶん６つのスキルも大きく影響してる。
あと得物には様々な特殊効果があるらしい。特に初手での攻防。

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 22:17:26.84

>>223
呂布や張飛は短気でバンバン大技出すから運が良ければ大勝ちや逆転ワンチャンあるけど隙を突かれてあっさり負けることも多くて波が激しい
冷静な趙雲なんかはあまり大技を出さずに持ち前の武力で押しきりに来る上に大技を反撃で潰しやすいから安定感が高い

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 22:20:37.95

どこまで真面目なのかは分からんけど
丁原時代の呂布は勇名や経験が低いからでは
かといって弱いと思わせるほど呂布を打ち負かせる武将いたっけ

あと補正かかってる呂布・趙雲以外はたとえ武力９０オーバーでも
思ったほど無敵感はないよ
数値的には最強クラスの馬超ホウ徳で速攻一騎してみると分かるけど
武力70台にもけっこう負ける

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 22:29:32.93

自分で言ってて思ったがシナリオ３の馬超ホウ徳は若くて勇名も低いんだった
勇名値で見違えるほど実力変わるのかな？

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 23:34:26.68

お前ら一騎打ち好きなんだな
俺は一騎打ち仕掛けないし、挑まれても断わってるな

**名無し曰く、** · 2020/04/19(日) 23:37:21.35

一騎打ちは勝っても負けても兵力が失われないから最高だろうがよ

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 00:16:39.34

つまりリカクで防衛しまくったショウヨウとかはポッと出の武将を超えたりするわけか

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 06:56:51.39

一騎打ちは自分が有利じゃないとリスキーすぎるな
自軍の兵力が圧倒的な場合とか、体力減らして格下狩りとか
もちろん不利な状況から逆転する手段でもあるけど
あと勇名・経験を稼ぎやすいっていうメリットもあるか

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 07:49:27.48

一騎打ち仕掛けてもこっちが有利だと敵が脳筋武将でも全然受けてくれないからやる機会がない
せめて混乱中は受けてくれよ

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 09:20:33.36

体力を減らすんだよ
なんのために張飛や趙雲が速攻持ってたり呂布や関羽が赤兎馬に乗っているのか
徐晃が正史と違って速攻持ってないのがたいへん惜しまれる

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 10:00:51.16

武力が高い方が開幕1撃で負ける事もあるんだよな
一騎討ちは奥が深い

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 10:53:22.08

なんなんだこの良スレは

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/04/20(月) 11:25:22.85

美少女私( ﾟ∀ﾟ)【開幕一撃で負ける武将は劉表陣営と袁紹陣営に多い～】。
三國志Ｖの特徴、経験値蓄積システムが大きく作用しているらしく武将として何もしてないと良く起こる。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【武力が最低クラスで有名な長安守備のショウヨウさんだが】
弘農守備でサポートに使うと数々のスキルで鬼のような活躍を見せ、曹操軍を撃退する。

**八神はやて(たぬかわいい)** · 2020/04/20(月) 11:44:28.70

美少女私( ﾟ∀ﾟ)【あと、武将の武力の変わった使い方～】。
武力が高い武将ほど、敵中作敵の呼びかけをさせると寝返る確率が如実に変わる～。
孫策シナリオで太子慈や陳武に呼びかけるのは孫策本人が一番。相性だけなら美周郎のほうが適任に見えるが魅力や政治力、兵力より武力の高さが影響してる～。
美少女私( ﾟ∀ﾟ)【まあ、かといって呂布じゃあ話にならないけど】

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 12:10:53.61

一騎打ちで逃げる時に弓を放つ場合があるが稀に討ち取ってしまう事がある

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 12:49:37.06

黄忠の矢だと叩き落とされること無いんだっけ
他の武将だと武力差に依存するとかなんとか

**名無し曰く、** · 2020/04/20(月) 23:47:11.61

オリジナル武将でも必殺技持ってたよな

**名無し曰く、** · 2020/04/21(火) 12:23:17.58

オリジナルいらんがな

**名無し曰く、** · 2020/04/21(火) 13:30:56.95

三国志5で三国志ツクール出して欲しい

**名無し曰く、** · 2020/04/21(火) 23:21:03.86

落石って実は破壊力抜群なんだな

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 06:05:54.63

序盤から中盤だと落石持ちに城守らせとくだけでよほどのゴミ防御でもない限り防衛余裕だったりする
相手が無双持ちの猛将だろうが沈着持ちの知将だろうが無関係なのも強い

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 15:13:45.85

方円無双落石のある武将っているのかな

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 15:41:54.55

その3つの条件を満たした武将はいない
王平、傅トウ、李厳の3人が無双落石持ってるから方円をそいつらにつけろ

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 21:06:56.81

徐州時点の劉備は劉表・劉璋・馬騰辺りとは争う理由ないよな
でもゲームのシステム上滅ぼして全土統一しないとクリアにならない
漢朝の復興とはいったい・・

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 22:04:06.30

5スキーが楽しめる信長のバージョンを答えよ

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 22:08:06.54

落石って必中だったっけ？

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 23:14:01.34

天翔記だろ

**名無し曰く、** · 2020/04/22(水) 23:47:18.71

90年代後半の光栄の歴史シリーズはほとんどハズレなしだったな

**名無し曰く、** · 2020/04/23(木) 00:43:56.36

それじゃあ今のコーエーがハズレみたいじゃないですかー、ヤダー