信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ22
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>>562
勘助は大河ドラマの影響か、戦国群雄伝や武将風雲録あたりがぶっ壊れすぎた
全体的な査定が厳しい中だったから尚更 >>563
列伝とは裏腹に真っ平にオール50ちょっとよりかはまだ好感が持てる 天道は武田家臣のほかにも蒲生氏郷が控え目能力になったり佐久間盛政の知略が急上昇したり色々やってるよね
pk・自治体コラボ武将の査定は糞すぎたけど 山本勘助
群雄 90 90
風雲 91 88
覇王 77 88 90 82
天翔 81 87 72
将星 85 89 60
烈風 44 78 84 52
嵐世 82 92 41
蒼天 72 81 30
天下 72 81 27
革新 84 74 97 72
天道 62 41 97 76
創造 72 67 95 70
大志 80 70 95 70 79
群雄伝・風雲録の頃は軍師資格150の関係と、軍師の代表的なポジゆえに盛られてた感はあった
シリーズを重ねるごとにゲーム上でのアドバイザーな軍師の価値もなくなって、
真田幸隆より知略が下回ることもしばしばだったからね 天道って兵力が滅茶苦茶だった頃か
いや
兵力とは言ってないとか言ってたんだっけか
何らかのパワー？
それこそ武将の戦闘の数値に入れるべきであって
なぜそれをわざわざ分けて
異常な数値で湧くようにしてたんだろうなあ
どういう事情があったのか気になりますなあ 勘助はフィクションでも啄木鳥は失敗に終わっていて大して有能では無く
信玄の軍師というポジションしか高評価できることが無い 僕はね、道に迷って後藤又兵衛を犬死させてしまった真田信繁のことを今の今までクッソみたいに馬鹿にしてましたよ。
でもさ、今月発売の歴史群像の記事「一木支隊壊滅の真相」を読んだらですよ。
『将校斥侯隊が全滅したのはＴ字路で道幅だけ見て判断して山側に進んでしまい、慌てて引き返そうとしたところを米軍に銃撃されたから』
『一木支隊が壊滅したのはテナル川の支流をイル川と誤認してしまい、渡河を成功させたと思って前進したところでイル側に進路を遮られてしまったから』
と書いてあってですよ、昭和になっても近代化された軍がこんなミス犯してるんだから江戸時代の軍勢もそりゃ道を間違うだろうと。
今まで馬鹿にしてごめんね、真田信繁って感じですよ。
だから信繁の知略４くらいあげてくれ。 記事読んでないけど、一木支隊から見た位置関係は
テナル川（蛇川）−イル川（中川）−ヘンダーソン飛行場（攻撃目標）−ヤモリ川−ルンガ川（大川）
イル川渡河成功したと思ったなら、斥候が川と陣地を発見した時点で行き過ぎてるという判断になるはず 第三次川中島の時点では単なる伝令の使者だったのに
第四次で軍師になってるという事はその間に出世したのかな >>573
今日読んだ記事だとテナル川は河口部分で二つに分かれていて
テナル川支流（東川）−テナル川本流（蛇川）−イル川（中川）−ヘンダーソン飛行場（攻撃目標）
って位置関係になってるらしい。
で、現地の地理に疎く有力な斥侯隊も失っていた一木支隊は、テナル川支流をテナル川、テナル川本流をイル川と誤認していた可能性が高いらしい。 一木支隊かわいそうよな
ヘンダーソン飛行場は一万人の海兵隊と鉄条網と機関銃陣地で完全に要塞化していた
川を越えようと越えまいと、死ぬか生き残り飢えに苦しむしか無かったんだから 信玄の失策を軍師として侍大将におしつけたんでしょ
軍鑑だし ミッドウェー作戦ではミッドウェー島占領部隊として一木支隊（約2,400名）を率い、第二聯合特別陸戦隊（司令官大田實海軍少将）の指揮下に
あった。辻政信（当時、陸軍中佐。大本営陸軍部作戦課・作戦班長）によれば、海軍独力での
ミッドウェー島占領は無理だろうと考え、
北海道の師団から歩兵一個大隊・砲兵一中隊・工兵二小隊を臨時に編成して海軍の応援に派遣した ネトウヨキメェw
また戦前美化してんのかくっさwww ちなみに封建時代（主に戦国時代）が憧れの俺はネトウヨ？ 歴史のない国の外国人が嫌だって感じたらネトウヨらしいよ >>586
憧れってどの辺？ブラック大名ばっかじゃん パヨが戦国ゲームに興味があるのが不思議
大量殺人の戦争ゲームやぞ
あ、連合赤軍とか思い出しちゃう爺さんなのかな？ 戦争ゲーが大半な板で戦争語ってネトウヨとか無いわーw
近代戦なら提督の決断スレでやれとしか言えないが つーか日本史にしても世界史にしても選択してまともに勉強したら、弱い国から先に滅びてるって分かるのに
まともな人間なら普通保守になるわ
歳を経てもパヨクって頭が欠陥だとしか思えん
まぁ日本国籍持ってないだけかもしれんが お前らってほんとすぐ右と左にわかれて罵り合うよなあ
そんなんだから政治厨とか言われて馬鹿にされるんだぞ 太平洋戦争の将官は全員平均値40だろ
政治家なんか兼定レベルだ 太平洋戦争のゲーム作ったら
統率一位 山本五十六
武勇一位 ウイリアム・ハルゼー
知略一位 レイモンド・スプルーアンス
政治一位 チェスター・ニミッツ
になるんかな >>601
提督の決断では評価から逃げて完全ランダムだったな
ヨーロッパ戦線は能力値あったけど。 近い子孫がいる中で数値化は難しかろう
訴える阿呆とか出てきそう 山本五十六
統率86
武勇61
知略77
内政70
外交72 不破光治なんて蜂谷頼隆や金森長近と大して変わらないと思うんだが強くされてるよね >>610
統率と武勇逆じゃないかな
真珠湾やミッドウェー攻撃において作戦反対派を説得しきれず強引に推し進めてるし
空母機動部隊による集中的な航空兵力の使用があるから武勇は高いと思う 金森も蜂谷も能力パッとせんよな
不破より名前は知られてそうなもんだけど >>615
日本海軍創設以来の司令長官は旗艦に乗り込み最前線にて指揮の流れを崩し安全な後方にて待機
これのどこが武勇なのか？
航空機メインにしたドクトリンを構築し、戦果をあげたことは評価なので統率、知略に反映 「府中三人衆」の前田利家はのちに能登一国、佐々成政は越中一国拝領してるから
織田家において分国の奉行ってのは実は出世コースだったふしがある
少なくとも直属軍として飼い殺されていた稲葉や氏家ら他の西美濃四人衆と比べて出世する気配はあったんじゃないか 前田や佐々は越前府中に与力として入ったときに
与えられた土地や城の名前は史料に残ってるのに
不破さんだけは〇〇村を領するみたいな感じで
なんか一段格落ちの扱いだった
しかも与えられた〇〇村の所在地もハッキリせず
どれぐらいの規模の扶持が与えられてたかさえ分からんらしい >>624
やっぱ不細工で夜の槍働が出来なかったんだな ノブヤボは基本的に領土を拡張しなかった大名には厳しい
朝倉とか六角とか 不破光治
・斎藤氏に仕え、稲葉良通・安藤守就・氏家直元の3人と共に西美濃四人衆といわれる。
・稲葉、安藤、氏家と違い最後まで斎藤氏に忠節を尽くす。
・お市と浅井長政の婚約をまとめる。
・足利義昭を越前まで迎えに行く使者に選ばれる。
・大河内城の戦い、小谷城攻め、志賀の陣、伊勢長島攻め、槇島城の戦い、一乗谷城の戦い に参陣。
・柴田勝家の与力となり前田利家、佐々成政と共に府中三人衆と呼ばれる。
・雑賀攻め、有岡城の戦い、越中・加賀へ出陣、伊賀攻めに参陣。
統率５５ 武勇５０ 知略５５ 内政６０ 外政６０ くらいの能力はあるんじゃね？ >>628
自分もそれくらいか+α程度だと思うわ
でも現状 統73武72知69 内53 外61だからな >>630
子孫に文句言われたからってこれはあげすぎだわｗ 上杉景勝は二度も滅ぼしかけたから知略外政30くらいで良くない？
その代わり戦闘統率80くらいで 稲葉一鉄 氏家卜全 安藤守就
群雄 73 71 64 62 63 75
風雲 74 56 66 58 48 76
覇王 78 77 49 56 73 71 45 58 57 46 79 71
天翔 77 52 71 71 47 58 70 76 64
将星 77 72 71 71 51 57 66 77 65
烈風 63 69 71 70 60 62 47 52 50 52 73 63
嵐世 62 68 65 56 29 43 47 69 58
蒼天 62 65 66 54 46 43 41 68 50
天下 63 64 63 54 46 43 40 66 52
革新 78 70 72 71 70 62 52 48 46 46 74 58
天道 78 70 72 71 70 62 52 48 46 46 74 58
創造 76 67 71 70 67 62 55 54 46 52 73 58
大志 76 70 71 69 71 65 61 56 54 54 45 51 72 58 65
一鉄はシリーズ的には安定してるけど
周りの再評価や追加やらに置いてかれてる感はあるね >>634
稲葉一鉄の政治７０ってなんか実績あった？ 安藤守就は統率武勇過小だね
戦歴が少ない氏家卜全よりは上なはずだよね 安藤は知略が過大
返り咲くために明智側で蜂起して瞬殺されるとか馬鹿だろ
まだ明智攻めた方が返り咲く確率あっただろ 本能寺の混乱に乗じて挙兵したけれども明智に付いた記録はあるの？ 稲葉乗っ取りこそ安藤with竹中の知略下げ部分だろ 西美濃三人衆で一番力持ってたのって卜全ちゃんじゃないの？ 気が付けば５年もＳＥＸしてない俺が言うのもなんだが力があるから殿まかされたんだろうしな 長良川の戦いで大垣城主の竹腰道鎮が戦死して氏家卜全が繰り上げで大垣城主になっただけじゃないかな >>643
所領の大きさでは氏家＞稲葉＞安藤みたいだな 最近のスレのやり取りを見て気になったので西美濃三人衆の事調べたら
実は安藤守就は飛騨国近くから西濃に来た人物なんだと初めて知った
だから安藤守就は稲葉山城元服登場じゃなくて郡上八幡城元服登場設定になっていたのか
土岐氏が守護の時代は守護・守護代に近い立場にあったのが氏家氏のほうで
道三の頃には稲葉氏のほうがより国主に近い立場に取り立てられていたみたいに感じた 稲葉山城乗っ取りが本当にあったことなら伊賀伊賀の知略は８０どころか９０超えでも良いと思うけどな
ただ今の７２，３は絶妙という気持ちもある 稲葉山強奪クーデターを計画して実行したのはいいが
独りよがりで誰も乗ってこない
あげく兵を集めた龍興派によって武力で奪還される 大友は高橋紹運に立花親子だろ？龍造寺は鍋島で島津は言わずとしれた島津兄弟だしホントこの時代の九州は獣揃いだよなｗ
そんな中で無双してた島津家の化け物感はほんとやばいｗ 清正、良い奴だよなぁ。こないだ清正と忠廣の本読んだけど、かっこいいよな その時代の九州には毛利チート親子も食い込んでるしマジで魔境 九州勢で過小評価言うなら島津義弘とその弟家久を撃退した佐伯惟定 高橋紹運は過大
龍造寺は長信家晴一門が過小
島津四兄弟は歳久が過大 義弘はやる気満々で西軍に参加したのを見るとイメージより野心的な武将なのかも 山田宗昌もな
義弘は統率過大だな大将としてはダメダメだ 島津連中が強すぎる
序盤シナリオの織田とやりあっても互角なんじゃないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
