信長の野望　天翔記　五十八

**名無し曰く、** · 2019/02/16(土) 16:53:28.38

前スレ
信長の野望　天翔記　五十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529205057/

まとめWiki ttps://www19.atwiki.jp/nobu6/

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 01:26:46.21

為｢影｣を誰も指摘せんとは
嘆かわしい…

愚か者共は野末の土に変えられれば良いのに。

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 01:41:46.46

鬼小島と斎藤と北条も連れてくんな！！

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 05:56:37.14

きたじょう

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 09:13:55.16

野末の土とか
このコロぐらいまでは光栄のセリフ回しかっこよかったよな
これ以降はアニメ系になっていく気がする

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 10:52:19.27

北陸で朝倉蹂躙してから、近江に攻め込み浅井を滅ぼし佐和山から取ったばかりの清洲に1シーズンで攻め込んで来るな。目が点になったわw

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 13:00:08.77

南部晴政の前に立ちふさがりし事、あの世で悔やむがいい。
ははは野末の土に変えてくれるわ、者ども続けえ。
者ども、突撃じゃ、立ちふさがる敵、一人残らず蹴散らせ。

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 14:14:27.46

大宝寺義氏「内政する奴はアホ」

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 16:59:04.04

悪屋形め

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 17:37:18.98

俺は神保長職がすごいかっこいいと思うんだ。

目の前に長尾と本願寺がいて、1ターン目で小島は出奔する。そんな状況に対して長職はほとんど何もすることができないんだよ。
確かに松倉城は落城させることが出来るさ。だけどそんなの何の足しにもならない。そんなんで二大勢力への雪辱なんて果たせるわけがない。
本願寺との友好なんて本当はめちゃくちゃにしたかったと思う。一体どんな思いであの立地を受け止めたのか、すごい葛藤があったと思う。

挙句の果てには天翔記の象徴とも言えるような為爺や長尾軍団、それに味方した本願寺に目の前で富山城を奪取されるんだよ。
歯を食いしばって本願寺に献金した友好外交は何の意味もなく、無残にもいつも本拠地を目の前で奪われる。
どれほど悲しかっただろう、どれほど無念だったろう、どれほど悔しかっただろう。これだけで俺は泣きそうになるよ。

12歳なのにさ、長職は自分のことわしって呼ぶんだ。それがし、じゃないんだよ。俺はこれもすごい悲しかった。
きっと長職はもう少年当主である資格がないと思っちゃったんだろうって。全然そんなことないのに、すごいかっこいい少年当主なのにさ。
長職はどれほど自分を責めたんだろうか？

でも悪夢をこえて征夷大将軍に任官されるとき、長職は自分のことをそれがしって呼ぶんだよ。
自分の信じる道をすすもう、平和な世を作ろうって決めたんだと思う。

長職はかっこいいよ。
目の前で大切なものを何度も壊され自分を責め続け、立ち上がれなくなりそうになりながらも天下統一を決意し立ち上がるんだから。

ちょっと酔いすぎてしまっていて長文を書いてしまった。ごめんなさい。でも俺は長職が本当に好きなんだ。

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 19:04:37.87

ストゼロ演説家…

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 19:19:42.90

たまに神保に討ち取られる為爺

**名無し曰く、** · 2019/04/14(日) 21:33:40.33

わろたわ
https://www.losershogiblog.net/entry/2019/02/06/221400

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 01:14:09.09

あれでも一時的に越中最大の勢力だったという・・・ｗ

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 09:32:43.78

>>176
マジ？
COMが担当する為爺と虎爺と秀爺はキチガイのように強くなるんだけど…。

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 11:22:03.19

>>179
神保(プレイヤー)に討ち取られる為爺

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 12:58:07.68

戦争見るやったら100％ありえへんやろけどな。なんなんやろな

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 13:07:18.87

>>179
為爺＝為景はともかく他が分からん

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 13:24:51.32

ごめん…
虎爺は武田信虎で秀爺は織田信秀。
有力大名の親父殿はキチガイのように強かった。

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 13:29:10.08

為爺は神

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 14:40:38.78

信秀は爺って享年じゃないぞ

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 14:57:41.07

宇佐美は水攻めじゃー

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 18:01:30.84

宇佐美は海で舟になったら一定確率で沈むらしい

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 18:09:24.57

がぼがぼ…

**468** · 2019/04/15(月) 19:10:50.16

>>186-188
確か沈められたのは政景で、宇佐美は下手人じゃなかったっけ？
尤も相討ちになったけど。

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 19:28:41.45

織田信秀に松風買って戦闘200にしてから髪結した織田菊姫戦闘200で強いゼ

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 20:56:57.33

一度は姫武将に頼らないで大宝寺氏で統一してみたい

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 20:59:37.95

このスレはちょっと事情が違うが
信虎はともかく為爺と信秀って本人も結構な偉人なのに
後世では子が有名になりすぎて謙信の父、信長の父という扱いになりがちで注目されにくい

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 21:07:19.86

為爺は、このゲームでは天下にその名が轟いてござる。小太郎と半蔵の鷹狩り5年

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 21:10:17.06

むしろ注目されたらまずいことのほうが多い
為爺は下剋上と一向一揆弾圧で悪名高すぎだし
信秀は分国統一前に速攻死んだから、家康の祖父が曲がりなりにも三河統一しているのにも負けている

**名無し曰く、** · 2019/04/15(月) 21:16:29.88

清康殿は長坂君おらんかったら滅亡必死やで

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 08:54:13.62

守護の斯波の守護代である織田の奉行の家だからなぁ

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 09:13:06.14

信虎って為爺のようにスレでネタにされないのは何で？

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 09:33:11.36

顔グラに激しさがないからかも…。

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 09:35:35.13

武田は信虎も信玄も引きこもり死が多いから
唯一引きこもらないのが勝頼というのが皮肉

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 12:00:18.97

北条に岩殿山取られて躑躅ケ崎に引きこもり、給料払えん様になって離散パターン

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 12:14:36.30

70過ぎて畿内をうろついてるのはインパクトあったぞ
結構空き城で独立したりするし

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 12:39:33.14

信虎は、
・レジェンド家臣を一杯抱えてる
・本人も鬼のようにお強い
・息子が超絶レジェンド
なのに、引きこもり気質のせいで

・部下が育たないから内応や捕縛が楽しくない
・そのくせ、隣接したら侵攻してくる
・同盟しても育ちきった為爺軍団みたいな頼もしさがない(育った北条氏綱にボロ負け)
・最終的には飢餓状態に耐えかねた息子や歴将たちが次々に他国に落ち延びていく

みたくなんともショボいからなぁ

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 12:55:56.05

俺はその信虎ひきこもりプレイで北条軍がキチガイのように強くなってやり直したクチです。
上野から雁坂越えで兵士180戦闘150超え訓練士気軽く100超えの北条氏康が攻めてくるんです。
教育ばっかじゃ駄目ですわ。

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 13:33:15.29

信虎は今川の城を奪ってソロ大名デビューの後に潰されてるパターンが多いな
たまに勘助が家臣になっていたりするけど

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 14:40:09.04

甲斐、信濃は土地が貧しいからな～。木曽福島の石高なんとかならんか？城郭はシンプルで好きなんだが。収支が赤字や

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 15:17:55.69

ブラタモリでやってたけどあの頃の甲府盆地の地面はでかい石混じりで耕作不適格だったとか。
それなら丹波にも劣る石高もわからんでもない。

木曽福島は…
開田高原(木曽川沿いじゃなく御岳山付近)もあの頃は牧場か何かだったと思うし。

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 19:40:34.61

蕎麦の収穫も石高に含んであげて欲しい

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 20:15:02.27

蕎麦も米換算されて計上されているのでは？

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 20:56:31.47

あと金山の収入も弱いな～。もうちょいあってもええのに

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 22:18:17.29

あの貧弱な土地から天下狙えるところまでいけてるのは本当凄いと思う
同じぐらい貧弱な土地ってあとは長宗我部ぐらいしかいないんじゃないか

**名無し曰く、** · 2019/04/16(火) 22:29:46.09

国替え機能あったら神保家を為爺の魔手から逃がしてあげられるのにな～

**名無し曰く、** · 2019/04/17(水) 14:35:45.32

win版pkでバグった
野戦で出陣の人数「○○人が出陣～」の数字の部分が滅茶苦茶になり、
8人を配置してもゲームが進行不能になりリセットしかなくなった

具体的には武将が9人以上居る城から野戦に出陣する武将を選択する際にクリックしたり
ドラッグして一括で選択したり繰り返してたら指が滑ってドラッグ状態から決定になった後、
「Ｆ３７ＢＹＦにＭせおＰＲＧ」こんな感じで滅茶苦茶な文字が羅列されて戦闘突入
城の周りに8人配置したところでさらに「配置してください」ウインドウが出続けゲームが先に進まなくなる

はるか昔も烈風伝のスレでドラッグ選択で微妙な操作するとバグるって報告あった

**名無し曰く、** · 2019/04/17(水) 14:41:26.20

>>211
遠路はるばるやってくるよ

**名無し曰く、** · 2019/04/17(水) 16:21:01.09

神保朝倉本願寺絶対滅ぼすマン、ただし畠山（七尾城）は許す

**名無し曰く、** · 2019/04/17(水) 17:41:38.09

畠山は朝倉に押し返される長尾に巻き込まれて潰されるイメージ。

**名無し曰く、** · 2019/04/17(水) 22:08:18.50

本願寺を攻めて判定負けを繰り返していたかと思ったら
ある日いきなり本願寺に攻められてあっさり負けて滅亡

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 15:54:23.84

このゲームって本城と道で繋がってない城は収入にならないけど、道がなくても内部で繋がってる扱いの城もあるよな
六角の領土とか琵琶湖で分断されてるのに、ちゃんと全ての城から収入得られている

そこらへん詳しい人いる？

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 16:06:24.82

軍団間物資輸送は連絡線が切れててもできたと思うけど違ったっけ？
軍団も一つと言う状態？
あと、COM特有のインチキかも。

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 16:10:37.79

収入は軍団ごとに管理されているから
飛び地は軍団さえ成立していればよい

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 16:24:46.98

三国志6だと都市間が分断されると都市の領有勢力を示す軍旗が萎れるけどね。

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 16:44:50.71

補給線は重要。それを無視して攻めてくんなよ為爺！！日本海側にチリみたいな領地を築くな！！

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 20:00:13.82

>>211
晴政「よっ待ってたぜ」
氏綱「移ったばかりの神保は良い香りがしますなぁ」
信虎「ははは、」
信秀「野末の土に」
亮政「変えてくれるわ」
孝景「いつから為爺だけが化け物爺だと錯覚していた？」
国親「ひゃーうまそ」
経久「瞬殺...ですな」
元就「あっけないものよのぅ」
晴元+義隆「わしは脅迫が得意です」
義鑑「戦争、道雪」
家兼「孫への手土産じゃ」
晴純「息子への手土産じゃ」
忠良「よか！よか贄じゃ！」

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 20:23:37.62

為爺は人さらい

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 21:06:47.37

ウチの織田巴姫が道雪を暗殺してしまった。手が滑った・・・。取り囲んで生け捕れと言うたに

**名無し曰く、** · 2019/04/18(木) 22:35:50.18

>>222
爺さん軍団すこ

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 00:16:03.75

全国津々浦々の爺から野末の土に変えられてしまう神保さんかわいそう

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 09:35:51.23

>>225
元就さんだけはみんな知ってるw
晴政さん「わし、そんなに爺か…？！」
あとは胤宗さんも欲しかったところだがこのゲームに登場したか憶えてないや。

>>224
烈風伝では雷神は暗殺しに来るからな…。
あの御仁は超人だ。(補足：落雷で半身不随になった)
本人が直接刺客になるわけではないという突っ込みはありそうだが…。
だったら兼定さん(暗殺の被害者)も上忍を大枚はたいて雇えばもしかしたら成功しそうなもんだし…。

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 11:21:55.58

>>226
そのたびに不死鳥のごとく蘇る神保君

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 12:40:01.49

六角義賢かよw

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 13:35:44.02

織田巴姫、次は犬童頼安殺ってしまった。囲んで捕らえい言うたのに

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 13:39:54.40

興味ないですね

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 17:16:14.00

久しぶりにやりたくてインストールしたけどwin10じゃ動かないの？
directなんちゃらのエラーになって起動しない
光栄の定番シリーズのやつなんだけども

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 17:59:21.32

伊勢長島城で西国の覇者を迎え討つの燃えるわ。東の覇者を岡崎と犬山で迎え討ちつつ、やりくり最高や

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 18:49:48.55

>>233
引きこもりプレイには北陸ともども最適解の土地の一つだよね。
生産力高いし、川も海もあるから守りやすい。

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 20:31:42.69

左様。大友のオール鉄砲and国崩し部隊は手強いが防衛戦楽しいわ。東は北条、今川連合軍が迫ってくるし。

**名無し曰く、** · 2019/04/19(金) 23:46:00.57

神保が為景に蹂躙されるのは自業自得
最悪のタイミングで最悪な事をして親父を死に追いやったた憎むべき仇だからなぁ…

ムシャクシャしてやったら影響が酷すぎるシリーズの一つ
赤松満祐→嘉吉の乱
赤松晴政→大物崩れ
に並ぶ永正の乱の引き金

**名無し曰く、** · 2019/04/21(日) 21:07:29.32

>>217 について補足説明するね
第1軍団に関しては、第1軍団の本城と道で繋がっている城しか収入を得ることができない
もし本願寺のように、領土が飛び地になっている場合は、飛び地に軍団を設立しなくてはならない
また、道で繋がっているというのは、領土が接している、とは別の意味
例えば平井城と忍城は接しているが、道では繋がっていないので、平井城を本拠としている上杉憲政は忍城の収入をそのままでは得ることができない
もし忍城の収入を得るには忍城に軍団を設立する必要がある

ここまでは初級者でも知っている情報だと思う
俺が言いたいのは、道で繋がっていないのに、内部データで繋がってる扱いの城があるということ
例えば、観音寺城と坂本城間は、接しているが道はない
しかし内部データ的には確実に道があることになっているようだ

**名無し曰く、** · 2019/04/21(日) 21:28:54.77

琵琶湖の水運は偉大なのだ。ゴイゴイスー

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 02:04:58.74

六角義賢はシリーズでは珍しくなかなかの能力だな
大名として重要な魅力と野望が70代
戦闘も140Bと平均以上
兵科適性が悪いのは弱点ではある

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 05:33:47.26

義賢は常にそこそこの能力じゃない？
蒲生氏郷の親父や祖父の方が列伝に比して天翔記的にまさにザコだけど

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 06:37:28.03

六角も爺が一番優秀なんだよなあ
隣の浅井の爺が更に優秀だから霞むけど

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 09:34:51.75

爺バイアス…。

家康「俺の爺ちゃん傑物」
長政「俺も俺も。ちなみに父ちゃん欠物…」

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 10:35:15.55

お爺さん渾身の歴史ギャグ

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 16:00:01.35

家康の父も酷い
元服シナリオだったら完全に家康引換券

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 18:20:06.17

松平広忠は戦闘138あるから、まだ使えるかな～。

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 19:17:52.73

B138なら六角義賢のB140とほぼ一緒やんけ

広忠は戦闘が凄い低いイメージあるのに
若死にしたから戦闘が高いシナリオがないためかな

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 21:27:09.65

戦闘126以上無いやつは育てへん、内政員送りや。石川数正は育てる。山内一豊は内地送り

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 22:14:25.05

戦闘要員は150からだな
それ以下は、防衛もしくは兵だけ持たせて張子の虎要員

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 22:46:25.82

百地君は何故伊賀上野で旗揚げしないのか・・・。野望が低すぎるのか？

**名無し曰く、** · 2019/04/22(月) 23:07:00.39

そういえばおまえらはどれくらいの数値から一軍(めっちゃ使う)、二軍とか分けてる？

オレは戦闘の場合
一軍→140以上兵科は足軽、騎馬の肉弾用
二軍→120以上138まで原則鉄砲のみ気に入るようなヤツには家宝で一軍に上げてるんだが

ちなみに
三軍→118まで家宝でようやく二軍なので戦闘にはほぼ使わない

内政もほぼこんな感じ

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 01:46:02.87

>>250

ガキ臭いな

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 05:11:22.29

ガキでいいじゃない。むろん、おっさんやジジイでも一向に構わん

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 06:35:10.68

>>250
特に決めてない
人材不足なら多少低めでも使う

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 08:15:33.86

雑魚はそもそも捕らえても登用しない。仕官してきたら雇って内地送り。戦闘は126以上は戦力化。鍛えて戦闘100以上足軽Bを目指す。

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 08:20:46.63

>>251
むしろガキの参入は好ましい。
天翔記ユーザーが増えるのいいじゃんか。

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 09:05:59.50

そうだよ。天翔記ユーザーの平均年齢64才なんだからさ

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 09:20:41.80

俺より全然年上かよw

それはそうと、戦才140は今までのシリーズだったら戦闘70と同じ扱いだからかなり強いなw
烈風伝の信長「予(余？)と同じ…であるか。」

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 09:28:28.36

織田信光がちょうど140だ。強いぜ

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 09:55:07.33

そういえば信長の戦闘値低めなのは烈風伝からか

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 11:25:16.12

戦闘120以下で特殊技能のない奴は全員暗殺して枠圧迫を防いでいる

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 11:44:57.00

結構このゲーム、暗殺厨になってしまうよね…。
暗殺に飽きたら今度は讒言厨というろくでもない遊び方しかしない俺。

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 11:54:15.05

引きこもり暗殺ばっかりだわ。捕虜斬首は絶対しないけど。戦場で散るが本望

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 11:58:54.81

それはそうと、とは何じゃ！！

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 12:00:45.84

CPUが戦略中に暗殺する時、
毒を盛られたって表示される時と
闇討ちに遭ったって表示される時があるよね
スタッフの細かいこだわり

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 12:14:00.23

毒を盛られてお腹ピーピーに弱った所を暗殺している

**名無し曰く、** · 2019/04/23(火) 12:17:56.18

下から槍が！！