信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
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>>93
一門衆
羽柴秀吉 95 80 97 95 92
羽柴秀長 79 63 86 85 91
浅野長政 44 46 62 82 73
青木一矩 67 48 58 57 57
小出秀政 62 47 71 64 69
尾張衆
蜂須賀小六 71 79 82 66 83
前野長康 62 67 61 37 46
堀尾吉晴 58 53 62 70 67
山内一豊 64 67 54 65 60
美濃衆
竹中半兵衛 86 70 99 57 77
生駒親正 50 47 50 65 58
加藤光泰 39 36 45 45 42
仙石権兵衛 44 84 60 31 28
羽柴時代ってのがいつを指してるのかわからんが
長浜以前からの秀吉古参でも明らかに過小なのもいれば明らかに過大なのもいるし一概にへぼ査定とは言えないわ 秀吉の天下統一事業で見るなら正念場は山崎〜小牧長久手なんだろうけど
そのあたりだと秀吉の才覚によるものなんじゃあないかな? 山崎は開戦前の行動で秀吉が優位には立ったけど
実際の戦いで勝利に貢献した池田恒興や加藤光泰があれだからね 光秀は戦う前から負けていた
信長や秀吉なら「直ちに山崎に来いさもなくば殺す」って脅して来させてるよ 仙石はひとつの負けが今までの活躍をゼロにするレベルだから今の能力値で十分すぎる 勝家は秀吉に凄い失礼な事をしてる。
秀吉は信長の敵取ったにも関わらず、
織田家を蔑ろにしたとか言ってるし。
織田家を蔑ろにするんだったら光秀と協力するわって感じ。
なので勝家の政治と義理を下げる事。 いこまっち過小だよなあ。ALL60〜70でええやろ 前にもけっこう語られたけど、やはり加藤光泰も過小じゃないかなあ 実際織田家を乗っ取って秀吉が天下取ったんだから蔑ろにしてるんだよなぁ
信長の子や妻も殺してるし
だから徳川におなじように乗っ取られるのは因果応報です 信長の妹と結婚できなかったからか、その娘を側室にするのも控えめに言ってやばい つか加藤光泰は統率武勇<知略内政なの絶対におかしい
設定ミスったかなにか勘違いしてそう 仙石は中の上か上の下ぐらいに居る感じ。内政や合戦で失敗もしてるけど必ずそれを生かして反省して新たに打ち出してる。こういう人が今の社会にもいたら人気者になるんじゃないの 天翔記 戦142政104智76
太閤4 統60 武54 政58 外49 魅34
太閤5 統52 武54 政51 智49 魅34
創造で復活するまでは太閤5が事実上の直近データになるけど、その時点でもう凡将評価になってたな
とはいえ、そこから統率武勇を下げる程でもないとは思うんだけど
大志や100信に登場した光泰も、創造での能力値がベースになっちゃったね その仙石は一度の失敗が戦国時代で一番胸糞悪い失敗だから 仙石は天下創世がどん底
全能力低くてスキルなしの無能力者
これ以後は武勇特化脳筋になり今に至る
鬼コジや剣豪武将のようなロマン枠 >>113
仙谷といい稲富といい義を果たさずに逃亡したやつって良い感情全く湧かないな >>115
稲富は当時でも周りにボロカスに言われていたが、仙谷はそこまで手痛い扱われ方はされていないかな。 漫画補正があるとはいえ仙石は武勇84知略60も付けられるほどか? 森や水野と同じくくりでしょ、ネットで人気あるから数値盛られる 前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの3種類ね
宿場町:交易商・民衆統制 茶屋町:教養人・堺人脈 交渉塾:名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90 板部岡 89 名奏者・講和巧者
直家 89
大内義隆 89 交易商・教養人
甲斐宗運 89
直江兼続 89 名奏者
平手政秀 89
石川数正 89 名奏者
岡本禅哲 88
下間頼廉 88
徳川家康 88 民衆統制
増田長盛 88 名奏者
毛利元就 88
一条房家 87
臼杵鑑速 87
片倉景綱 87 名奏者
吉川広家 87
櫛橋伊禎 87
小西行長 87 交易商・講和巧者
証如 87
松平信綱 87 民衆統制・講和巧者
井伊直政 86 名奏者
織田信長 86
狩野秀治 86
高力清長 86
真田信之 86 名奏者
津軽為信 86
天海 86
本多正純 86 講和巧者 内政よりもだいぶひどい結果になったと思う
外政上位陣は個性と開発できるものがあまり連動してない
さすがに交渉塾を作るのは上手い人は多いけど、2種類にボーナス持っている人間が少なすぎる
その中で宿場町・茶屋町にボーナスを持つ大内義隆の健闘が光る
そして交渉塾のボーナスを2つとも持つ江雪斎が交渉塾建設のプロという謎の結果 こうやってみると、今作のスキルは
あくまで内政アプデ以前の数値補正までで対象が止まってて
施設建設での運用をまで念頭に入れた評価じゃないようだね 敵の親族武将を生け捕りして人質交換なんて簡単に出来ることじゃない事をさっとやってしまうのが雪斎のすごいところ。雪斎こそが信長の野望で言うパーフェクト超人だと思う。何でも出来る万能薬みたいな人。 >>106
信孝が織田家をついだら源氏の頼家の
二の舞になってた可能性もある。 >>126
初期個性の組み合わせは一部除いて創造の成長タイプをそのままスライドさせただけなんでほとんど考えてないと思いますよ 天下のコーエーがそんな能力査定いいかげんなわけ無いだろ!! そもそも織田信孝を自刃させたのが実兄の織田信雄という史実すら把握してないのはちょっと
ちなみにWikiだと織田信孝は降伏自刃したわけではなく、織田信雄の和睦に騙されて
自刃するハメになったって説あるらしいけど、これ信雄の知略アップポイントでいい? たかが知れているのぶお加点じゃなく信孝の減点材料じゃないかな
ただこれで変わるのは大志なら知略ではないと思う
信孝はのぶおに外政(政治力)で完敗した雑魚脳筋扱いでいいと思う >>37
倉山は織田信長に関しては
「豊臣秀吉を戦前英雄視していた反動でバッシングされて、代替的な存在としてあがってきたのが織田信長」
「稀代の革命児でもなければ超越的な魔王でもなく、努力と応用力の人だ」と
ある程度間引いて冷静に考えているのに、武田信玄や上杉謙信の話になると
「災害レベルの天才!チート!強すぎて誰も勝てないwwwwやべええええええ」みたいな稚拙な神格化になるのがな
ある意味「信者ほど盲目的に人物を見る」「アンチほど客観的に人物を見る」を体現しているような歴史観。
アンチもまたファンと考えれば、なるほど倉山満は確かに信長のファンだ 信長も戦前から特別視されてたんじゃないの
後付けで正一位にまでなってるし >>135
されてた。
明治天皇が信長のファンで神社作らせてるし
だから戦後の家康ブームのとき信長は結構イメージ悪かった
ただ秀吉と違って外国攻めはやってない(やる前に死んだとも)から、イメージ回復しやすかったのだろう >>136
そういえば、昔もし信長が本能寺の変で死んでいなかったらの世界を舞台にしたゲームがあったな。
家康がしびれを切らせたのか、反乱を起こしていたw >>132
ウソペディアの情報を真に受けないように
架空の武将すらいる 大内義隆とアッーだったんだから寧ろイケメンで正しい
年齢も元就から見たら若造だしな 陶隆房は昔からこんなもんだろ
それなりに強いけども一流には敵わない
主人の大内義隆はゴミ能力からそこそこに再評価されてるけど んなこと言ったらみんなイケメンやろ
衆道なんか当たり前の時代やったんやから >>145
わかり申した、あのイケメン化で我慢するでござるw >>143
知略だけが過大なんてずいぶんとやさしいな
晴賢に80越える能力は不要だろう
顔を除いて親父の完全下位互換にすべき人物 >>152
出てないよ
というか歴代信長・太閤シリーズでも出てないんじゃないか 陶が有能たる実積はどちらかというと興房の方なのではないのかね? オヤジの方が遥かに強いよ
大内義興の片腕だから当然だが >>157
ならば興房を上げるだけでいいんじゃなかろうか?
今は正五角形ステータスだっけ 大内は全体的に武将がしょぼすぎるんだよなぁ
まあ尼子もだけど >>162
大内義隆は尼子氏との敗戦後の軟弱イメージから全盛期を参考にかなり再評価されたし、今はそこまで悪くない気も 強いて挙げれば冷泉隆豊のステがもう少し上がればくらいだと思う 義隆は個性が有用なので政治タイプではトップクラスの大名になった
家臣も冷泉のようにそこそこ使える人間はいるから、義隆の代は国力を背景にして好き放題やっているだろう
毛利宇喜多以外の西国大名にありがちな武将数の少なさは能力ではなく仕様の仕業だ 嵐世記さ…これ大名の多さも能力評価もこのスレ民好みじゃないか >>166
嵐世は歳を食えば食うほど強くなるシステムな上に
天道で行われた能力見直しの前だからかなり貧乏くじを引いている武将が多い >>164
後もう一人の忠臣の相良武任
も上げて欲しいよね。 >>164
後もう一人の忠臣の相良武任
も上げて欲しいよね。 武任は大寧寺の変で死んでなきゃおかしいだろ
二階崩れの変でも菊池義武や入田親誠が死なないしガバガバ過ぎる 久秀が爆死しても久通は死ななかったり甲州征伐終わっても勝頼以外全員生き残ったりする平和な世界ですし…
戦国立志伝である程度改善されたのに大志でもとに戻ったの絶許 大きな転機となるイベントや戦が起こった際に
遠隔地においてその後のゴタゴタで巻き添え死した武将や殉死的な感じで自害した武将の扱いは難しいね
事前にいなくなる武将は内政等の行動はさせないようにしておかないと
作業が中断して無効になったりするなんていう不満とかも出そうだし
重臣又は近縁の最重要人物一人ぐらいが同時に死没処理されて終わり…程度がゲームとしての落しどころなのかな 大イベントに付随して起きる小イベントとかあったらいいなあ 創造の長篠イベントでの武田四名臣個別死亡イベみたいなもんか 全員死ぬとシュミレーションとしてのプレイの幅が狭まるからね
そこは仕方ないかと俺は思うわ 見てみい
200もいかん間に雑談スレになっとるやないか
そやからワイは次スレは立てんでええ言うたんや じゃもう無くなったものと思って見るの辞めればいいんじゃないですかね >>177
馬鹿もん。
何を言うか。
アイドルの二階堂輝行公がいる作品ではないか! 戦国のアイドル・ミスター過小評価といえば金吾でしょ! 義光と義姫がセットで高ステータスだけど何があったのかな? 描かれ方がどうのこうのって声を昔からよく聞いたけど今回もその流れなのかな? >>185
四国遠征が実現していたら、四国方面軍として80もらっていたかもな >>188
実は、俺キリシタンなんだ
みんなで入信しようぜ。イエーイ!
て法令出したら、速攻で秀吉、長秀、恒興に反乱起こされて詰んだ
実績だけみたら信雄の方がマシ >>188
清須会議後、森長可ら美濃衆が抑えきれなかったのがね…
有効打をうてないまま結構グダってたそうだから >>190
勝手に兵を動かして伊賀で大敗して「親子の縁切るぞ!」って信長にキレられるような真似はしてないんで信孝の方がマシ >>189
その功績になるものが、四国征伐(予定)でしょう
渡海前日に本能寺の変があって頓挫したけど
あくまで仮定の話だよ
一応総大将じゃなかった? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています