信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
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>>570
挙げた勢力に勝てる大名いんの？
武田、上杉も普通に負けるぞ。
伊達、最上なんか話ににならん >>851
まあタイミングがな・・・・徳川上杉佐竹の後じゃどの道改易フラグだろうし 北条の勢力だと流石に減封は免れないから、どの道戦争の後改易は免れない気がする >>852
大内の侵攻をはね除けた家兼じいさまカッコイイヤッター 大内はマジで洒落にならない強さだったからな。
少なくとも西日本では対抗出来る見込みがある勢力は居なかった。 ノブも冷たかったし潰す気満々だけどな。あれじゃ全力土下座しても伊豆と相模だけしか残らんち なんで最初の上洛要請ん時聚楽第行かなかったん？
便秘だったんか？ >>860
それは史料も現存してなさそうだし、断定はできないけど周囲の勢力（徳川とか）の様子見ではないかと 徳川が上洛しなければ北条との婚姻同盟を破棄する旨の書状を出して徳川が豊臣傘下になることが分かってから上洛交渉に入ったのでは 伊豆、相模、武蔵、上野4カ国150万石を安堵してくれるなら豊臣に臣従するわ
宇喜多、毛利、前田、徳川、上杉のように特別扱いして欲しい 大内は勢力がでかい割に微妙い武将ばっかだけどお前らそれでいいの？ >>860
上洛時に家康並みの待遇要求して拒否された。
それでもごねて家康並みの待遇要求してたら（とっとと唐入り行きたい）秀吉にキレられた。
小田原の陣を簡単にまとめるとこんな感じやね >>864
少なくとも九州最大だった大友ですら手も足も出なかった。
だから大内から正室を迎えざるおえなくなって、宗麟が産まれた。大内の息がかかっている子が嫡子に。
その結果、後で二階崩れが起きてしまったが。
色々な面で周囲への影響力が大きすぎた大内。 ココにいるやつのほとんどがノブヤボから歴史かじった歴史板の連中からすればにわかの集まりでしょ（ワイも）
初期のノブヤボは1560年以降のシナリオばっかだから大内＝ヘタレっちゅう印象しかないんちゃう
なのでイメージとして大内サイキョー時代なんぞ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだろーなあ >>864に対する>>866っていくらなんでもピント外れすぎる にわかだけど改造過去シナリオやったからそれ以前の大内が最強勢力だったのは知ってます（ﾆｯｺﾘ） >>867
ワイとかエセ関西弁使うお前さんがここでも知識不足を露呈しているだけ >>870
悔しかったんだねｗ
歴史板で知識不足でボコられたくちか 土木やってて清正知って地元のインターンで郷里の成富兵庫知ってそこから戦国にはまったよ
まず地元の武将とか調べるとこからだったから一般的な戦国知識を得るのにそこそこ苦労した >>852
畠山義慶は謙信、朝倉、六角連合軍を破ってる
長は謙信、反乱軍、一向衆相手に全勝
遊佐は長を引き込んで主君追放、椎名を引き込んで謙信撤退、謙信に寝返って長殺害
創造で長の統率75、遊佐の知略80の攻城下手にしてた 1530後半からの河内畠山や六角って調べてみると細川相手に頑張ってるようなんだけど、河内畠山や六角に猛将的な存在っていなかったの？鬼十河みたいな >>873
遊佐が椎名を引き込んで謙信撤退っていつの話？ >>874
少し時代は下るが嶋清興は河内畠山家の家臣の出だけど残念ながら畠山・筒井・秀長配下時代には力を発揮できなかった
河内畠山氏配下では比較的名の通った武将として湯川氏がいるけど猛将というほどでは…って感じ
当主の畠山高政を三好実休討ち取り補正で僅かに武勇値上げるのが精々かと（でも実際は根来衆の手によるものだろうけど）
定頼当主時の六角氏家臣も猛将枠の武将はちょっと見当たらないというか
従属関係にあった蒲生氏や三雲氏等の近江国人衆を少し再評価するのが精一杯
どちらかと言えば武芸者扱いされてる吉田重政を日置流弓術部隊の逸話込みで猛将評価出来なくもないけど
重政の部隊も防衛戦でこそ光る技術のような気もするので攻めのイメージが強い猛将とは言いにくいような 野望にゃいないけど定頼の次期に急成長した永原重隆も戦で活躍してはいたけど猛将じゃないよな
同じく山岡も戦で活躍したどまりで猛将と言える逸話が残っているかというと微妙 ワシはノブヤボしかやってないからのぅ、大内いうたら陶さんのイメージしかないわ。 ノブヤボでも大志も創造も天道もその前からノッブ誕生シナリオで大内強いシナリオあったやろ 少なくとも大河の毛利元就を観てる人なら大内の強大さは知ってたりするんじゃない？ >>880
この手のは相手する必要がないよ
国力が強さに繋がる近作なら義隆や義興は当然ハイスペックで冷泉も大分強化されているし、武任もスルーするかってレベル
逆に過去作だと隆房の数値が今のようにむやみに高くないので隆房も目立たない 大内が強大で強いのは構わんが冷泉さんやらホモ隆を強化するのは話しが違うと思う
畠山もザコの方がしっくりくる >>882
武将が弱いと国土が大きくても強大感が足りない 義隆はホモネタで押したいから強いと困ると言っているようなもんだな
出雲で大敗するまでの義隆をそのまま評価したのが今の数値だと思うがね
大内家中は弘中や江良のように肥からろくな評価を受けていない人間もまだまだいる >>883
コーエーには無理な話しかもだがAIを変えればいい
今でも脅威になるのは経久と雷神くらいだし >>884
弘中や江良は覇王伝や天翔記あたりから、そこそこの数値ではあったね
いずれも70ちょい程度だった気が きさん等百万人の信長の野望のヤスミサ知らんのか？お？あんまなめた口きいちょっと、わいの仲間は気い短いけえ気いつけえよ…お？ようひろちゅう兵隊がかなり怒っとって収まりつきそうにおまへんわ… 戦国時代の武将はほとんどホモやろ。
女好きの秀吉は卑賤だと言われた。 >>795
wikiだと
八尾の戦いは長宗我部勢の戦術的勝利になってるけど、あれもおかしいよな
先に戦場から撤退して戦略的にも得るものなかったのは大坂方や長宗我部勢で
戦術的にも撤退の際に藤堂勢の反撃で
藤堂勢以上の戦死者出して（長宗我部旧臣の城主や物頭クラスが軒並み討ち死に）
翌日には軍事行動が不可能な状態に
世間的には藤堂勢の被害が大きかったから負けた印象が強いんだろうけど
795が言ってる通り軍事学的に見ても藤堂勢の勝利は揺るがないと思うんだがな >>891
今でもそうだけど、極端な豊臣贔屓がいるからな・・・
豊臣側の方を極端に美化するためにその相手側が割りを食うのは多いよな >>888
弘中は一時期武55知55政45みたいな扱いだったけど
知＞統タイプの戦闘員として復帰できたね
一方の江良は初出の天翔で112 144 130だったのがピークで
嵐世では6 55 64とえらい目に合い、復帰した現在も60 45 50 54 50という平均以下のおっさん
列伝を読むと元就に内通したけど恩賞たくさん要求してきたので潰した雑魚という扱い
晴賢を諫めたとされる部分等具体的な活躍がふわっとしているけど、それらを無視し過ぎた数値に見える >>882
全盛期の大内義興出せばいいだけだよな
統率95 武勇88 知略86 政治90
これくらいか？ 義隆も晴賢もはっきり言って大内と陶の出来損ないだからな 大内義興が秀吉と同じとかほんとあり得ない
秀吉を98にするのが先 家康はなあ。関ヶ原も大阪も調略な気がしないでもない 家康が惨敗したのは信玄くらしだし別に99でいい
それに三方ヶ原の若造家康の設定値とも思えないしな 大内義隆が過去作のゴミ能力からそこそこな能力に再評価された
次は毛利輝元の再評価頼む
親秀吉に張って優遇され大勢力として君臨したのに酷すぎる無能力者にされている 別に能力上げるようなネタもないだろ
なんでも再評価って言えばいいってもんじゃない >>902
大勢力に君臨ってそれ輝元の実力のかけらもないじゃん
再評価する要素がない 輝くん後年の頑張りも込みでもう十分評価されてないだろうか 輝元は
統率40武勇35知略23政治55
くらいのイメージ 輝はもうちょい腹黒いイメージで知略上げてもいいかなとは思う
久秀やらと同カテゴリ 創造の能力値が統率47武勇50知略35政治65
大志は知らん
正直、再評価のしようがないんじゃないか？
あの来歴でこれ以上どこを上げろと… >>804
前に津の図書館で大坂の役の後の藤堂家の戦功褒賞の名簿みたいなのを読んだけど
最初に出てくる名前が佐伯惟定で渡辺の名前はなかったな。
渡辺は夏の陣の後すぐに出ていったんだったかな >>61
>>449
>>703
歴ゲ板の大罪人
最後に更新のあった、中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
東京東京 122.24.96.178 ホスト名p1979178-ipbf1005funabasi.chiba.ocn.ne.jp 担当人格の発作タイムは夜8時〜0時。朝8時〜夜8時のガラプー人格とは交代制の模様
(ﾜｯﾁｮｲ dbb2-XMtE [122.24.96.178])ID:pvu9cYNf0 ID:pvu9cYNf
やはり福島県相馬市アカウントも荒らし用予備回線悪用だった模様。粘着の仕方が同一 時間外での対応ではこのアカウントを遊撃手として悪用する模様
福島相馬 219.107.32.147 ホスト名FL1-219-107-32-147.fks.mesh.ad.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 2232-VZ/W [219.107.32.147]) ID:eszzbEMT0 ID:eszzbEMT
現在は船橋OCNを暴かれるのについに音を上げて、必死にｽﾌﾟ＝ドコモ携帯電話使い捨て回線悪用に逃げ込むという有様
(ｽﾌﾟｯｯ Sd62-r1Mw [1.79.86.157])ID:t/itx4vid
正義の味方気取りhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/290の荒らし船橋OCNの正体
異常な長文反対だの埋め荒らし反対などと言ってる奴がやっていた所業
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1512619276/900-1000
誹謗中傷反対などと言ってる奴がやっていた数々の所業
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136
以上、全くのダブルスタンダードというみっともない実態 >>899
もう統武名誉100の謙信玄は下げて
秀吉は率いた軍団と統一した点を加味で統率100でいいと思うけど
信長は統率よりも武勇が上なタイプでいっそ武勇100でも良い
家康は全盛期と仮定する関ヶ原でも統率95ぐらいで十分だろう 秀吉は知略で制した天下って気がするから戦争能力第一位って気もあまりしないな 言うて戦争能力的なもので言うなら山崎〜賎ヶ岳までで
そこからさきの天下取りは信雄家康丸め込む知略と、あとの戦は大勢力の強さじゃないのん？ こうやって秀吉だけ何故か知らんが戦の範囲が山崎から賤ヶ岳だけに限定されるのがもう意味わからん 天下を取ったから云々言うのであれば、秀吉が天下を取った戦を検証するのは当然では？ 積み上げた戦績を無視する事の何が当然なのかわからんし範囲を限定した戦の中身の検証も何もしてない奴が言うことではない 山崎と賤ヶ岳だけで十分だよな謙信に一回でもあるのかたった一戦で敵大名滅亡させたことが たしかにそう考えると凄いな。一撃で確実にトドメまで持っていけるのは評価するべき。 たった一撃で武田残党に滅亡させられた河尻さん・・・ 一撃どころか集団で滅多打ちなんだよなぁ
あの状況で生還できるの無理だゾ、鬼武蔵が機転利かせて帰れたのが奇跡
甲斐征伐から一年、二年経ってればまだよかったけど、二〜三ヶ月じゃそりゃ反乱も起きる たった一度で蘆名を滅ぼした政宗が評価される時がきたか 光秀は戦う前から孤立して地盤はガタガタだったり、勝家は利家が離反するなど一枚岩では無かったり地盤の不安定さも相まってのことだろうな 河尻さんより前線で置いてけぼりくらった一益すげー最強じゃん 摺上原での政宗の機動は見事。
政宗は過大評価の典型だけど、とは言えやることはやってる。 本能事後の光秀は調停工作ばっかりで秀吉を舐め腐ってたフシがあるな
その結果細川にすら見放されて秀吉に惨敗するんだから哀れよ 勝家に関しては織田家内の権力闘争だし、そりゃあ勝利すれば織田家中は秀吉になびくんじゃないの 山崎の損害は秀吉の方が多いのね
兵士数さえ揃えてたら勝ってたかも >>912
凄く興味深いレスありがとう。
スレ違いかもだけど、後学のために教えて下さい。
佐伯惟定は、大坂夏の陣以降に、藤堂家で何千石程度の処遇を受けてたのでしょうか？ >>932
あの短期間で数を集められた秀吉の勝利だな。
逆に光秀の見通しの甘さも。
秀吉の動きの早さと、謀叛を起こした自分についてくれる算段で。 >>918
小牧・長久手とか家康の方から息子を人質に差し出すから許して状態だったのが書状でバレちゃったしなあ
丸め込んだんじゃなく軍事力の差によるパワーゲームの結果でしょ
一度手打ちにしたのは織田・徳川連合を滅ぼすより徳川単体を滅ぼした方が世間体がいいってだけじゃないか
その後の徳川潰す大遠征をパーにする大地震を呼び込んだ家康の強運は
真田丸で有名になったね 実質川尻さんに一度で瞬殺された戦国最強軍団(自称) >>934
秀吉は長秀信孝と距離的に近かったのも大きい
勝家の動きの悪さも含めて本能寺の前の任地がそのままその後の情勢に影響している
>>935
小牧城から家康の釣りだし失敗して池田森を失う負けになったのを無視してもな
そこから周囲の切り崩しにより力を入れて家康を追い込むのが秀吉の優れた所
この段階での知略は家康＞秀吉で内政外政は圧倒的に秀吉が上 >>937
そのことを考慮に入れると小牧長久手を秀吉の統率評価に置くことは難しいかなと感じるね 小牧長久手の戦役全体ではボロ負けで家康土下座状態なのに局地戦の優勢をもって
勝ちだと言い張ってるって点では大坂冬の陣に通じる
本当は織田が和平する前から人質出す条件出して土下座してたのに織田のせいにしてるあたりも
堀埋められたのを徳川が卑劣だったことにしてる大坂豊臣的
違いは夏の陣になるはずの大遠征が地震でポシャったことだな 家康の場合は、一ヶ所でも有利な点があればスゴイスゴイと持ち上げ
秀吉の場合は、一ヶ所でもアラがあると全然大したことないと貶すんだよな >>940
小牧・長久手後に家康が三河でぶるって山城を沢山作っている時期に秀吉は外交で家康の息の根を止めるだけじゃなく
大坂を開発発展させ比べ物にならない経済力と物資を生み出していた むしろ逆の印象なんだが
司馬史観に毒されたオッサン多すぎるわ 織田配下時代と独立後で分離して話そうとする奴が出て来るから訳わからんことになる
普通の武将は基本的に生涯戦績をもとに話されるのに秀吉は謎の除外を前提にされるパターンが多すぎる なんで秀吉はそんな家康に妹を嫁がせるだけでなく生母まで差し出すハメになったのかね >>943
大坂って摂津だっけ
秀吉前後でどのくらい変わった？
それと和泉の堺と関わってたりするの？ >>948
えっと
小牧長久手ではガクブルだったはずの家康が地震で命拾いしたと思ったら
今度は強気になってなかなか上洛しなかったってことかな >>949
そりゃ敵地が地震で壊滅状態になってりゃ強気になるだろ
なんの不思議があるのか 地震で畿内の人口が半減でもしたのか？
その後も何度か大地震があって、桃山城も倒壊してるが
朝鮮出兵が取り止めになったとは聞いたこともないな。
どんな地震だったのかね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
