信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
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不勉強だったらごめんなさい。
藤堂勢の指揮は、藤堂高虎じゃなくて、当時筆頭家老だった渡辺勘兵衛が執ってたんじゃなかったっけ？
藤堂高虎は、部隊から離れて家康の側にいなかったっけ？
藤堂勢としては盛り返したけど、それは藤堂高虎の指揮ではないんじゃないかな？
なので、大坂夏の陣の結果でもって、長宗我部盛親と藤堂高虎の部隊指揮の優劣は測れないような… 渡辺勘兵衛は筆頭家老でもなんでもない藤堂軍の一武将
勘兵衛が藤堂軍の全権を預かるなんて有り得ない話
采配をとってたのは普通に高虎 大坂の陣なんてお前らが顎で動かしても勝てるくらい差があったからな >>803
武田の見込み補正的なのは仁科に行ってるんじゃね 早死嫡男だと三好義興は過小評価だね
同様の立場の武将が見込み補正で割と評価されてるのに、実績があるはずの義興はそれらより一段低い評価 司馬遼太郎が三好長慶主役で長編書いてたらなぁ三好家研究ももっと進んでただろうに 有名所の嫡男補正だと、信玄氏康の孫の北条氏直も多少は評価してやっていいんじゃないか
天正壬午とか沼尻で大軍率いた実績あるし統率60〜70くらいは...
大志では何故か知略が上がったんだっけ？ >>810
そうか？司馬の創作が史実扱いされるようになるだけだと思うが >>809
それは見込みじゃなく実績で評価されたからじゃないかね
見込み勢力は悪く言うと姫武将と同じようないい加減な存在だから >>606
嵐世記の能力設定した奴は子供の頃水原とか松野って名字の人に苛めでもされたんだろう 当時の武士はそういうもん
一人の主君にずっと忠義を尽くすなんてのは江戸期に確立された考え ワ、ワイは金吾の統率が65以上あればそれで満足なんや・・ 長宗我部は信親が過大というのは納得だが盛親は過小か？
妥当じゃないかなあ(大志は知らん) >>770 >>794 >>818
そのへんの要望全部拾っていったら名将の完成じゃないですか >>811
大軍率いて一番有利な位置にいたのに領地全然増やせなかった無能だよね
バカすぎる >>822
一応上野と信濃の一部を切り取っているのだが・・・ さすがに真田の裏切りや氏直が率いたわけでもない甲斐進攻軍の膠着状態なんかを氏直の統率下げの理由にはならないだろう >>816
別にそういうわけでもないよ
高虎は裏切りはせず主君に忠義を尽くす人間
ただ、たまたま主君が死亡したり滅んだだけ
それと高虎は家より個を重んじるから、主家に仕えると言うより当代の主君に仕えると言う思想があるんじゃないかな >>825
それが無能丸出だろ
上野獲って甲斐でもたもたしてるうちにほとんど失ったんだから
戦って勝ったの圧倒的不利の一益だけだし >>827
もしかして君は氏直が上野→甲斐に行ったと思いこんでる馬鹿なの？ 別動隊が黒駒合戦で大敗したのが悪い
あと依田信蕃が有能 家康からも勧誘受けてた依田さんの評価がなんとも…仁科より有能だと思うんだけど 真田丸で活躍どころか登場すらできなかったのが依田さんの運の尽き 信蕃は迎撃と籠城戦で活躍して岩尾城に攻めこんだらあっけなく死んだのに
武勇が一番高く所持個性が攻城心得で意味不明
おまけに顔グラもまったくやる気と覇気が感じられない 北条といえば最近は氏政もやっと能力見直されて来ましたのぅ。
滅亡時の実質的当主だったというだけで初期のシリーズは無能扱いでしたからのぅ。
まあ、確かになんでサルに最後まで反抗したかは謎ですが・・ 兵科適正はもうやらないのだろうか？
鉄砲や弓の功績ある武将でも平気でDやC評価だったのは感心しないが >>834
いや、最後まで反抗はしてないよ
上洛するための資金繰りをさせてたし
むしろ豊臣方が石巻ら臣従の交渉をしていた人間を拘束したりしている おっ皆も依田信蕃の凄さにようやく気付いたようだね
信濃佐久国衆として武田家臣として二俣城、田中城の守将として二度に渡り徳川家の攻撃から城を守りきり、
これらの武功を家康に認められた結果武田家滅亡後は織田家による武田狩りから家康に保護してもらいそのまま徳川家臣に
本能寺の変後の天正壬午の乱では徳川家の先鋒として同じ佐久国衆の勧誘から対北条のゲリラ戦まで神出鬼没の活躍
その途上でまさかの戦死を遂げてしまったために知名度は0もいいとこだがたった数年しか仕官してなかったのに息子は松平姓を与えられるなど家康がどれ程慕ってたかが窺えるね
というわけで贔屓目に見て統率73 武勇65 知略82 内政63 外政76ぐらいをあげたい なんか守備力上がる特技持ちで >>837
まぁ依田がいなければ、信濃はどちらのものになっていたか分からないくらいには大活躍だったな
対上杉の抑えにいた真田の裏切りも依田がやったんだっけ？うろ覚えだけど >>837
＞おっ皆も依田信蕃の凄さにようやく気付いたようだね
数年前に平山優の本出てから評価上がってるぞどうせお前もそれ読んだくちだろ！ >>836
北条氏政「上洛するから釈明させて」 → 豊臣秀吉「交渉に不手際があったからウチの交渉要員処罰ｗ交渉窓口なくなりましたｗ」
北条氏政「仕方ないから家康に頼む」 → 豊臣秀吉「家康は早く大坂に来るようにｗ」
北条氏政「どうしようどうしよう」 → 豊臣秀吉「北条舐めてるなｗま、軍はたっぷり抱えたし嫁も連れて一路小田原へ！」
どうしようもない。相手が悪かったな >>840
最後まで反抗していたという秀吉の宣伝が最近まで真実扱いされていたのかねぇ、と思うと虚しくなるな
時流が読めないとかなんとか >>838
調略した蘆田ではなく真田の功績になっている部分だね 籠城戦や孤軍奮闘して佐久を制圧した実力、調略の成果とか開城の逸話を考えたら依田信蕃の統率知略外政あたりは70台まで上げていい
インフレを嫌うなら末期武田には保科正光、一条信龍とか過大で代わりに下げられる武将がいるし
仁科盛信はロマン枠だから下げるのは厳しいかな？ >>825夏候元譲は魏の礎を築いたから夏候淵より上だろ。真田なんか雑魚に等しい >>847
依田は真田な流れた雑魚だから夏候恩クラスやないけ 依田って武田厨の平山が紹介してるのか
途端に怪しくなったな でも、秀吉より氏政のが好きだ。
北条ファンじゃないけど。 信長には臣従しようとしたのに秀吉にたてついた氏政さんマジ意味不明 >>570
挙げた勢力に勝てる大名いんの？
武田、上杉も普通に負けるぞ。
伊達、最上なんか話ににならん >>851
まあタイミングがな・・・・徳川上杉佐竹の後じゃどの道改易フラグだろうし 北条の勢力だと流石に減封は免れないから、どの道戦争の後改易は免れない気がする >>852
大内の侵攻をはね除けた家兼じいさまカッコイイヤッター 大内はマジで洒落にならない強さだったからな。
少なくとも西日本では対抗出来る見込みがある勢力は居なかった。 ノブも冷たかったし潰す気満々だけどな。あれじゃ全力土下座しても伊豆と相模だけしか残らんち なんで最初の上洛要請ん時聚楽第行かなかったん？
便秘だったんか？ >>860
それは史料も現存してなさそうだし、断定はできないけど周囲の勢力（徳川とか）の様子見ではないかと 徳川が上洛しなければ北条との婚姻同盟を破棄する旨の書状を出して徳川が豊臣傘下になることが分かってから上洛交渉に入ったのでは 伊豆、相模、武蔵、上野4カ国150万石を安堵してくれるなら豊臣に臣従するわ
宇喜多、毛利、前田、徳川、上杉のように特別扱いして欲しい 大内は勢力がでかい割に微妙い武将ばっかだけどお前らそれでいいの？ >>860
上洛時に家康並みの待遇要求して拒否された。
それでもごねて家康並みの待遇要求してたら（とっとと唐入り行きたい）秀吉にキレられた。
小田原の陣を簡単にまとめるとこんな感じやね >>864
少なくとも九州最大だった大友ですら手も足も出なかった。
だから大内から正室を迎えざるおえなくなって、宗麟が産まれた。大内の息がかかっている子が嫡子に。
その結果、後で二階崩れが起きてしまったが。
色々な面で周囲への影響力が大きすぎた大内。 ココにいるやつのほとんどがノブヤボから歴史かじった歴史板の連中からすればにわかの集まりでしょ（ワイも）
初期のノブヤボは1560年以降のシナリオばっかだから大内＝ヘタレっちゅう印象しかないんちゃう
なのでイメージとして大内サイキョー時代なんぞ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだろーなあ >>864に対する>>866っていくらなんでもピント外れすぎる にわかだけど改造過去シナリオやったからそれ以前の大内が最強勢力だったのは知ってます（ﾆｯｺﾘ） >>867
ワイとかエセ関西弁使うお前さんがここでも知識不足を露呈しているだけ >>870
悔しかったんだねｗ
歴史板で知識不足でボコられたくちか 土木やってて清正知って地元のインターンで郷里の成富兵庫知ってそこから戦国にはまったよ
まず地元の武将とか調べるとこからだったから一般的な戦国知識を得るのにそこそこ苦労した >>852
畠山義慶は謙信、朝倉、六角連合軍を破ってる
長は謙信、反乱軍、一向衆相手に全勝
遊佐は長を引き込んで主君追放、椎名を引き込んで謙信撤退、謙信に寝返って長殺害
創造で長の統率75、遊佐の知略80の攻城下手にしてた 1530後半からの河内畠山や六角って調べてみると細川相手に頑張ってるようなんだけど、河内畠山や六角に猛将的な存在っていなかったの？鬼十河みたいな >>873
遊佐が椎名を引き込んで謙信撤退っていつの話？ >>874
少し時代は下るが嶋清興は河内畠山家の家臣の出だけど残念ながら畠山・筒井・秀長配下時代には力を発揮できなかった
河内畠山氏配下では比較的名の通った武将として湯川氏がいるけど猛将というほどでは…って感じ
当主の畠山高政を三好実休討ち取り補正で僅かに武勇値上げるのが精々かと（でも実際は根来衆の手によるものだろうけど）
定頼当主時の六角氏家臣も猛将枠の武将はちょっと見当たらないというか
従属関係にあった蒲生氏や三雲氏等の近江国人衆を少し再評価するのが精一杯
どちらかと言えば武芸者扱いされてる吉田重政を日置流弓術部隊の逸話込みで猛将評価出来なくもないけど
重政の部隊も防衛戦でこそ光る技術のような気もするので攻めのイメージが強い猛将とは言いにくいような 野望にゃいないけど定頼の次期に急成長した永原重隆も戦で活躍してはいたけど猛将じゃないよな
同じく山岡も戦で活躍したどまりで猛将と言える逸話が残っているかというと微妙 ワシはノブヤボしかやってないからのぅ、大内いうたら陶さんのイメージしかないわ。 ノブヤボでも大志も創造も天道もその前からノッブ誕生シナリオで大内強いシナリオあったやろ 少なくとも大河の毛利元就を観てる人なら大内の強大さは知ってたりするんじゃない？ >>880
この手のは相手する必要がないよ
国力が強さに繋がる近作なら義隆や義興は当然ハイスペックで冷泉も大分強化されているし、武任もスルーするかってレベル
逆に過去作だと隆房の数値が今のようにむやみに高くないので隆房も目立たない 大内が強大で強いのは構わんが冷泉さんやらホモ隆を強化するのは話しが違うと思う
畠山もザコの方がしっくりくる >>882
武将が弱いと国土が大きくても強大感が足りない 義隆はホモネタで押したいから強いと困ると言っているようなもんだな
出雲で大敗するまでの義隆をそのまま評価したのが今の数値だと思うがね
大内家中は弘中や江良のように肥からろくな評価を受けていない人間もまだまだいる >>883
コーエーには無理な話しかもだがAIを変えればいい
今でも脅威になるのは経久と雷神くらいだし >>884
弘中や江良は覇王伝や天翔記あたりから、そこそこの数値ではあったね
いずれも70ちょい程度だった気が きさん等百万人の信長の野望のヤスミサ知らんのか？お？あんまなめた口きいちょっと、わいの仲間は気い短いけえ気いつけえよ…お？ようひろちゅう兵隊がかなり怒っとって収まりつきそうにおまへんわ… 戦国時代の武将はほとんどホモやろ。
女好きの秀吉は卑賤だと言われた。 >>795
wikiだと
八尾の戦いは長宗我部勢の戦術的勝利になってるけど、あれもおかしいよな
先に戦場から撤退して戦略的にも得るものなかったのは大坂方や長宗我部勢で
戦術的にも撤退の際に藤堂勢の反撃で
藤堂勢以上の戦死者出して（長宗我部旧臣の城主や物頭クラスが軒並み討ち死に）
翌日には軍事行動が不可能な状態に
世間的には藤堂勢の被害が大きかったから負けた印象が強いんだろうけど
795が言ってる通り軍事学的に見ても藤堂勢の勝利は揺るがないと思うんだがな >>891
今でもそうだけど、極端な豊臣贔屓がいるからな・・・
豊臣側の方を極端に美化するためにその相手側が割りを食うのは多いよな >>888
弘中は一時期武55知55政45みたいな扱いだったけど
知＞統タイプの戦闘員として復帰できたね
一方の江良は初出の天翔で112 144 130だったのがピークで
嵐世では6 55 64とえらい目に合い、復帰した現在も60 45 50 54 50という平均以下のおっさん
列伝を読むと元就に内通したけど恩賞たくさん要求してきたので潰した雑魚という扱い
晴賢を諫めたとされる部分等具体的な活躍がふわっとしているけど、それらを無視し過ぎた数値に見える >>882
全盛期の大内義興出せばいいだけだよな
統率95 武勇88 知略86 政治90
これくらいか？ 義隆も晴賢もはっきり言って大内と陶の出来損ないだからな 大内義興が秀吉と同じとかほんとあり得ない
秀吉を98にするのが先 家康はなあ。関ヶ原も大阪も調略な気がしないでもない 家康が惨敗したのは信玄くらしだし別に99でいい
それに三方ヶ原の若造家康の設定値とも思えないしな 大内義隆が過去作のゴミ能力からそこそこな能力に再評価された
次は毛利輝元の再評価頼む
親秀吉に張って優遇され大勢力として君臨したのに酷すぎる無能力者にされている 別に能力上げるようなネタもないだろ
なんでも再評価って言えばいいってもんじゃない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
