信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
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>>512
斎藤道三、足利義昭、他にも若く野心にあふれる細川藤孝、松永久秀、今川義元などの群像劇も描くそうだけど
ほぼ東海・近畿の武将のようだから無いんじゃないかな
ストーリー上で、伝聞的に中国まで足を延ばして就活したけどダメだった
って語られるぐらいのような気がする 一色さんは能力よりまず配下武将増やしてくだせぇ(切実) >>515
大志で、超久々に期待の新人2名が加入されたばかりですやん… 織田家の子孫はフィギュアスケート選手として再び天下に躍り出た NHKだから赤井直正役で赤井英和とかいう迷采配かましそうやなー
子孫じゃないけど直正の従兄弟の子孫だからサプライズやろくらいのかるーい考えでさｗ >>509
なんか子孫残した信雄が有能に思えてきたw
というわけで信雄にもっと光を！！ >>522
ああ英和は血繋がってないんですよ
弟の幸家の家系なんで 光秀主役の大河により、弱いと嘆かれた近畿武将が強化されるな
明智三羽烏の登場も待たれる 信長上洛世代の畿内勢の評価がどう変わるか楽しみだな
三好勢とか池田勝正とか
あと赤井直正は有名所やライバルの明智がどんどん強化されて置いてけぼりにされてる感があるから能力上げてほしい
顔グラもずっと使い回しされてるし どうせ最終回は天海になって家康と談笑するシーンで幕引きなんだろうな >>526
赤井はこれ以上上げたらただのバグキャラになるよ
明智が不当に高数値だから下げりゃいいだけ
あと顔グラは今の引き出しの少ない絵師デザに変えるぐらいなら変えないままの方が個性あっていい >>528
内藤宗勝みたいな大物クラスの武将を決戦で討ち取って、織田軍も撃退してる
これで統率知略共に80貰えないなら明智以外にも下げるべき武将が相当出てくると思う
あと顔は天下創世から15年同じままだからさすがにね 三国志も一新したし、そろそろ天下創世や革新と同じ顔はなんとかしてほしい 浅井や六角、足利将軍家との関わりによってはこの辺の能力値見直しもありそうだね 光秀さん、結構あちこち放浪してるのねw
こりゃ大河初登場の武将も多くなりそうやな。 織田家のほとんどの業績を光秀の成果にされそう
各種裏切りや焼き討ちはたまたま知らぬ存ぜぬ悪いやつらが勝手にやったこと
光秀のイメージを良くするんだ〜が大前提になってそうだしな
そして結果、よけいに叩かれる羽目になると
光秀はある程度ダーク優秀あるいはヘタレだからこそ輝くんだと思う 光秀が主役となると細川絡みの出番も増えるのかね
個人的に松井康之なんてここでの評価が気になる
大志の数値がわからなくてすまんけど 大河でキレイな光秀になるのは構わんが信長をテンプレ悪役みたいにはしないで欲しい 比叡山焼き討ちは光秀主導の作戦だし、
ぜひノリノリで山を焼く光秀が見たいなあ 子供向け歴史漫画でもそうだけど、主役武将悪くない！他に悪い奴がいた的なのはちょっと…
明智光秀主役の本能寺の真実漫画、お前のことやぞ >>529
直正は79 85 78ですでに一流
このクラスは畿内だと後は長政ぐらいですでに長頼とは格差がある
長頼も久秀との絡みで弱い言われるが丹波をぎりぎり取れなかった男で
能力の上昇はそこまで大きいとは思わない
あと明智織田撃退は波多野秀治の策謀を軽視し過ぎと思う 明智撃退つっても直正の功績じゃなく波多野が裏切っただけだからな 前の三好でもあったけど一流の定義が70、80、90と個人差あるからな
悪右衛門は内政、外政以外80以上で問題ないし実際上げてる 松永長頼は上げるにしても何故知略だけ上がったんだろ
79で赤井直正より高くて違和感 赤井なんどうでもいいわ
それよりアカイナンの能力を上げろ >>541
その数値で一流って言うなら、他の地域の一流武将もそれくらいに下げないとな 多分80代が一流で90代は超一流とかチートって考えなんだろ 実際直正はこれ以上上げる必要はないだろ
浅井長政より高いのは流石にね 浅井長政も更に上げれば良いだけだろ
元々長政(畿内周辺)も過小だって事だし >>550
浅井長政が優秀だと言えるエピソードを知らない ここで過大例にあがる浅井長政って
実績だけなら宮部の方があるんじゃないか 長政がイケメンという間違った風潮。
じつは肥満体型だったらしいし・・・顔面過大評価やな 過大評価というよりは主人公（信長）の妹（美女）の旦那で仲睦まじくという条件があるから
便宜上リアルなメタボおっさんでは作品としても釣り合いがとれないという方向性だと思うが >>553
当時のイケメンを現代のイケメンに変換しただけだろ
何の問題も無い 文字数制限でもアンカー個別でもない無意味な連投＝焦燥感の表れ
歴ゲ板の大罪人
本日の中傷行為大好き荒しの回線工作IPアドレスとﾜｯﾁｮｲ、ID
千葉船橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
2018/04/22(日) の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/234
神奈川小田原 123.218.189.53 ホスト名p1924053-ipbf2806funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau [123.218.189.53])ID:2XwBT1UR0 ID:2XwBT1UR
そこから検知完了 123.218.189.53funabasi.chiba.ocn.はスマホギャルゲーが趣味の模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515664146/912吐き捨てるような命令口調
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1515852293?v=pc/21-22しかもここでもユーザーを攻撃しているという実態
同日の投稿https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1524201300/263
千葉舟橋 222.148.84.92 ホスト名p2199092-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
(ﾜｯﾁｮｲ 27b2-wGau [222.148.84.92])ID:9qbHFTRD0 ID:9qbHFTRD
ﾜｯﾁｮｲ d2b2-wGau→書き換え→27b2-wGau SLIPを貫通して書き込みを見せ付ける技術を持つほどの自己顕示欲
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521533306/934
嫌がらせを信条としている旨の発言をするガラプー52歳無職新潟県長岡市在住
そして
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521290378/997-1000
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521168178/995-1000
このように直接アンカーを打たせないことで勝ち誇る嫌がらせだけを生き甲斐にしているかのように執着する習性は、まさに上記のガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致
と同時にそれぐらいしか抵抗手段が無い状況にまで追い込まれているという虫の息な状態にある事実
そして真・三國無双をどうでもいいと思っている発言→https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1521959949/133
罪状コンボくんホスト千葉県船橋＝ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住の荒らし専用回線
毎日IP変更の遍歴例
神奈川横浜 122.24.109.64 ホスト名p1984064-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp
埼玉さいたま 123.216.151.160ホスト名p1868160-ipbf1407funabasi.chiba.ocn.ne.jp
千葉船橋 123.216.68.230 ホスト名p2113230-ipbf2508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
神奈川小田原 222.148.85.143 ホスト名p2200143-ipbf2206funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なぜ毎日IP切り替え工作をするのか？その心理を辿ると、この発言に行き着く結果となる
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1484846764/808
IPでお手軽NGにされて見てもらえなくなると困るから＝とてつもない自己顕示欲
ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住と一致ですね〜
他にもガラプー52歳無職新潟県長岡市在住である疑いをかけられる点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住が既に新潟、足立区、前橋、八王子と回線偽装で自在にアクセスポイントを操作していたことにより、船橋で偽装IPを立てることが可能な点
・ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住は朝8時に現れ夜8時に退散し、その後決まって夜8時から船橋ocnが出現するという生活周期が一致している点
・船橋ocnは荒らしとみなした者を正義の味方面で攻撃しているわりに、ガラプー52歳無職新潟県長岡市在住には不可侵である点（自分には攻撃できない、あるいは同意するのはまさに他ならぬ自分の考えだから）
・さらには自演行為を行い別人であることを強調していた点
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/221
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/257
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/263
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1519127820/281
もう真っ黒
さらにリアル硬派厨としてスプラッターでさえあればなんでもいいという欲求が一致
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522123003/347
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1522594739/751
そんな千葉船橋ホストの行動まとめ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/117-120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/134
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1516457133/136ﾜｯﾁｮｲまで書き換えてきた犯行の事実。これはNGされると困る自己顕示欲を表すと同時に、もはやﾜｯﾁｮｲなど通用しないと宣言してるも同じこと >>551
じゃあ直正をもっと高くしても良いだろ
>>552
じゃあ宮部を他地域の一流並みの90オーバーにすればいいだろ
>>554
むしろ現代も恰幅の良いタイプが人気になっては来てるけどな
つうか戦場出まくってるのに肥満はねえだろ、体格良いだけ >>558
そういや丹波の赤鬼って何やったんだっけ？ 浅井長政推しの人はどうも信長包囲網を浅井が中心に戦ったとでも思ってるのかな
そりゃ姉川くらいだ 別に長政を推してる訳じゃない
誰でもいい
畿内の過小が気になるだけ 過少なら浅井より朝倉（家臣含む）の方が遥かに過少なんだが、毎回浅井長政っていうてるやん
畿内の代表格＝浅井長政とでも思ってない？ >>561
そもそも畿内が過小だと思う理由が分からん 山城→公家
大和→寺社
和泉→商人
って感じで畿内だと武士は摂津、河内ぐらいでしょ >>559
荻野家の乗っ取り
近衛前久の妹を嫁に貰う
兄の仇の長頼を討って甥の後見人になる
信長に従うけど山名にちょっかいだしたせいで討伐を受けるが波多野と一緒に撃退する
病死
直正は山がちで土地が分断される地域によくいるしぶとい地元民枠
山名がしょぼい上に但馬侵攻の成果がそこまで大きくないので
外征はそこまで大きく評価するのはどうかなと思う
直正は能力よりも赤井家が独立大名じゃないのが一番の過小部分 >>565
なるほど、ありがとう
確かゲームだと赤井直正は波多野の家臣扱いだった気がするな 兄の家清やその息子とかも出して
弱小独立大名で出してもいいとは思うな＞赤井家 赤井家出すのか…
赤井配下の足立氏…芦田氏…
マニア以外喜ばんだろｗ >>562
そらレス元の奴が長政を持ち出して直正の能力に蓋しようって言うんだもの 畿内勢は織田(東海)、三好(四国)、大内(中国)、朝倉(北陸)の侵入に対して
良くて善戦だから他地域に比べて戦闘面で低いのはしょうがない
赤井家良いけど法華宗ら本願寺や信長と争った宗教勢力も大名化してくれ >>570
法華宗って一向宗と仲が悪いとは聞いたことがあるけど、法華宗も組織的に動いていたの？ >>567
家清は68 77 62 59 60という適当すぎる能力でもういるよ
実の所丹波勢力は戦闘要員が揃っているので畿内じゃかなり強い部類 >>572
赤井家清もそうだけど直正の舅の荻野秋清も出てたんだな…
親父の時家は長生きだし
兄の子・忠家や直正の子・直義とか出したら
一応弱小勢力として常に武将3〜4人は確保できそうなんだが…
稗貫・和賀家みたいな極小勢力とかいるんだし、それくらい出てもええような 赤井直正って相当面白い人生送ってるよね。太く短くなかなかかっこいい生き様してるから小説や短編ドラマで誰か作っても面白いと思う。 長生き出来なかったのが残念だが… 光秀って現状でも能力値高いなぁって思ってるレベルなのにこれ以上上がらないでくれよ 官兵衛、真田丸の流れ見てると主人公が上がることはなさそう
真田信繁はむしろ統率下がったし
そもそも光秀は秀吉と総合同じで、これ以上どこが上がるんだって話だ 依田信蕃と屋代秀正強化して
天正壬午の乱強化セットだよ 赤井直正ってなんでスーパーマンなん？
なんか誰も比肩しないほどの実績とかあるん？
ウィキペ見る限りでは光秀よりは戦が強い程度で他なんかスゴイのあるん？ 直正はぶっちゃけ言うと「割と強い地方豪族A」って感じなんだが
甲陽軍鑑に（なんでかよくわからんけど）徳川家康・長宗我部元親・松永久秀と一緒に評価されてたりする
このあたり、同じように朝倉宗滴に評価されてる槍大膳こと正木時茂に近い評価なんじゃないかと思う
「その記述ができた時代には」有名どころに混じって評価されるマイナー武将みたいな感じ
現代で言うところの小田氏治的人気があったんじゃないかと思うな 明智(統率95武勇85知略94)より強いのか...
それはさておき今作でやたら増えた統率80武勇85知略80みたいな連中に見劣りしない実績や評判はあると思う
たとえば戸沢盛安に全能力負けてるけど、そこまで大差つけられるか？と思う >>580
そんな過大の典型例みたいな人間出されても皆困る
いろんな逸話があって盛られるならわかるけど
盛安はそれすら不足していてあれだからね 変動値を持たせるのはめんどくせーかな
スゲー功績あるけどポカもやるやつは
100〜70
功績凄くてミスも少ないやつは100〜95とかさ
月の変わり目で数値が設定内で変動
ダメ？ それなら普通にパワプロみたいに「調子」で示せば良いんじゃない？ >>578
国人クラスなのに足利義昭の息子に娘を嫁がせたり関白の妹を自身の嫁にしたりしてる。こういうところも評価したいな。松永が当時の武将達に受けが良いように、赤井にも何か人をたらしめる魅力があったんだろう。 >>587
謙信さんは毎月同時期におこる謎の腹痛があったから…（震え 謙信ちゃん説って完全なネタなのか万に一つくらいはありえるのかよくわからなくなる >>586
赤井が押領使も務めた丹波で歴史のある家ってのがある
波多野稙通がぶいぶい言わして急速成長したせいで赤井はただの国人とみられやすいけど
長らく丹波の大名は３郡支配の赤井で波多野は応仁の乱後にやってきた出自の怪しい新参 >>589
完全なネタだよ
子供が出来ないイチローは実は女、っていうくらいのバカネタ 赤井直正も偉くなった
群雄伝じゃ荻野直正で戦闘20以下だったというに 天道とかでは武勇統率だけでじゃなく知略も高くて十分に優秀武将だったよ（大志は知らぬ）
これくらいが妥当だと思うけどこの評価に納得してない人は何をもって過小と言ってるのか具体的な根拠がなくて話にならん
けっきょく最上義光が根拠なく全９０代だ！と騒いでた人と同じ根っこだということか 有名所がインフレ傾向で、今まで70台だった連中が80バンバン貰ってくなかで取り残されてるって話だろ
具体的な根拠もなにも、そもそも数値は相対的に決まるものだし、天道の数値で妥当だったなら大志でも相対的に天道と同じくらいの位置にいるべきじゃないのか それインフレ連中戻せばいいだけだね
そしてその手の連中は高過ぎ扱いの定番としてスレのレギュラーメンバー >>595
同感
調子に乗ってこれもあれも上げろってやってくとほんと全体的に安っぽく有難味がなくなる
全体的に下げろという方がいい 逆に昔の作品の数字に印象を引っ張られて90以上の数値に対して特別視しすぎるのもどうかと思う
大志は有名武将はあえて高数値をつけてるという方針なんだからそれに合わせて周りも底上げなりすればいいだけ 正直上杉景虎（謙信ではない）まで高くしてるのやりすぎだよな
有名どころよりむしろマイナーどころというか通好みの武将がどんどんインフレしている感じ
真田信之とか革新で統率70台武勇60台知略70台政治80台から
最新作では統率と知略が80台まで上がってるけどどう考えても革新時代の方が評価として正しいだろっていう
とりあえず上げなきゃで没個性武将まで平均以上という異常事態。
こんな配分にするなら能力MAX200とか150でいいわ。 相対評価で決まるから根拠もなにもっておかしな話だろ
上か下かを論じるときに何をもって上というネタもなくこうだああだってことはやっぱりただの感情論で話にならんという結論にならんか？
つまり子供かよって話 >>598
せやな、次回作辺りから最高値を1000くらいにしてもエエかもな。 有名の定義が違うんだよ
こういうところで知識自慢を開陳したがるコミュニティの中でいう「有名」じゃなく
中学高校の歴史教科書レベルで初めて有名
90超えは一地方に3人前後
95超えは一般人にも知られる大河や正月ドラマや映画主人公複数回レベル
100は天下人と謙信信玄限定
くらいのメリハリがあった方がいい
語りたがりがこういう場所で押したがるような知る人ぞ知る武将に
80後半以上ぽんぽん出していったらきりがないし
最早100点満点制の意味も無くなる 上杉謙信以外の統率と武勇をマイナス20すると良い感じになると思う 信玄謙信をほかの地方の覇者と差をつける必要は無い
なら総合的にインフレしてる方がマシ
肥も昔は酷かったが最近はマシになってて良いことだ 差をつけるなら三英傑だろ
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の政治統率知略が最終的に120まで伸びるならOK
謙信玄は地方の大大名（毛利、北条、今川、三好、島津、伊達など）とさほど大差ないし ゲームの基準とは別の基準作るのもいいけど絶対に自分では作ろうとしないよねこういう奴 >>603
まあ過去作に比べればナンボカマシではあるんだよな
嵐世記とかもはやギャグに近い能力配分だったし
ただやっぱりインフレは気になるわ
同じ歴史シミュの三國志は逆に一線級はれるようなスペックの武将が
そこまで強くなくて「ソイツもうちょい評価してやれよ」って思うのに
信長はそれやりすぎてわけわからんことになってる インフレガーさんたちは今のなんちゃって正規分布よりいい分布あるならだしゃいいだけじゃねといつも思う
まぁスレに張り付いてるやつ以外は何時ものようにゲームの数値基準で話し出すから話が合わなくなるだけだろうけどね んーおっぱいみたいなやつ？平均値に近いほど人数が多くなる分布。
三国志は70台が一番多いいびつなコマみたいな分布だったな 地方のちょい良さげな武将や大名を上げろって書き込んだ人に対して
その語りたがりとやらが冷静に実績や逸話を書きかんでたしなめても
最初に上げろって書き込んだ方がきっちり反論出来てるなら見てて面白いんだけどなあ
毎回、他もインフレしてんだからこいつだってインフレ査定貰ってもいいじゃんの一点張りなのがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
