信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ13
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マイナー武将語ってても、「無名だから今の能力で適切。有名漫画で取り上げられるとかすれば変わるかもね」で終わらせにかかるやついるじゃん 河尻秀隆
統率80オーバー
武勇90オーバーあってしかるべき経歴だろ いくら漫画の影響とはいえ、仙石にファンなんているのか？ >>32
菅沼だけじゃなくて東国の研究者って基本的に信長否定的なんだよな
西股総生は、桶狭間を偶然勝っただけとし、長篠の戦いを、「信長は援軍側だから積極的に参加してない」と書いてる
倉山満と海上知明がユーチューブで「戦国最強は信玄か謙信。生きてたら信長は負けてた」って言ってたわ
戦国時代の東国研究の成果が最近色々でてきてるけど、浸透してくとやっぱりここで対立起きそう 信玄と謙信が共闘して信長に挑んでたら勝てたとは思うがね 仙石武勇80オーバーとかになってなかったか？
十分漫画補正受けとる 小田氏治は無能だけど部下や農民からとても愛された人だから、実績の割には能力高いよね？ >>40
大志だと武勇は84あるからね
統率は44だけどこんなもんだろう 仙石は漫画の影響もあると思うけど
史実では槍一本で10万石まで登り詰めた事実はあるんだし
一度の無様な負けで評価を下げるのも不当な気がする
実績では賤ヶ岳七本槍より上とみるべきでは？ 仙石秀久
前野長康
山内一豊
田中吉政
中村一氏
このあたりだと仙石は一芸があるだけマシな査定受けてるような まぁ仙石は今の武勇に内政を70位にしてあとは40代ぐらいでいいだろう そのあたりに比べるからマシに見えるだけで経歴的には本来はクロカンと比べるべき武将
仙石の評価に差が出るときはだいたいそこが噛み合ってないんだよね >>45
中村一氏は戦闘面をもう少し評価してもいい センゴクの九州編もかなりオブラートに包んだ描き方だったしなぁ 十河存保かっこよかったよなあ
それに比べて島津家久のこれじゃない感 >>51
同意。
三好一族が初めてマンガ媒体でカッコいい描き方されたと感じたわ 信玄と謙信が共闘したらかてるぅ？w
虫食い土人は脳に虫わいてるわw
やべえなw超ウケるw こんな気違い夜郎自大マンどもに畿内蔑まれてるわけやろw
かなりヤバイって自覚して。
虫食い土人はヤバイです。
わかった？ >>50
仙石の領国経営は目立つ失点がなく平均55はクリア
そこに殖産に励んだ逸話分を＋で60が限界ぐらいだろうな
現在内政60〜70ぐらいの連中でまともに査定したら仙石以下なんてありふれているとは思うけどね 真田も武田も領民に逃げられて困ってる
領民から絞って国を強くし、戦に勝つのが戦国大名に必要な能力
織田なんかは豊かだからあまり逃げられない 領民に逃げられたってのが戦国真っ只中じゃなくて幕藩体制になってからの話だからなんとも
まあ50台くらいなら別に高いとは思わんかな 江戸時代なんて余程のことがなきゃ取り潰しになんてならないからな 「もうやってられません改易してください」重臣一同
よっぽどすぎんだろ・・・ 過大評価と言えば細川忠興だろう。
父と妻は相当優秀だけど忠興本人は凡将だろう。
同じ妻に尻敷かれてた山内一豊と京極高次と同じ能力で良い。 南部春政とか何で強いか分からない。姉小路レベルちゃうの >>64
急速成長して格付けを上手くできなかったツケを支払うありふれたお家騒動ではあるね
取りつぶし後に義俊義忠光直の三者とも取り立てられているから
めんどくさくなっての計画倒産の類ともいえる
騒動の中心だった光直がいないのがねえ。大正生まれの義時はいるのに
最上は義光と一部家臣のチート化のせいでわり食っている一門家臣がいる家だと思う >>66
最新の能力値覚えてないけど言われてみればちょっとずつ高いかもしれん
まぁでもキャラ立ちも加味してこんぐらいで良いんじゃない >>68
春政？晴政のこと？
名前を間違えるほど何も知らない奴がよく言えるなそんなこと 九戸家や他家臣の戦闘力が高くなっている現状だと晴政の戦闘方面はちと高く感じる
特に武勇は70ぎりでも十分かなあ
逆に内政外政がいつまで猛将キャラ設定だよという感じで低すぎかな >>73
晩年の失態は知略外交を下げればいいし、戦闘関係はもう少し強くていいかな >>74
外交は逆に高めじゃないかな
足利義晴から1字賜ったり、織田と誼を通じたり奥州北部にあって中央に明るいのは評価する点かなと 晴政晩年の失態は晴継を作った事ぐらいじゃないかな
情勢を見ると1572年に晴継ともども攻め殺されたと見たほうがしっくりくる
為信の領土拡大は信直が晴政と抗争を開始してその対策として晴政が行わせたという怪しい話もあるし 信玄の死はすぐ発覚したのに死んでも気付かれない晴政って一体 信直が晴政父子との抗争に勝利して家督を継いだなら信直をもうちょい能力上げてもいいような
ライバルの津軽為信はチートなのに 過大代表みたいな津軽為信と比べない方がいいんとちゃう 紹運とか幸村みたいに人気があるならまだしも津軽って人気あるか？ 幸村が人気あるからって過大評価するのは納得しかねるな
人気なんて基本的に江戸時代の創作物の影響でしょう スレ的には人気だの個人的な好き嫌いを捨てるのが基本だと思うけどね 覇王 采配 78 戦闘 75 智謀 30 政治 43
天翔 戦才164 智才110政才 116
将星 戦闘 86 智謀 65 政治 55
烈風 采配 76 戦闘 83 智謀 54 政治 50
嵐世 采配 81 智謀 47 政治 40
蒼天 統率 79 知略 36 政治 36
天下 統率 79 知略 36 政治 35 教養 42
革新 統率 88 武勇 75 知略 41 政治 39
天道 統率 88 武勇 75 知略 41 政治 39
創造 統率 87 武勇 71 知略 46 政治 43
大志 統率 85 武勇 79 知略 49 内政 43 外政 42
今作は、他の主だった武将が上昇している中で乗り遅れた感はあるけど
戦闘面では高まっている方だとは思う
昔が強かったってのは天翔記での鬼のような勢力の伸び具合の印象じゃないかね 一族さえ家臣化出来てないわ
最後は信直に親子共々殺されるわ（という説）
もっと下がっても不思議ではないな 南部っていえばだいぶ前に、晴政と信直のステータスって逆の方がそれっぽくないか？
って意見があったな 南部の場合そもそも一族でいいのか？って問題もある
晴政すら南部の縁者かちょっとあやふや
信直が家譜なんかもろもろ消したくさいけど不明箇所が多すぎる
ただ戦国大名の南部家を打ち立てたのは信直で戦で勢力拡大したタイプだから武闘派寄りが妥当と思う
外交謀略で為信に一歩先を行かれたけど内訌に勝利＋斯波攻め滅ぼしは評価してやるべき 東北って攻めるのめんどくさいから
武将風雲録みたいに福島から青森まで１つの国にしてくんね？
伊達だけでいいよ 仙石ってそれなりに戦で実績あるじゃん
上陸戦で大敗してるのが目につくけど、上陸戦ってめっちゃ難しいぞ 仙石に限らず羽柴時代の秀吉家臣は小六黒田除いてみんなへぼ査定
評価高いのは統一ほぼ終わったあたりの時代から活躍した奴らなんだよねえ
羽柴の天下統一はほぼ秀吉ワンマンでの勝利って扱いなんだろうな >>93
一門衆
羽柴秀吉 95 80 97 95 92
羽柴秀長 79 63 86 85 91
浅野長政 44 46 62 82 73
青木一矩 67 48 58 57 57
小出秀政 62 47 71 64 69
尾張衆
蜂須賀小六 71 79 82 66 83
前野長康 62 67 61 37 46
堀尾吉晴 58 53 62 70 67
山内一豊 64 67 54 65 60
美濃衆
竹中半兵衛 86 70 99 57 77
生駒親正 50 47 50 65 58
加藤光泰 39 36 45 45 42
仙石権兵衛 44 84 60 31 28
羽柴時代ってのがいつを指してるのかわからんが
長浜以前からの秀吉古参でも明らかに過小なのもいれば明らかに過大なのもいるし一概にへぼ査定とは言えないわ 秀吉の天下統一事業で見るなら正念場は山崎〜小牧長久手なんだろうけど
そのあたりだと秀吉の才覚によるものなんじゃあないかな？ 山崎は開戦前の行動で秀吉が優位には立ったけど
実際の戦いで勝利に貢献した池田恒興や加藤光泰があれだからね 光秀は戦う前から負けていた
信長や秀吉なら「直ちに山崎に来いさもなくば殺す」って脅して来させてるよ 仙石はひとつの負けが今までの活躍をゼロにするレベルだから今の能力値で十分すぎる 勝家は秀吉に凄い失礼な事をしてる。
秀吉は信長の敵取ったにも関わらず、
織田家を蔑ろにしたとか言ってるし。
織田家を蔑ろにするんだったら光秀と協力するわって感じ。
なので勝家の政治と義理を下げる事。 いこまっち過小だよなあ。ALL60〜70でええやろ 前にもけっこう語られたけど、やはり加藤光泰も過小じゃないかなあ 実際織田家を乗っ取って秀吉が天下取ったんだから蔑ろにしてるんだよなぁ
信長の子や妻も殺してるし
だから徳川におなじように乗っ取られるのは因果応報です 信長の妹と結婚できなかったからか、その娘を側室にするのも控えめに言ってやばい つか加藤光泰は統率武勇＜知略内政なの絶対におかしい
設定ミスったかなにか勘違いしてそう 仙石は中の上か上の下ぐらいに居る感じ。内政や合戦で失敗もしてるけど必ずそれを生かして反省して新たに打ち出してる。こういう人が今の社会にもいたら人気者になるんじゃないの 天翔記 戦142政104智76
太閤4 統60 武54 政58 外49 魅34
太閤5 統52 武54 政51 智49 魅34
創造で復活するまでは太閤5が事実上の直近データになるけど、その時点でもう凡将評価になってたな
とはいえ、そこから統率武勇を下げる程でもないとは思うんだけど
大志や100信に登場した光泰も、創造での能力値がベースになっちゃったね その仙石は一度の失敗が戦国時代で一番胸糞悪い失敗だから 仙石は天下創世がどん底
全能力低くてスキルなしの無能力者
これ以後は武勇特化脳筋になり今に至る
鬼コジや剣豪武将のようなロマン枠 >>113
仙谷といい稲富といい義を果たさずに逃亡したやつって良い感情全く湧かないな >>115
稲富は当時でも周りにボロカスに言われていたが、仙谷はそこまで手痛い扱われ方はされていないかな。 漫画補正があるとはいえ仙石は武勇84知略60も付けられるほどか？ 森や水野と同じくくりでしょ、ネットで人気あるから数値盛られる 前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制 茶屋町：教養人・堺人脈 交渉塾：名奏者・講和巧者
太原雪斎 百
足利義昭 99 名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98 民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97 教養人・名奏者
大友宗麟 96 交易商
顕如 96 民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95 教養人
村井貞勝 95 民衆統制
千利休 94 堺人脈・名奏者
前田玄以 94 民衆統制
明智光秀 93 名奏者
板倉勝重 93 民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92 教養人
隆景 92
豊臣秀吉 92 民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91 民衆統制
豊臣秀長 91 民衆統制
鍋島直茂 91 名奏者
本多正信 91 民衆統制
松永久秀 91
恵瓊 91 講和巧者
石田三成 90 講和巧者
親泰 90
駒井 90 板部岡 89 名奏者・講和巧者
直家 89
大内義隆 89 交易商・教養人
甲斐宗運 89
直江兼続 89 名奏者
平手政秀 89
石川数正 89 名奏者
岡本禅哲 88
下間頼廉 88
徳川家康 88 民衆統制
増田長盛 88 名奏者
毛利元就 88
一条房家 87
臼杵鑑速 87
片倉景綱 87 名奏者
吉川広家 87
櫛橋伊禎 87
小西行長 87 交易商・講和巧者
証如 87
松平信綱 87 民衆統制・講和巧者
井伊直政 86 名奏者
織田信長 86
狩野秀治 86
高力清長 86
真田信之 86 名奏者
津軽為信 86
天海 86
本多正純 86 講和巧者 内政よりもだいぶひどい結果になったと思う
外政上位陣は個性と開発できるものがあまり連動してない
さすがに交渉塾を作るのは上手い人は多いけど、２種類にボーナス持っている人間が少なすぎる
その中で宿場町・茶屋町にボーナスを持つ大内義隆の健闘が光る
そして交渉塾のボーナスを２つとも持つ江雪斎が交渉塾建設のプロという謎の結果 こうやってみると、今作のスキルは
あくまで内政アプデ以前の数値補正までで対象が止まってて
施設建設での運用をまで念頭に入れた評価じゃないようだね 敵の親族武将を生け捕りして人質交換なんて簡単に出来ることじゃない事をさっとやってしまうのが雪斎のすごいところ。雪斎こそが信長の野望で言うパーフェクト超人だと思う。何でも出来る万能薬みたいな人。 >>106
信孝が織田家をついだら源氏の頼家の
二の舞になってた可能性もある。 >>126
初期個性の組み合わせは一部除いて創造の成長タイプをそのままスライドさせただけなんでほとんど考えてないと思いますよ 天下のコーエーがそんな能力査定いいかげんなわけ無いだろ！！ そもそも織田信孝を自刃させたのが実兄の織田信雄という史実すら把握してないのはちょっと
ちなみにWikiだと織田信孝は降伏自刃したわけではなく、織田信雄の和睦に騙されて
自刃するハメになったって説あるらしいけど、これ信雄の知略アップポイントでいい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
