信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ12
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前スレ>>1000
土下座交渉中で抵抗できない上杉相手にコソ泥したのを切り取った恩賞だけじゃないって言うよりよっぽどマシだろ
恩賞だけだし東軍内でも黒田の長政とかもっと評価されてるのがいる 九州になじみのない人は九州を小さく考えてる気がするこの頃
豊後豊前筑前の西軍攻撃してたくらいのもんでないの官兵衛は 黒田家は栗なんとかや井上のような大河補正でしかない八虎の数値を大きく引いて少し長政回してやれ
井伊のへぼどもと比べるとあまりに補正量が違いすぎる
その井伊にしたって直親鈴木父菅沼と水増しされているけどさ 黒田長政 76,79,80,81,82 398
最上義光 87,92,91,95,81 446
井伊直政 88,91,84,80,86 429
こう並べると長政不憫だわな
とりあえず統率武勇上げて知略90台に載せていいんじゃないか 蜂屋頼隆が異常に過小だとおもうんだがなんでこんな地味なの 三中老はもうちょっと目立った数値にしてもいいと思うけどな
あと横田内膳をそろそろ出して 信長の主な戦に参戦し続けて失敗もなく、地位もあがりつづけて
一国もらうまでに出世した蜂屋頼隆が地味とかどういう目してんの >>28
長政の統率武勇が80以上にしてやるべきだろうけど知略が90行く事はないと思う
関ヶ原の行動は外政の管轄でいい
一方で最上は満遍なく過大だから比較に出す存在じゃないと思う
井伊は防御を捨てて戦略目的を達成する人間だから知略を下げてやりゃいい >>33
小早川秀秋引き込んだ手腕は知略じゃないの一説には福島正則引き込んだのも長政だとか
創造PKでは、
85 88 90 80
みたいな能力値にしてたわ >>31
柳生宗章おるのに
いつまでも横田村詮出ないのはどういうことや
とは前々からずっと思っとった >>31
確かに、横田村詮は三好康長の甥っ子らしいし
後期三好家や中村家の頭数不足解消になると思うんだけどなあ 織田豊臣徳川は武将数が多い分厳しい査定の武将が多いね
有名所はどんどん上がってるけど 織田豊臣は分かるけど徳川はあまりそういうイメージないな
関ヶ原までは所領の大きさもあって大きいことができる家臣は一握りで他家と変わらないし
いざ徳川が最大勢力になった関ヶ原や大坂でも目立ってるのは豊臣系の武将ばかりなような 徳川の家臣は十分強いわな
織田と豊臣の家臣がどっちかというと弱い
滝川が井伊より戦闘下とか ある意味、四名臣に吸収されてるわな旗本先手役なんて名称こそあれ知られてる武将は少ない 徳川は高力とか彦左衛門のように変な厚遇受けている人間で強く見えがちな面がある 成し遂げた事跡と後世への影響から見れば黒田長政はありえないほどの過小評価だな
通説が正しいとすれば関ケ原における徳川の勝利はコイツのお陰と言ってもいいほど
親父殿との戦後の逸話がある限り、親父越えの評価は難しいとは思うが
逆に同じ長政でもここで浅井長政過小評価説を推している人の根拠が知りたい
野良田以外で何か事跡あったか？俺は現状でもやや過大気味だと思っているが 最近のシリーズは武将の事績をなんでもかんでも評価しすぎだと思う
比較的有名人だと史料がたくさん残ってるから
そりゃ国政に参画してたり、奉行やってたり、兜首もいくつか挙げてたりはあるでしょう
でもそれを全部評価していくと、全能力80越えみたいな完璧超人ばっかになっちゃう
なんていうか、どの武将もある程度の穴をつけてないと
全コマ金将の将棋やってるみたいで面白みに欠けるんじゃないかと 無双の剛勇、怪力とか文武に優れた名将とか盛られ過ぎの
武将少なくないだろうからね >>43
そもそもなんで野良田を除外しようとしてんの？ >>28
やはり井伊も高い気が
全ステで、井伊＞榊原とか、なんだかな…ってなる 文武で分けやすい三國志と違って野望は頭のいい奴は得てして戦上手を召し抱えるので
戦闘でも強くなりやすいのはしょうがない所はある
これで召し抱えた奴（左近とか）が名高ければ戦方面を還元して万能選手じゃ無くせるんだけどね
あと織田家のように官僚タイプの配下には権限だけで禄を大きく与えず戦場で活躍のしようがないとかも
>>47
全方位に馬車馬やって事績残した出世魚の井伊が徳川家中トップなのはいいと思う
榊原は本多より政治面で劣るとかちょっとわからん査定食らっていてただの過小だと思う 評価される武将は巷の人気と勝敗に関わらず戦った
相手にもよるよね。真田幸村なんかほぼ一発屋だけど
戦い振りと相手が凄いしね 知略が防御力になっちゃったから余計に似たような能力の武将が増えてしまった >>43
浅井長政と黒田長政じゃ、スタートラインに雲泥の差がある。比較する対象じゃない。
創業者の親父から全て受け継いで無難に安定経営した2代目と、2代目の親父が潰した零細企業を一流企業にまで発展させた3代目とどちらがすごいかということ。
まぁその一流企業も隣の日本一の大企業に潰されるわけだけど、それは相手が悪すぎたわな。 比較しにくい武将は信長視点（秀吉視点、家康視点…）ならどっちが凄いヤツなのかで考えてる 久政は正当な後継者じゃないので相続時に争乱が起きるのは当然
当主がぼんくらになった朝倉から六角への乗り換えなんて典型的な弱小の帰属先変更の生き残り策
亮政時代がてんで安定していない弱小で久政は特に潰れてなんぞいない
長政はその状態から戦に勝ち成功したかに見えて選択を間違えての滅亡
企業で言うなら３代目が手を広げ過ぎて潰した形
長政を持ち上げたいばかりの51の例はめちゃくちゃ つまり倒産寸前から大企業に成長した熊さんは両長政より上！ >>53
いや、あなたの言ってることの方がめちゃくちゃだよ。
その弱小から一流企業にまで発展させた長政の手腕が評価に値するという話なんだからさ。
朝倉と結んだのは長政の一存で決めたことでもないし、
そこで強行に織田と結んでたらそれこそ家臣に殺されてたかもしれんよ。
選択を間違えたとかは完全に結果論でしょう。
まぁ両長政の話はともかく、スタートラインの有利不利はめちゃくちゃあるよね。
守護大名家のボンボンなのか下剋上の起業家なのか、周りの競合他社は強いのか弱いのか、、、
その辺頭から抜けてる人が多いと思う。 >>56
しょうがない
ここで騒いでる人は基本的に歴史的事実はほどほどに「俺が好きな武将が最強」路線やし
もしくはただ高評価されている武将理論のアンチテーゼでしかないもの >>56
久政時代までの浅井家の認識がウン十年前基準で潰れたなどと言っているのに突っ込んでいるわけなんだが 長政をageるために久政をsageるってとても浅井好きとは思えんな・・・
最近は久政も評価が見直されてきてるのに そもそも浅井って一流大名か？朝倉だって微妙なのに... >>59
空気読めない人だなぁ
51は43みたいな野良田の戦い程度しかしらないような人に分かりやすく例えたんでしょうが
そこ細かく突っ込むところじゃないでしょ >>61
んー、、、朝倉が一流大名じゃなきゃ誰が一流なのか教えてくれよ
明らかに別格の織田は別としてさ
浅井も長政時代は近江三分の二制した一流大名だよ（小国数か国に匹敵） まあスレが荒れるのも嫌なので最初はみんなも頭ごなしには否定してこなかったけど
浅井・朝倉をスレ住民が納得できる理由も具体的に上げずにやたらと持ち上げても
増々、冷めた目で見られるだけだと思うぞ
（まあ朝倉氏は国は超一流だけど勢力としては時代を読めなかった頭の固い旧態依然の一族だけど） 浅井長政の評価が一流どころと比べて数段落ちる一番の理由は
北近江だけの領有から大きく領地を拡大できてはいないという一点に尽きると思う
確かに佐和山から愛知川近辺にまで力を及ぼす勢いはあったが
六角氏寄りの小川氏や布施氏を自軍に引き込めてた期間はごく短期間で
愛知川以南を長期領有できる力はなかった
湖北の領有も京極氏や将軍家の後ろ盾を無くした新庄氏を
傘下に収めることによって領有した形にはなってはいるが
湖北地方の浅井氏の統治実績なんて実質マキノ町辺りまでだぞ
高島郡全域なんてレベルではない
一番の認識不足は湖北湖西地区を過大評価し過ぎな点
現在でこそ多少マシにはなったがあそこの何もなさは相当のレベルだぞ
京に近いから重要な要衝地とでも思ってないか
琵琶湖の水運なんて若狭武田・朝倉氏や熊木氏、朽木氏の残りカスなのに >>56
そうそう、言いたかったことはそれ。
生まれ育った環境でハンデあるようなもんだからね。
そういう意味では長政はすごいと思うし、久秀や秀吉、道三はすごいなと思うわけ。
秀吉以降の武将に関しては、もう食うか食われるかの時代じゃないし、なんかいまひとつすごいと思えないんだよなぁ。
個人の主観だけどね。 >>64
伊達、上杉、武田、北条、今川、細川、三好、尼子、山名、毛利、大内、
長宗我部、大友、龍造寺、島津、豊臣、徳川 >>66
従属状態から独立するだけでも大変なことなのに、譜代の家臣も少なく、斎藤や六角、朝倉に囲まれる中、領地拡大ってそう簡単じゃないのでは、、、
周りが弱小だらけならそれもわかるけど、強豪に囲まれてて、自分とこが一番弱かったわけだからねえ
さっきから言ってるけど、スタートラインを考えて比較しようよっていう話なんだけどな そもそも浅井長政って本当に独立大名なのかな
元亀騒乱の頃の禁制か何かには、朝倉氏の武将3人の次に長政の署名があって
序列的には従属大名以下らしいけど 浅井は建前上はその頃でも京極氏の家臣だから形式的には朝倉氏より格下になる 山田長政「長政、長政って、俺だって出てるシリーズあるんだから語れよ…」 >>74
その理屈だと織田信秀は大名じゃないので信長は斯波家の家臣の家臣から成り上がったことになるな >>76
君は登場するのが遅すぎて…
まあ、大航海時代5で出番あるからそれで我慢しなさい >>60
好きとか嫌いとかで押してる訳じゃないだろ
単に地域ぐるみで過小評価と言うだけ
まぁゲーム的に言うても、朝倉浅井六角辺りがきちんと評価されてないと信長シナリオの達成感が無いんだよね
姉川とかの頃になれば、イベントとかじゃなくても現状だと普通に踏み潰して終わりだからねw
近年の今川みたいに、きちんと脅威なんだけどギリギリ切り抜けられる、あるいは(初心者も含めるなら)イベントが起こって解決する、という形ならいいんだけどね >>76
山田長政は伝説基準なら過小
史実重視だとほんとにいたのかって話にもなるので
グラを肖像画モチーフにしてもらえたうちの一人だから恵まれているっちゃいる 長政がシャムから象を引き連れて来たら勝てないな
昔の三国志には象兵ってあったけど 浅井氏を推してる人って滋賀県に住んだことあるかい?
あそこに実際に住んで浅井氏も湖北湖西地区も過小評価だって感じるならそれはどうかと思うぞ
俺は湖北湖西含めて滋賀県数か所住んだことあるし浅井も朝倉も好きな勢力だけど
冷静に見たらやっぱりあそこでは評価は上がらないと思う
今現在湖北湖西に住んでる人には申し訳ないけど 象兵は13PKでも猛威を振るっていましたぞ…
MAPを拡大してみると集合した象が重なってざわざわ動いて気持ち悪かった思い出 >>86
三國志8だと象兵無双だったな…13PKでもそうなんか 山田長政て創造だと能力40ばっかの糞雑魚だったけど大志はどうなの？そもそも出てるのか 肖像画といったら最近イタリアで伊東マンショの肖像画見つかったから顔グラに反映してくれるといいなぁ 山田長政 43 61 49 42 42 水軍調練・最大戦速・川舟下り
かなり遅くプレイして出てくる弱い水軍武将って感じよ 要するに、イケメン扱いされがちな浅井長政にアンチが粘着してるってことだろ
>>85とか現代日本の街に住んでどうとか訳わからん事言い出してるしw 天正遣欧少年使節はそもそも登場させる必要あるのかという気が
代わりに一族の他の人や同郷の活動期間が長めにとれる国人でも出してあげればいいのにと思ってしまう 現代日本に甲信東北に住んでたら、
武田真田長野村上義光政宗が日本でトップレベルの能力になるとは思えんなぁｗ
てか、浅井朝倉は織田相手だから滅びただけで、
近江半国で田舎の大封より国力あるし、
上記のトップレベルの名将たちでは滅ぼせないぞｗ 最上はおかしいだろ
武力知略内政90以上って
比較はできないとは言え三好長慶よりも総合能力高いし >>93
近江70万のうち浅井の領地とはっきり言える部分は頑張って15万
秀吉がスライドで貰った分だから分かりやすい
これに長政の代で急速に支配領域を広げた分を大きく見積もって加えて30万ぐらい
単品だと地方の有力大名と同じぐらいで朝倉の50万を足して80万は洞だの連合だの組んでいる地方の連中とそこまで変わらない
２家でそういう事ができるのは近江と越前の地力の部分だけどね だから、それで、
なんで地方だけ能力が二回りも三回りもインフレしていくのと もう能力総合トップクラスの武将は
全員デフレしといた方がいいんじゃないかなぁ
信長の野望の有能武将って能力が大体90代80代ばっかで
三国志の方は、能力トップの曹操でさえ武力は70代前半とへこんでいるのに
各能力の上位クラス（90代）は、武勇なら剣豪
内政・外政はそれぞれ奉行〈大久保長安や村井貞勝〉とか外交僧〈安国寺とか〉に任せて
万能系大名はせいぜい80代くらいに収めた方がいいんじゃないのかなぁ
そうでもしないと能力上げ上げが止まらんように思うよ 浅井長政が過小って言ってる人達は戸沢やら最上、北条息子やらがインフレしてるんだから長政も上げろって事なんでしょ
次回作以降もこの辺の武将が能力据置きされるなら長政も上げてもいいと思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
