信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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義弘は朝鮮出兵の際国元に兵が少な過ぎるからもっと送ってくれ!!このままじゃ面目立たんって内容の書状送ってるのがなんか不憫だ >>509
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば?
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・ 朝鮮出兵でも関ヶ原でも義久が義弘に兵を送らなかったのは正解だったろう こないだ義久に会ったら本当は義弘のこと嫌いなんだってさ
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ 息子の島津家久(悪)の所業を考えたら義久は弟に文句言いたいだろうな わかってねーなあ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ >>493>>495
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ >>520
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな 現実的な話だと
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ
今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない? >>526
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない? 武将として参加してるのは現代的に言えば課長級以上で尉官以上
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然 当時の評価や講談やらのあった滅亡大名は当然除くけどね
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう というか六角は武将の質よりも量、あと国力の問題なんだよ
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど 六角推しの人は沢田源内の子孫だろw
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ >>535
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない >>491
一番偉いのは外交交渉で決着つけたところだと思うんだけどな
大友にも一定程度配慮した事でかえって手も足も出せない状況に持っていったわけだから
結果的に見れば大友は肥前へ2度と出兵出来なくなり、九州北部での軍事行動も制限されて九州南部に活路を見いだすしかなくなってる >>537
そのあと巧妙に蒲池父子を抱き込んだり、江上後藤を養子でうまく取り込んだり
政治能力は十分に持ってる武将だよね熊さん ゲーム的には外政部分だね
抱き込み養子戦略を上手い事やっている名のある大名と同じく70後半は固いと思う
そこから外政タイプの宗麟相手ということでちょっと+して82か3あたりかな 六角氏を有能にしろって話じゃないだろ?
そんなことほとんどの人言ってないでしょ
支配領域を豊かにしてほしいっていう、人じゃなくて土地を有能にしろって流れじゃなかったの?? >>537
土下座外交を交えながらかなり狡猾な立ち回りをしているのに、外政すら低い猪で鍋島だけで良いだろな状態に。
全て鍋島の力とか言う人も出てくるが、熊がいるいないとでは立ち回り(特にアグレッシブさ)が違ってるからなぁ。
大志の智謀の扱いが戦闘での防御になってるから智謀はそこそこになってはいるが、ずる賢いと言う意味ではないだろうし。 人を騙すことばかりやっている奴が頭がいい=優秀というのも大分違うと思うんだよな。
智謀だとか何らかのステータスが高いのはいいけど、その分信用度みたいな数値で配下の忠誠が下がりやすかったり、外交で信用されないとかあるとバランス取れると思うのだけどね。 じゃあ大局観のなかったっぽい大名でもない父上の知謀減らす? >>543
昔のなら、攻めて来やすいとか裏切りやすいのは、野心とか義理で表していたな。
最近のは、格付けで強さが決まるから強い大名はとことん強く、弱い大名はどう足掻いても弱い。 そういうのは志の赤効果で
悪いことし過ぎて信用されねえ
親善効果が下がる・心証が自動的に大きく低下していく
とかでやれば良いのが大志だったと思う >>538
蒲池なんかは引き込んだ後に抱き込み返されてるけどな
義統君の数少ない功績やで >>545
格付けシステム、ほんとイラネ
朝倉とかどんなに数字いじっても滅ぶもんな。
>>546
特定の大名を強化する志はいいけど、強力な志はもっとデメリットあっていいと思うのよね。
宇喜多とか、あんな奴誰も信用しないでしょ。 織田と毛利の間を行ったり来たりなんて凡人には出来ない いや、弟でさえ兄の前に行くときはいつも警戒したらしいけどな
結果、生き残ったけど、それは秀吉の時代になったからで、本能寺なけりゃ宇喜多も毛利も滅ぼされてる。 >>548
一応今の武将にも裏切りやすさの義理が設定されているが、
あくまでも武将としての裏切りやすさだけで、大名として外交で裏切るとかみたいなAIには反映されていないのがな。
格付けよりも、大名の野心や義理でAIの行動の傾向が決まった方が良いと思う。
どうしても格付けを入れるなら、仮想モードみたいなのでプレイする度に各大名の格付けがランダムで変化するモードが欲しい。
ゲームとして変わった展開が見たい。 嫌われ武将四天王なら、
最上義光、松永久秀、宇喜多直家、藤堂高虎で
予備軍に斎藤道三だよな? >>547
73年ごろから耳川の78年まで持たせただけでも価値は高かったんだろうなと思う
その後独立心故に直轄化家臣化に反発した感じかなあ >>552
全く同感だね。
仮想モードも面白そう。
変わった展開、たまには見たい。
現状、一時的に朝倉とかが伸びてても、「どうせ上杉とかにやられるんだろ?」って冷めた目で見ちゃうし。 改造無しでも、史実シナリオで仮想設定のプレイ(全大名家の格付けS+天下統一思考)とかやってみたいなぁ
史実の勢力図で各勢力が揃って天下統一を目指すとか、たまにやるには違った展開がみれて面白そう 清正や正則は三成憎しもあったろうけど東軍に付いた一番は保身の為でしょ
宗茂も「太閤の恩があるから西軍に付く」ってはっきり言ってるし、三成が秀頼を利用してるみたいな言い訳は無理があるわ
政治を上げて武勇と義理は下げてもいいんじゃないか 秀吉の遺言無視してるのは家康だけじゃなくて清正・正則も一緒だしな
自分の家>豊臣家だったのは間違いない >>556
確実に援軍なんか出さない(出せない)義統を頼りに籠城してる段階で先が見えてないというか
蒲池は自業自得じゃねえの感が増す 宇喜多直家は最終的には隆景に警戒されるけどそれまでは特に他家に嫌われたりはしてないんだよね。
謀殺はたいてい相手が寄ってくる。浦上宗景への反乱は一度目はお咎め無しで、二度目は家中の過半が直家に着いてくる、恵瓊はのこのこ捕まりに挨拶に来るという。本性を知っている弟が一番警戒してた。 正則は「三成憎し!まあ豊臣根絶まではなかろう」程度だろう
清正なら断絶阻止に動いただろう >>560
三成も私戦を禁じるっていうのに違反しているよね
それとも天皇か豊臣家から家康討伐の勅命でも出ていたの? 先に違反したのは上杉征伐に挙兵した家康だろ
逆臣家康を討つべしってのが大義名分で私戦ではない
ってのが三成の言い分 >>566
上杉征伐は天皇と豊臣家双方から認められてそれぞれから下賜を受けているよ >>568
家康が権力を握ったからということで討伐を正当化するためには当時の権威の象徴である天皇と豊臣家による明確な命令が必要なのでは? >>565
?
なぜ俺にその質問をするのか謎だが
当然三成も豊臣政権下での自分の地位のために戦った側面はあるだろう 久秀ってもうちょっと統率下げても良くない?
知略はまああれでいいけど >>571
統率か武勇は弟の長頼に分けてやってもいいかも。長頼より戦歴というか戦が上手いってイメージがない
そういえば太閤立志伝5の長頼は統率80後半で強かった記憶がある >>571
筒井順慶に一門重臣討ち取られる大敗してるしな あんまり戦上手い印象ないわ、久秀
木沢長政とどっこいくらいじゃないの? 同じ策略家でも道三や直家は軍事的な実績もあるけどね 勝敗的に戦でも松永は単品岩成といい勝負じゃないかな 岩成って戦に関しちゃ何一ついいところが無いレベルだろ
さすがにそこまで下げるのはない >>575
木沢長政って三好長慶に土つけた数少ない武将なんだけどね…
長慶が二十歳の時ってのを考慮しても戦ベタって印象がおかしいと思う
まぁKOEI査定的には戦じゃなくてずる賢さでのし上がって滅んだバカみたいなことになってるけど。 言うて今の木沢も統率60武勇64と最低限はあるし、久秀の場合これに人気知名度考えて統率+15くらいすれば充分じゃね 久秀と道三は下克上の代名詞のような人だからね。
知名度や人気も抜群だし、戦場に出してもある程度カッコつく能力にせなアカンわな。 >>553
高虎外して津軽為信だろ
顔グラみるだけで斬りたくなる >>585
南部も糞だがこいつほどろくでなしはいないだろ
関羽名乗るところもキモすぎるわ >>580
久秀は武勇統率下げて長頼に回してやれば良い
軍事面では圧倒的に長頼>>久秀だし 久秀長頼の間だけで考えるんじゃなく冷静に全国的全般敵に
周辺の数値の人物とちゃんと比較してみろ
単にイメージだけで久秀統率武勇下げろ下げろばかり言って
その結果わけわからんのが久秀の上位になったり平気でする
そういうイメージ先行の極端な論調が一時期の秀吉武勇50台とか舐めた査定になってるんだよ 嫌われている戦国武将四天王
山内一豊
仙石秀久
藤堂高虎
豊臣秀吉
徳川家康 一豊も幕末まで土佐を治めたんだし評価されてもいいだろ >>588
そのイメージを参考にしているというのが肥の方針だったはずだよ
だから大河ドラマとかマンガとかの影響が直近の作品に出てるじゃん
それが当たってるかハズレてるかは個人の感想なんで >>595
光栄の言ってる大河映画小説漫画での戦国ファンのイメージに沿う査定の話はもちろん知ってるし
それで正しいと思ってる
上で言ったのは一般戦国ファンのイメージという意味ではなくここに住み着いてる
語りたがりの一言居士の最新の研究とか言いたがる人々の間のイメージの話だ
久秀の統率武勇は高すぎる、と簡単に言うけど
じゃあ今信長の野望に登場している全武将の内90807060台の顔ぶれを冷静にちゃんと
俯瞰から確認したときに、下げた久秀の位置が本当に妥当と言えるか甚だ疑問
ちょっとでも自分は詳しいと自負したがる奴に限っていわゆる有名武将を過小評価したがるものなんだよ
だから所詮一地方の郷土の名将みたいなポジションの武将に平気で8090濫発することにも繋がる
それが全体の数値インフレになり70以上の希少性が薄まって有難味もなくなり没個性化になる
古くは烈風伝のときに一度冷静辛口で落ち着いた査定になって良い傾向だったけど
酷い安っぽい査定の時代が長く続き創造で久々に冷静さを取り戻したのに
大志であっという間に方針が逆戻りしたのが気にくわない >>592
三成は正則や忠興に襲撃されるくらいには嫌われてた >>588
久秀は成績の割に周辺の三人衆や筒井と比べて高いだろって話を何年もやっていると思うが 覇王伝武将ファイルの三成筆者は三成ファンだと何度言えば
みんないい歳なんだから行間を読めるようになりなさい 久秀下げるのが正しいという人は具体的に数値を提示してくれ
それでランキング前後点検するようにするから アレより格が上だ下だなんてつまらないよ
うちの熊さんとか傑物なのに総合じゃ相当見劣りするぜ >>601
70〜75
というか実際久秀って戦負けてばっかりじゃない?
上げる要素ある? >>598
色々と秀吉にチクって、それで家が潰されるくらいのチクリ魔だったから、かなり嫌われていた模様。 >>605
その通り
ちゃんと全国を対象に相対評価で考えないと歪なことになる
久秀70だのにして今の大志の71以上付いてる武将が全部本当に妥当か
到底そうは思えない 普通に久秀を上げる要素が思いつかない
三好三人衆にボコボコにされたくせに 70まで下げろとは言わんけど統率87は明らかにおかしいだろ 久秀 82 67 93 90
長頼 70 76 64 51
統率入れ替えればちょうどいいな >>608
久秀87と70どちらがおかしいと言われると70の方がおかしい
何故なら大志における71以上の全ての武将が全員久秀より優れた統率力かと言われると
まったくそんなイメージになるとはとても思えないから 三悪事補正と信長に歯向かった補正、茶器で爆死補正があるからな
肥としては寧ろもっと能力上げたいんじゃないか なんか無視されてるけど久秀にまともな戦績なくない?
長慶時代は三好宗渭、香西元成みたいな小粒としか戦ってないし
長慶死後は合戦でいいとこほとんどないし イメージで語る久秀維持派と
戦績で語る久秀そんな高くなくてもいいんでね派か 赤井直正 87
松永長頼 83
三好長逸 77
松永久秀 75
ハイこれ誰もが納得する数値ね 家にいれば大志起動して全武将中のソートで71以上を書き出してやりたいところ
「戦績で語る」とか「三人衆・長頼と比較」ばかり繰り返し言ってるけど
ちゃんと全国の71以上全員と比較するべき
上で言われたけど信長の野望が表現してるのは大河ドラマや映画や司馬小説の講談の世界であって
断じて最新の研究ではないっていうのも踏まえると
大志の全体を覆うインフレ傾向から考えて久秀87で特に違和感はない
中央値を50付近に持ってくるような落ち着いた査定基準の中なら70台ってこともあり得ると思うけど
久秀個人の数値にだけクレーム付けるのは近眼に見える 話聞いてないのかな…
久秀は合戦でろくな活躍してないんだから上げる要素がないじゃん
71以上のやつらにも高すぎるやつは多いけど、そいつらはそこそこの戦績残してるからな
タイアップ武将始め違和感あるやつはいるが、他の武将と比較してもやっぱり75くらいで妥当 久秀さんには大仏殿という前代未聞の大戦果がありますし
寺社を容赦なく焼いて寺社側が焼かれまいと賄賂を送る始末
武勇伝も武勇の評価のうちですよ 戦国ファンのいイメージする久秀
下克上の代名詞の一人
長慶に従って畿内各地で活躍
大和で長年にわたり勢威を誇る
実力主義の信長に気に入られる
金ヶ崎はじめ各地の合戦に参加
独立大名として立つ
大志の査定方針の中においては87に違和感はない
敢えて言うなら長頼や三人衆の一般知名度の問題というだけのこと 嵐世記で評価のリセットが起きた時、是正以上に色々おかしくなったな
長頼とか里見義弘sage
親世代age そういうイメージとかで過大過小になってんのをどうにかしようぜってスレだろここ >>621
おおかた、そんなイメージだろうね。
ここまで己の力だけでのし上がってきた人物はそうはいないし、戦歴も相当あるからな。
久秀いなければ信長は金ヶ崎撤退戦で死んでたかもしれないし、歴史上でも重要な人物。
負け戦もあるが、これほど誰でも知ってる傑物なら、多少のゲタ履かせたとしても家臣になった時の喜びがあるってものだ。 >>621
下剋上の代名詞→それこそ君が上で言ってるイメージ先行の評価
畿内各地で活躍→言うほど活躍してない、宗渭や元成みたいなしょぼいやつら相手には戦果上げてるが他は大したことない
大和で長年に渡り勢威を誇る→三好や織田の後ろ盾があってこそ、実際長慶死没から信長上洛まではボロボロ
実力主義の信長に気に入られる→それだけで統率の評価にはなり得ない、知略や政治関連の能力は確かに優れてた
数多の合戦に参加→織田家臣の佐久間や塙に比べ格別な働きをしたとは思えない
独立大名として立つ→長慶死後の混乱に乗じただけ、三人衆だって独立勢力と言える >>627
革新 78 71 64 19
天道 78 64 71 19
創造 74 63 69 32
大志 73 62 69 34 48
泣けるほど昔から弱くは無いとは思うけど
大崎合戦も大雪で救われた部分もあるからなあ 伊達に勝った次の年に伊達に従属した大崎の家臣だから仕方ないよ 謙信が過小評価過ぎる
信玄と氏康相手に一度も負けてないんだぜ >>620
久秀下手人で炎上設定を使う場合なら武勇伝だろうけど
三好方の不始末で大火事が起きたとするのが有力だしどうかな
この戦はむしろ久秀が気の緩んでいた三好方を奇襲して戦を優位に持って行った所を評価したほうがいい
とはいえ大火事で三好方が東大寺から避難していっての勝利だから決定的勝利じゃないけど 長慶が生きてたら信長は上洛出来なかったんじゃないかと思ってる 臼井城の戦いはデマでしょ
登場人物の全てがいきなり現れてその後一度も出て来ないとか不自然過ぎる >>637
海上知明っていう俺らが引くレベルのゴリゴリの謙信厨もこの敗戦は認めてるんだぞ そんな胡散臭い戦いを敗戦にする位なら小田原攻めや川中島を敗戦にして欲しいわ
臼井城の戦いなんて有名な武将一人もいないしケンシロウがジードに負ける様なもんじゃねーか >>639
分かったじゃあ最低3敗な唐沢山城でも何度も撤退してるからもっと増えるぞ!やったな! 謙信は今でも最強クラスだし十分だわ
これ以上何を望むというのか 臼井城の戦いが上杉にどれだけ打撃を与えたかはともかく、この戦いがあったこと自体は事実だと思うが 統率75〜80なら久秀と比べても遜色ない、またはそれ以上に戦で活躍してる武将が多いと思うが
70前半ってのは見栄えが悪いからそこまでは下げんでいい
別に統率87でもいいけど、それならいっそのこと三人衆や篠原みたいなライバルも上げてもらいたい 臼井城の戦いは白井ばかり言われるけど松田康郷も忘れんであげて 創造pkで
名前[統率][武勇][知略][政治]
三好長慶92 87 87 95
三好義賢85 76 87 87
十河一存86 92 61 36
安宅冬安61 51 63 75
三好義興75 63 69 74
三好義継67 74 41 49
三好康長41 43 77 74
松永久秀72 67 93 90
松永長頼85 76 64 52
細川晴元59 48 48 72
三好政長76 71 87 75
三好政勝48 63 53 48
木沢長政82 57 77 80
茨木長隆62 49 76 67
遊佐長教63 62 70 50
香西元成63 75 43 49
三好長逸82 75 79 51
三好政康76 80 70 53
岩成友通48 61 75 87
篠原長房85 74 84 88
池田勝政62 82 69 39
池田信正58 60 48 64
おまけ
柴田勝家87 89 75 81
塙直政 77 55 61 78
河尻秀隆72 82 56 61
尼子晴久86 72 85 92
尼子経久88 77 98 83
各々がどう感じるかは別としてもこのスレでよく名前が上がるやつはたいてい編集してるなあと思った。
久秀に関しては基本的には弟と統率武勇を逆にしようって考え。
木沢長政は爆上げ。両畠山を統一してそれを牛耳るジャイアンぶりと長慶に野戦で勝利した数少ない敵なので。
知略政治は上げてるけどそれほどにはしてない。
遊佐長教に裏切られる隙がなくならない程度の上昇幅のイメージ
長文失礼しました 久秀70にするなら全国71以上の武将と比較すべき!とかいってる人いるけど時代も活躍した地域も違うのにそんな比較ナンセンスと思う。
畿内、関東、東北、中国四国、九州で置かれてる状況全然違うんだしさ。
将軍権力がまだあった西日本と早くから権威が崩壊し始めた関東を同じ土俵にしてはいけないと思う。
ただおなじ近畿圏内で同時代で比べるなら賛成です。
そういう意味ならすまん >>646
だからそんなこと言ってたら何の根拠で70なんだって話になる
近畿地方を舞台にしたゲームならともかく全国の武将を100点満点で採点してる以上
「こいつの数値は高すぎる!」なんて言い出すなら当然相対評価は明確にしなければ説得力ない
すぐ上に出てるけど原田直政や河尻より下なんてどうやったって講談歴史ファンに受け入れられるわけがない
そもそも状況が違おうと採点の仕方は変わりない
1545年の陸奥だろうと1600年の薩摩だろうと同じ数値が付けば同等と見做されるのが100点満点採点制
三人衆や長頼しか見てない奴が軽々しく全国的な知名度も高い久秀を下げろ下げろ言っても
現行で71以上の武将を総点検してからでないとまったく説得力なく
講談娯楽としての戦国イメージに対するただの逆張りで通ぶりたいだけにしか見えない >>647
そんなこと言ってたら歴史ゲームの醍醐味のひとつの知らなかったけど有能な人がいるんだ!っていう発見もなくなってしまうぞ?
君の中で【久秀下げ主張】=【一般的イメージ否定、講談否定】になってるみたいだけど、誰かそんなこと言ってる?
それに世間イメージ優先するべきとは言いつつもさ、信長の野望って歴史シミュレーションゲームだし一応ストラテジーなんだよ。
歴史シミュレーションとして過小評価な登場人物にスポットライト当てようぜって主張を否定するべきではないだろうし、誇大に能力値設定されているならもうちょい下げてもいいんじゃない?ってのにも理解示してもいいんじゃん
何をそんなに頑なになってるの?? 謙信は義将ってのやめてほしい
略奪 捕虜売買しまくってるとこ入れてほしい >>645
全体的にマイナス5ぐらいが俺のイメージ >>647
根拠なら>>626で言ったように戦でいいとこなし、80代とかにする要素がないからだよ
講談歴史ファンに〜知名度が〜って、それを正すのがこのスレだよね 講談がーイメージがーって、このスレはそういう要素を取っ払って能力査定するスレのはずなんだが 久秀が三好三人衆(というか実質三好家から久秀だけ排除された状況)とやりあい始めた状況で押されてたとは言えある程度戦える状況に持っていったのはそれはそれで凄い事だと思うぞ >>649
でも、それは謙信だけじゃないからな
全国的に行われてたことだし >>644
松田康郷は、ニコの信長新作発売直前生放送での追加武将の希望アンケートで
毎回三号にやたらプッシュされてるけど、なかなか当確しないよな 生き残った奴らは滅んだ奴らをボロクソに後世に書き残してるし、歴史なんて捏造だらけだろう。
だから、講談やイメージだって盛り込んで査定するしかないと思うのだが。 謙信が義将扱いされるのは別に民を慈しんだとかでなくて
川中島や関東遠征で名目上は他人のために血を流しているから
人身売買だの略奪だのはピント外れすぎる 人や作物を搾取しに攻めてるだけだからな
領土は捨てて帰る模様 義将=正義の味方みたいなイメージってあるからね
ネットの普及でだんだん謙信のダーティヒーローぶりが発覚して
いろいろ戸惑ってる感はあるな 無双ユーザーならともかく、野望やるような歴史好きに謙信=正義の味方なんて考えてるヤツはおらんだろ ダーティヒーローだとか、誰にでもそんな側面はあるだろ
信長秀吉家康、みんな大量虐殺者だし
人を殺さずにやっていける大名なんておらん 大義名分を掲げてアピールの度合いじゃないかな。
信長も大義名分を持って上洛してはいるが、大義名分に拘るよりまず動く方を選んだ。 >>645
滅茶苦茶と感じるなぁ
経久と晴久の査定おかしいし
河尻さんの不自然に高い武勇が気になる
なんか槍仕事した?具体的に首級何個とか滅ぼすとか
長慶も高すぎる 赤井直正 82 75 81 47
池田勝正 62 56 39 39
岩成友通 48 41 61 77
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 57 89 87
後藤賢豊 66 53 62 74
篠原長房 74 54 69 83
十河存保 69 70 50 47
畠山高政 54 40 60 42
松永長頼 82 79 74 51
松永久秀 75 64 93 90
三好長逸 76 67 65 69
三好政長 67 51 77 73
三好政康 55 58 45 43
三好義継 64 67 51 49
河尻秀隆 74 71 56 41
塙直政 77 62 71 75
前にこのスレの7で大量に能力上げたの覚えてくれてる人いるかな
三好兄弟とかは個人的な趣味で上げすぎたから省いて、畿内勢を少し修正して考えてみた
外政はまだ考えてない 久秀と長頼の統率は交換したら良い
久秀は講談込みで知略政治評価されてる >>664
拘り方にも色々あったんだろ。
大義名分を掲げて積極的に動いたか、大義名分を盾に動かないとか。 >>668
大河の題材になるのはまず難しいだろし
なんだかんだで漫画の方が可能性が高いんじゃないかね >>657
いったい何を隠しているのか…
陰徳は雲陽軍実記とセットで見れば問題ないんだけどな 茨木長隆の列伝って誇張入ってるのかな?読む感じだと凄そうなのに能力が微妙
一部隊として参加しただけってことなのかな 三好は俺の地元近くで大河推しの流れがあるわ
2022年が長慶生誕500年だからそこでワンチャンあるかな 三好の地元は阿波なんだろうけど
長慶の地元というと摂津か河内って印象受ける 篠原長房は無能な主君見切って下克上してたら直家や久秀に見劣りしない評価だったろうに惜しいな
間違いなく能力はこの二人と同じくらいあるのに 列伝とステータスのギャップが凄い武将No.1かもしれんな、茨木 篠原長房wikiったら面白い人物だな畿内どころか備前まで進軍してるとは思わなかった
進軍範囲=統率あるいは政治
だと思ってるので、個人的にとても気に入りました >>665
部隊の攻撃力としての武勇として考えるか個人的な力自慢や剣豪として武勇考えるかで変わってきそう。
ぶっちゃけ、ステータス別けろよって思う >>673
大河になったらなっただけ落胆するだけだろうからむしろNetflixとかが血迷って大金投じてやってくれねーかなくらいの夢に格上げしたほうがいいんじゃなかろうか 大河P「三好家?あんま知られてないから視聴率取れないだろうなぁ。じゃあ女性視聴者を呼びこもう!」
2022年大河ドラマ「三好家の女たち」
待ったなし! 赤井直政
浅井長政
磯野員昌
この3人が畿内周辺では最強だと思う。
私は毎シリーズ+5〜10してる。 >>677
備前といっても児島は当時まだ島で元々細川京兆の分郡→讃州・三好の支配から、村上水軍やら備中三村やら浦上やらが進出してくる。信長の野望で最初から浦上領なのがおかしい。 創造では戸沢盛安が浅井長政のコピーみたいな能力だったのが大志では完全なる上位互換
最上の爆上げで一緒に上がったんだろうけど近畿勢の査定見直せってここで話題になってるのも納得がいく >>685
戸沢も割と好きな武将だけど、さすがに長政とは格が違うから、かなり違和感あるね。。。
昔の信長の野望シリーズと比べてインフレしてないの、もう近畿の武将だけだね。
「信長の野望」なんだから、近畿勢は史実通り歯応えなきゃ面白くないよ。 赤井直正とか戸沢盛安より弱い訳ないしな
畿内の渋い査定なら妥当なとこだろうけど 戸沢盛安は長政より武勇が高くてそれ以外は下でしっくりくる あれでしょ夜叉九郎と猿夜叉丸って名前似てるから似たような数値にしてるんでしょ
長政の方が格上だけど盛安も弱小相手じゃなく大勢力の安東愛季撃破したり戦は滅法強い 創造の時に、夜叉つながりで同じ夜叉特性を持たされてたけど
一方は、その強さから付いたあだ名で、もう一方はただの幼名だったのがな >>688
地方の武将がインフレしていった結果、近畿の武将が弱く見えるようになってしまったわけか
インフレに取り残されてしまったのね 畿内は事ある毎に地方に逃走するイメージ多いから弱兵のレッテル貼られるのは仕方ない気もする 足利将軍家強すぎなんだよな
京の人口多いから伸びる伸びる
でも大名として出さないとそれはそれで不満出るだろうし 足利義輝は武勇はあってもいいけど統率まで高いのはねぇ・・・ 言行録で久秀にこれでもかと酷評されて笑えてくる
実際攻め手を数人返り討ちにした以外の講談的な逸話以外
評価するところはないけど あの辺はブランド力だから…
北条幻庵ずっと文官志向の能力だけど、あの人甲斐宗運くらいの能力でもおかしくないんじゃ >>700
でもイベント内での義輝の人物評もあんまり的を射てはいないけどな
実際は武勇馬鹿どころか狡い手しか使わない卑怯者
義昭よりあくどいかもしれない >>683
磯野は武勇86(かつ特大グラ)で相当な優遇を受けているのにさらなる上をとなると
天下に名だたる名将級にならないかい
赤鬼も武勇85を筆頭に統率知略が80弱で相当強い
AGEAGEの武田徳川と比べると低く見えるかもしれんけど現状でも十二分に全国レベルの猛将だと思う >>704
磯野は統率と知略が低く抑えられてるから、優遇とは思わないけどな。
勝家にどう転んでも勝てない数値だし、下駄履かせないと姉川の再現できない。
そもそも、要所の城主なのに内政外政も30台とか、まともに査定したのかと思うような数値だしね(これは遠藤直経にもいえる)。
九州にゴロゴロいる武闘派と変わらんよ、これじゃ。
赤鬼は創造と今回は割と強いから、確かにあえていじらなくてもいいかなとは思う。 磯野は今ので別にいいわ
浅井強化するとますます六角相手に楽勝できちゃうしなぁ >>705
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね 好かれる悪役と嫌われる悪役いるよね?
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。 隆信が悪役とされるときはだいたい純度の高いヘイト向けられてる気がするな、主に蒲池氏のことで
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う 磯野員昌は佐和山城代に指名されるきっかけとなった
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる
佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる ただまあ、今作での磯野の知略査定に関していえば
明らかに知略=防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ >>710
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。 >>712
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で) 晴久の新宮党粛清も元就の井上一族粛清も根は同じなんだよな おまいら蒲生氏郷はどんな評価なんや?
逸話ばかりで比較がないタイプだけど 三好長慶が病気にかかって早死にしなかったら信長も苦戦したろうね 蒲生氏郷は戦いで数々の武功を上げたとかは言うけども、一軍を率いてって性質のものなの? >>717
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。
包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。 >>716
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ 和歌と機転で伊達政宗から領土奪ったのもなんと評価していいかわからんね 教養のパラメータがあればな。
大志の能力に当てはめるなら外政か?
文化活動は外交の一種ではあるし。 >>719
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない 畿内のやつらは据え置きで地方のやつら能力調節してほしい
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ >>725
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかw?
そして名古屋や大阪経済力の過小評価
兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね その辺評価したら織田勢軒並み下げないといけなくなるからなあ
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・ 昔は本来地方にしか興味がなかった武田上杉が統一してた位だから平気平気 >>706
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井>六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない 六角レンチは家臣國人掌握してたわけじゃないからこんなもんかと
国人を強化したらよか >>719
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…? 当時は貨幣経済に着目した大名がほとんどいなかっただけで尾張が飛び抜けた経済大国だったわけじゃない
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ?とかは知らんがな 六角は観音寺城を強固にして、すぐには落ちないようにしてくれたらなぁ。 六角は高頼の頃からしぶとすぎる
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし >>734
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない 海持ってない内陸の国衆だけど六角氏家臣の三雲氏なんか
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん
外政値ガッチリ上げてあげなきゃ >>741
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。 畿内の武将が全体的に弱いと感じるのは主役が信長だから
信長プレイ用なんじゃないの?信長に無双させる為の >>743
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、
以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。 でも実際信長に各個撃破されてる雑魚集団じゃん
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ
この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な >>746
よし!まず畠山高政の能力から上げるか! 畿内の武将って手を組む相手を頻繁に変えて
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ 信長上洛前の畿内や政宗家督相続前の東北は台本ありのプロレス >>740
単に商業都市や港湾を押さえる(牛耳る)ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど 近畿が過小されてるって言ってる人達は信長との対比ではなく
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要 地方がインフレと言うが地方と比べて有能な武将の比率はともかく絶対数は同じくらいなんじゃないの
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る ここで言ってる「畿内の武将」って織豊下で活躍した人は勘定してないしね 顔グラでも冷遇されてるしね
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど 地方インフレって言うのは
中部とか甲信越あたりも含むの? 近畿以外は全部インフレしてるよ。
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。
上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人?みたいな能力だしな。 >>756
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで! 実は創造で新武将1000人セット作ったの俺なんだが生きてるかどうか微妙な武将だけど没年齢不詳だから一色家に突っ込んどいた石川直経が本家に正式に出てしまって困惑した 大志で加入した面々を見ると結構あれ参考にしてるぽいね
細川通薫とか松岡頼貞とか… インフレしてるのが地方として
畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社
国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない 権力基盤と活動の中心が四国にある人は抜いてやれ
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど >>765
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん… >>762
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか? >>768
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ 実休が雑魚にやられた間抜けとか、失笑だね。
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ J1の下位よりJ2、J3の上位を評価するのがノブヤボなんやで 全国版の石高は、守護大名上がりの大名は石高低くて、戦国からの大名は石高高いという謎の査定だったな。 畠山高政ググってみたが
やっぱし雑魚い感じがするぞ >>769
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼ 畿内のレベルが高いとも低いとも証明のしようがないからね
不毛 レベル低かったら武田みたいに信長に瞬殺されるでしょ 畿内武将評価上げの連中は「関西が蔑視されてる」ってのが本音なのか?
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ 石山本願寺戦なんて田舎じゃ絶対にありえないし、
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない 田舎で数千規模のさらにスケールの小さい小競り合い繰り返してた土人が夜郎自大も甚だしいわ。
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる 畠山と三好の戦いて5万対2万でっせ?w
小競り合いうけるわーw 割と各地域バランス良く高能力武将置いてると思うけどなぁ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない
河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ 名古屋の土人に速攻滅ぼされてんだから低評価で当然だなw
寺社勢力と国人が強すぎた 歴史を勉強して出直せよ田舎者。
瞬殺されたのは武田だよ 三好も六角も河内畠山も別に瞬殺されたわけじゃないからな >>787
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど >>795
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか 流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ >>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい 1600年ころの推定人口wiki見ると
1550年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ10万人くらい
尾張は30万人くらい
越後は35万人くらい
河内は22万人くらい
讃岐阿波で25万人くらい
と思われるから、合戦とかも1万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる 拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい 別所家臣の神吉頼定・中村忠滋・久米五郎は
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい
悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど(特に土居)
このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ 応仁の乱からシナリオあれば朝倉六角あたりは強くなるね 天道タイアップは全員ALL-15でも十分なレベル
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい タイアップ組はこれでも登場時よりはだいぶ能力下がってるんだぜ >>812
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後〜80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ… 応仁の乱のグダ感引き継いでるから畿内は評価低いんだろ
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか 幕府内の権力争いを戦国国盗り基準で評価すると
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい 義光の武勇評価するからややこしんだよなあ。他の個人武勇も同じぐらい評価したれや・・・・ アナザーの列伝って父の分も合算されてる
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族 何度も話題になってるけど最上義光はアホみたいに上げ過ぎだ ひょっとして外政ってパラメータ作ったのって、
今風のゲームっぽく5つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね >>818
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど
穴沢信徳(親・俊恒)
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。
穴沢信堅(子・俊光)
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。
普通に親子2代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル? 天道で初登場した時にその文言が気になって調べてみたけど
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ
タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない >>819
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ 漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその1
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55 その2
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67 その3
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62 >>827
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15〜20ぐらいでいい 河内人口22万って普通に驚いたわ。
まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。
もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。
高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。 神森出雲とか完全に名前が格好いいから強くしてるだろw >>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん >>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り&略奪に行くぞ!」
「ヒャッハー!御館様!」
な所の方が強そうだしw 最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う >>829
むしろ80もいかないだろ
籠城つよい60後半というあつかいになるだけ >>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね >>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという… >>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命 なんだかんだ初登場補正ってあるんだな
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど 紹運は最期の逸話だけで盛られてると思うわ
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし 籠城して死んだら補正付くなら放牛爺さんももっと評価されていい 籠城といえば奥平信昌とかは武田軍団相手にして凌ぎきったな 山中城の将で唯一登場した間宮康俊が初登場補正受けて上の通りの数値で神森より弱め
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠 北条氏勝はいるけど松田康長も康郷も出てなかったな
白髪染めて討死したのが間宮だっけ?
まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい 紹運は忠長忠棟基準に見直してもいい気もするけどこの二人って大志でどのくらいだったかな 歴戦の勇であるはずの吉弘鑑理や多功長朝が統率武勇とも70に届かずだからね(創造では)
大志ではどうなってるのか? 島津忠長 58 71 71 64 68
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理 65 66 57 65 62
多功長朝 67 55 65 56 60
こんな感じ 忠長じゃなく義弘か家久が指揮してたら3日で落ちてたんじゃね? 籠城での戦績は野戦とは全く別モノとして考慮すべきでは?
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ >>848
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは? >>845
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の(無意味な)激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど
>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが… 紹運ってゲームとかだとまるで道雪と並んで大友家の双璧みたいに見えるけど実は全然格が違うという
てか実は意外と若いっていうね
まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる 二週間しかもたず落城した武将が道雪につぐトップクラスの武将で、
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。
それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー この辺の「双璧」評価って
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう >>773
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ >>709
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。 というか幸村とか紹運とかどう考えてもロマン枠のやつらを下げてどうするんだよ ちんしゅはなにもしてない。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。 紹雲より親父のほうが能力高くなったら文句言うやつめっちゃいそう
戦歴なら親父のほうが上なのに >>864
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない?あと島津兄弟は高すぎる >>864
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ >>866
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない 息子の宗茂がチート過ぎるからな、まともに査定したら兵科全部極めてるようなもんだし 宗茂は確実に過大
まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど >>837
薩摩とか中華から見た遊牧民やろw?
人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないw
源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするw
九州兵の原種であるw
WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうw あの年代と言えば志賀親次と佐伯惟定ってなんであんなに差があるんだろ
天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか 歩兵第八連隊は普通に強くて、またも負けたかとかただの嘘。
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。 関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない? 元寇でも九州武士がボコってたけど相手はモンゴル人じゃなく朝鮮人主体 関東と比べたらさして変わらんでしょ
初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・(北条早雲)
島津家久・立花道雪・島津義弘
武勇
(北条早雲)・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂 >>876
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか ちなみに他の90超え
知略
長野業正・北条氏綱・(北条早雲)
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂
内政
(松平信綱)・北条氏綱・(北条早雲)・北条氏康
なし
外政
佐竹義重・(北条早雲)
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟 うーんこんなものか
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな?
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね まあ宗茂出てくる頃には長野業正が御臨終してるな
ついでに氏康も怪しい >関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない?
これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。
俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。 ただの比喩表現かもしれんけど
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う 近畿でも島左近とか統率ギリ90の吉継も一応いるけどね
それでも関東や九州には及ばないが >>887
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね >>887
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい いや、そのイライラってのが冗談混じりで言ってるならいいんだけど
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う 近畿で統率90以上あってもいいのって三好長慶ぐらいだよなぁ
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし 個別で武将語ればいいのよ
地域で大雑把に言われても近畿全体的に+10!とかできるわけでもないしなー 畠山高政は統率武勇90超えやろ。
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う つまりもっと武将がバシバシ死なないと結局オールスター戦になっちゃうのよね
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ 特に大志は特定の武将を配下に加えたら解放される方策がけっこうあるから
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い >>894
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか 玉川上水とか不意討ちやめろ
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も 昔のノブヤボだと佐竹義重、最上義光、熊、浅井長政って能力、城数同じくらいで中級者向け大名って感じだったのに
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな 今の畠山高政の能力じゃ実休の部隊だけ狙い撃ちしたとしても逆立ちしても勝てん。
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一2では強かった >>899
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国〜半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。
義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。 義賢が正しくない、実休だ、ってのはいいんだけど
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話 高政は直家と同じくらいでいんじゃね
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし 浅井でいえば、遠藤直経は異能だよね。
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。
浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。
今回はイベントにも登場して、忍者扱い?なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。 >>904
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!? >>906
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね >>904
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ
なお、大志では相変わらず内政外政30台のもよう・・・
>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな 遠藤も片倉のような若い主君に献策する知能派傅役の枠ではあると思うけどね
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど 田豊は同僚の讒言で処刑される前に自ら命を絶ったんじゃなかった? 遠藤直経は織田軍が近江に進行してくる直前に
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ
直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある >>911
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ >>909
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ
武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな >>912
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね 一般の戦国ファンのイメージ重視なのは肥も客もお互い先刻承知
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない >>911
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ50の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが 遠藤直経は新グラ貰って武勇知略80越えだから別に文句ないわ
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな 今のノブヤボだと統率や知力の数値より強力な戦法や特性があるほうが有利だからな、キャラのある武将が強くなるのはしょうがないね >>917
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど 大志買ってないけど、真柄直隆の能力はさすがにそろそろ上がったのかな?
本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 創造 49 83 48 17
大志 48 88 62 26 30
全体的に上がってるけど、特に今作は知略=防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも >>924
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね
太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った 六角義賢の外政低すぎない?
やっぱ外政パラ適当だなぁ 三国志の呂布も大志だと知略80前後になるんだろうな 承禎は外政だけが低いわけじゃないので
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ プレイヤーの立場を勢力視点ではなく三國志みたいに個人視点にして
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい >>925
冗談みたいにデカいらしいからなあの刀
個人的にはこれ以上、知略を上げるより
太郎太刀を家宝化してブースト込で武勇90台にする方がいいかなあ
弟や息子を出さない分、能力も吸ってるだろうしさ 六角勢は全体的に統率武勇が低めだな
後藤賢豊とかなんであんな低いんだわりと活躍してるのに >>934
六角と言えば定頼は傑物だよね?
楽市楽座の先駆者だし。
浅井を従属させてたので。 >>935
親の高頼も凄い。何やかんやありながら勢力を保って
バトンタッチできたし 定頼は十分評価されてるけど、承禎は毎度ヤラレ役ステータスだね
信長と長政だから、相手が悪すぎただけで、雑魚扱いできる大名じゃないはずだけどね 基本戦弱いから仕方無いね。あと弓の名手だけど
剣豪と違って活かされないのが悲しい >>933
戦国好きなら一度見て損はないよ
武器でブーストも面白いんだけど、ほんと張飛みたいな人間じゃないと使うの無理だよ、あれw 六角なんかゴミだから低評価で当然
今の能力でも高すぎるし十分天下狙える 六角ageしてるのは基本俺だけだし、sageしてるのはだいたいワッチョイ ae0d-rgA5しかいないから
もうとっとと結論出して六角の話題終わりにしちゃおう まず六角定頼だけど、こいつは今の時点で既に一等級の能力もらってるから文句は言うまい
強いて言えば地味な顔グラには不満あるけど、DLCの追加顔グラでお気に入りの見つけて差し替えたから構わない
六角義賢は野良田の敗戦が目立つけど、勢力差だいぶ開いた三好相手にちょこちょこ勝ってるし(将軍地蔵山始め)統率は60ちょっと、武勇は馬術弓術補正も含めて70程度まで上げていい
外政は明らかに過小評価だなぁ、定頼路線引き継いで足利と三好の仲取り持ったりしてるので60後半ぐらい
知略は逆にだいぶ過大評価、野良田もそうだし上洛後畠山から要請受けても京から動かないし40くらいまで下げていいんじゃないかな
六角義治はだいたい今のままで十分、後藤賢豊殺しちゃったのが何より痛い
斎藤と結んだり覚慶追放したのもあまりいい策とは言えない 後藤賢豊も能力低め
進藤貞治の完全劣化…だけならまだしも、雨森弥兵衛にすら全能力で負けてるのはどうにも納得がいかない
まず統率武勇の査定が低いのが謎、普通に戦に出てるし功も上げてる
まああんま史料残ってないからそこまで高能力にするわけにはいかないが、統率武勇+10その他+5ぐらいの強化はあっていいはず 進藤賢盛もなぜだかしょっぱい査定
戦にも結構従軍してるし、幕府との外交任されたりもしてる
蒲生定秀はたぶん六角勢の中で一番過小
定頼時代からずっと従軍してるし、内政面でも功績上げてるし
全能力+15くらいでいい
まあ長々書いたけど、結局六角が問題なのは武将の質が低いことよりも拠点数が足りないことなんだよなぁ
河内畠山も似たようなもん
畠山高政はもっと高くてもいいと思うが 弓術補正するなら東海道の弓取りの家康の武勇は120にしてもらおうか ついでに蹴鞠の名手の昭元、氏真の武力も70にしてもらおう
それぞれ名家の当主だし統率も70が妥当でしょう、戦にも従軍してるしね
笛の名手の井伊直親は知略70、書画に通じていた武田信廉は政治70、外交もしてるから70に上げよう
鼓が趣味だった秀忠の武勇も70にしてもらおうかな、上田攻めの大将だし統率は80くらいが妥当だろう 承禎は負け過ぎだろう。武勇はともかく統率は低くていい
三好相手でも序盤優勢だったのに徐々に圧されて負けが込んでるし
他の戦でも大敗し過ぎ >>946
武勇88なんだから十分だろ、って言おうとしたけど
>>947見てまともにレスする気も失せたわ
真面目な議論したかったけど無理みたいね
>>948
確かに負けすぎ感はあるな
将軍地蔵山にしても無理に追撃仕掛けようとして蒲生に止められたって話もあるし、統率は抑えめでよさそう
そん代わり武勇はもうちょっと上げてほしいもんだ いや別に六角推しというほどではないけど、ただでさえしょぼい畿内査定の中で六角勢はとりわけ可哀相なことになってるなーと
朝倉や河内畠山も当てはまるんだけど 負けまくってるのに生き残ってるっていうのは負け戦でもちゃんと戦力温存できてて、本当の意味で負けてないか、
政治が優れて上手かったかじゃない いや六角家は滅ぼされた訳で。家臣の能力と国力は上げてほしいね >>949
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う
これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう
まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね 承禎は息子が斎藤氏と再同盟を結ぼうとした際に
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった
天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出 天道以降の変動
承禎 72→68→66
義治 70→65→63
長政 84→86→84
六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな 大志の承禎にいたっては、戦法やスキル面で
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね >>953
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし ゲリラって具体的にどう戦ったの?
スナイプ僧の記録しかないじゃん 信長が撃たれて死んでたら信長の野望も生まれなかったんだよな 甲賀忍者を駆使して放火暗殺戦術を多用した鈎の陣からついたであろう六角家のゲリライメージって事でしょう
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う >>959
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る >>954
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ(や小笠原、中山みたいなやつ)もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど
秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな 六角が高過ぎると信長でやる初心者が手こずるからな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる とかいいつつ後藤や進藤を戦に従軍してるから上げろとか言ってるじゃん
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと
まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる 確かにそうだな
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど ただ織田や浅井に勝てないのはまだしも、北畠と武将の質で互角かそれ以下っていうのはどうも納得いかない
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと
まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど 六角家は最高だよな。
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。 やっぱりマイナーな大名や勢力で盛り上がってる時は良スレになるなここ 全国版は雑魚中の雑魚だった記憶
俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい
蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね 三雲成持とかも特にマイナス要素はないよね。
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに >>971
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。
伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと1人ぼっちだから哀れだった。 六角家ってゲームシステム的な影響凄く受けやすい家だと思う
信長の野望だとザコだけど
太閤5だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)
六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル4(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に2〜3本矢刺されて死んだってのは
太閤5のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将 六角の評価を上げたら織田も更に強くなりそうだからなぁ
別に今のままでもいんじゃね >>963
昔教養とかいうステータスあったなー
商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった >>947
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
(嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがw)
楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性w
信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるw >>972
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ 蒲生家臣の川副氏の孝蔵主は信長の野望や太閤立志伝に出てもいい実績のある女傑だけど
一度も出た事ないな >>979
大河の影響は群雄伝から出だしているような >>981
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし
将来的には出てもいいとは思うけど 蜂屋頼隆なんかも九州へ行けばALL80代になるだろうな >>963
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ? >>985
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない
ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う つまり後者の方が凄いってことでいいのかな?
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね >>982
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。 慶次とかも天道くらいまで酷いんだよな
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど >>990
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど
というわけで、>>992次スレ乙 直江とか山上道及とか大道寺政繁まで評価されてるのにね 足利義晴の一生もなかなか酷いね。常に負ける方についてる
よく戦死しなかったな それは義晴に接近されると負けるという話なのかもしれない このスレッドは1000を超えました。
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