戦国時代に呂布みたいな武将っていなくない？

**名無し曰く、** · 2017/12/29(金) 22:22:07.08

謙信もなんか違うし忠勝や義弘もタイプ違うよね
国民性の違いなのか？

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 07:01:54.29

いちおう謙信は朝廷とかなんとか上杉家とかで大義名分があって暴れてるから
呂布みたいな無頼という感じではない

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 10:04:48.10

>>7
秀吉が居るじゃん

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 10:08:36.01

予想通りただの小者の信者が湧いてきたな
てめーの立場なら親父くらい殺せや

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 10:15:38.86

呂布と劉備は流浪→旗揚げって特性がそれぞれの個性の大きな部分になってるからなあ
日本だとなかなか似てる人を見つけるのが難しい
流浪した戦国武将はいても、それは主を見つけるまでの浪人に過ぎず自分で旗揚げはしてないし

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 10:25:49.03

森長可でもあげておくか

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 10:50:44.39

日本だと不義理な人物って知略系に多い気がする
逆に武辺者みたいな人って好漢が多いよ
そうなるとやっぱ上杉謙信しかいないわ
まあ呂布より全然頭いいけどさ

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 11:06:52.56

謙信の比較対象は関羽じゃないの？
戦国時代じゃなかったら義経とか為朝とかルール軽視で馬鹿みたいに強い人いるんだけどなあ

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 17:37:06.62

強くて好き勝手で滅茶苦茶なイメージだったら水野勝成じゃないか

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 17:58:58.69

初期のほうだけど畠山義就がいるじゃないか、武勇は当代一の戦バカ

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 20:49:00.50

新宮党の尼子国久は魏延タイプかな

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 22:53:59.14

武田信虎

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 22:55:09.09

戦国時代じゃないけど、楠木正成悪党説とか三国志っぽい。

**名無し曰く、** · 2017/12/30(土) 23:43:40.63

>>26
麹義のほうがまだわかる

**名無し曰く、** · 2017/12/31(日) 08:09:56.31

流浪した後に（主君を擁して）旗揚げ
数々の一騎討ちや優れた武勇に関する逸話
ということで山中鹿介を推す

**名無し曰く、** · 2017/12/31(日) 20:57:15.17

>>3
ほんこれ

**名無し曰く、** · 2018/01/01(月) 13:28:47.34

>>27
なるほどなと思った。似てるというか近い。

**名無し曰く、** · 2018/01/02(火) 20:19:10.47

三国志と日本じゃ規模が違いすぎる

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 18:38:20.19

>>33
後漢末と戦国時代じゃ人口比で２倍もないんだぜ

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 19:13:40.60

>>1
藤堂高虎がいるだろ

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 19:28:33.46

>>35
言いたい事はすごい分かるけど藤堂高虎は呂布の何十倍も頭いいと思う
同じタイプじゃなくない？

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 19:41:09.80

国土の広さだろうな。あれだけ広ければ完全に領主に見捨てられた土地や蛮族も多かっただろう
外国からの脅威もあり遠征もある。そういった環境の中であちこちに伝説を作れるスケールの大きい活躍もできた奴も生まれたことだろう

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 20:29:34.87

まぁ、二千年前ならかなり伝説的に脚色しやすいけど、日本の戦国時代はたかだか四百年程度だから、子孫もかなりいるしどこかディフォルメにもブレーキかかるのでは？

**名無し曰く、** · 2018/01/03(水) 21:47:38.92

まあ呂布は大局を見ることができないだけで自頭は悪くないけどね
謀略駆使してること多いし初期の頃の役職とか見ても脳筋じゃあない

**名無し曰く、** · 2018/01/04(木) 18:03:54.55

鬼小島弥太郎！

**名無し曰く、** · 2018/01/05(金) 09:57:34.54

鬼小島は謙信殺してたら同格だった

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 09:14:17.36

長尾為景と武田信虎で決まりじゃない？

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 11:09:42.81

近世の戦争ではひと一人の武勇で勝敗が決するなんてことはあまりないし一騎当千とかあまり目立たないからね
鬼のように強かったとしても有名な剣豪以外は誰も知らんでしょう？
弥太郎だってドラマで起用されなければ無名に近かったんだし

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 15:51:04.00

前田慶次

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 16:40:39.41

三国志の時代でだって一騎当千なんて幻想だよ
一騎打ちの記述がある武将もかなり珍しい

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 17:14:41.86

古代の戦乱と、中世から近世への過渡期の戦乱・・・前提が違いすぎね？

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 20:17:49.44

演義なら火薬もろぼっとも出ますし

**名無し曰く、** · 2018/01/06(土) 20:21:02.42

>>46
それもあるけど日本人と中国人の違いもあると思う
中国人はホント残虐、エグイ逸話多すぎだよ

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 01:13:12.47

>>44
それまんが
リアルは文化人かもしれんが武勇はチビで大したことない説

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 07:35:29.51

慶次が呂布と並ぶとは思わんが今まで演義や軍記もの系の話通しておいて
何で慶次に限って史実判定厳しいの？

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 10:19:27.91

まんがでいいなら左近や六郎も呂布なんか相手じゃないだろ
あんな北斗の拳やドラゴンボール級の講談を参考にしたらもはや話にならんだろが

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 10:29:42.67

あれは全て原哲夫が悪い。原作の一夢庵風流記をただの格闘漫画にしてしまった。
同じ隆慶一郎の影武者徳川家康はもっとひどい有様になってる。
もうあれは冒涜といってもいいと思うレベル。

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 14:01:12.98

影武者徳川家康は割と描写が普通
問題は続編の左近

**名無し曰く、** · 2018/01/07(日) 16:05:44.72

>>53
確かに左近は色々すごかった。この人は原作者いないとダメなんだなと心底思った。
画力は抜群なのにストーリー作る才能皆無だからな～。
タイトルSAKONってセンスの欠片もない。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 03:29:47.99

>>9
隆信はやってる事はえげつないが、個人の武力より謀略や圧力の方が多くて、呂布みたいな一騎当千の脳筋とは違うと思う。
何故か肥は、隆信をただの脳筋にしたがってるが。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 07:39:47.39

信長の野望で呂布っぽいステの武将を探してみた
呂布っぽい→統率高、武力高、知略低、政治低、義理低

該当しそうなのは
長尾為景
武田信虎
あとは剣豪ばかり

統率武力高め、知略政治低めだと大抵義理が高いんだよな

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 08:28:04.70

>>56
信長の野望の大名なら絶対謙信が近いと思うんだけどね
龍造寺もそうだけどコーエーは謙信を義理堅い義の武将ってとこ
絶対変えないよな
少し調べれば謙信の義がいかに都合のいいことに気づくだろうに
あれは野党の強力バージョン

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 09:04:48.49

謙信は大義名分を利用しているところは呂布と異なると思う。
呂布は武芸以外の教養がイマイチな感じ。

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 09:16:21.79

人望が無いランスロット

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 10:11:57.46

>>57
その路線が一般的なイメージやからな

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 11:42:50.33

大志の謙信は電波入ってて個人的にはいい感じだった
義に厚いというより自分の世界に入っちゃってる系な感じ

**名無し曰く、** · 2018/01/08(月) 11:53:44.00

センゴクの影響で「不識庵」にフォーカスしたからでそ

**名無し曰く、** · 2018/01/09(火) 23:53:11.02

戦国武将では珍しい一騎討ちの逸話の数々
最後は捕らえられ、その武勇を恐れ殺害される
山中鹿之助でよくね

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 08:53:50.48

董卓みたいな戦国武将もいないよな
時代とかじゃなく日本と中国の違いだわ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 11:36:43.28

良く名前出る長尾為景とか武田信虎は呂布ってより董卓な気はする

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 12:47:51.45

董卓は信長に近い
地方軍閥が形だけの権力者伴って上京して中央で権力誇示したら周りが敵だらけ
包囲網作られても平然としてたら身内に殺される

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 13:11:37.94

つまりいつの時代であってものしあがるやり方は同じということだ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 14:29:30.46

肥のグラ的には董卓に近いのは隆信なんだけどな

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 15:13:15.21

龍造寺隆信は、部類の酒好きだけど目立つくらいな女好きではないし、勢力は伸びかけた時点で亡くなったからな。
大友宗麟が九州最大の勢力を誇り且つ部類の女好きだから、この2人を足して2で割ると董卓か。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 17:53:06.07

鬼神平将門最恐
呂布とか鼻糞ほじるが如き小指の一振りで
失禁ジョバー

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 18:00:18.36

すまん戦国時代か！失礼した、そそくさ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 18:52:41.44

戦国時代じゃなければ、他に木曽義仲もいるな。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 19:06:49.23

義光にあるやん。氏家ちゃん泣いたけど

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 19:44:39.87

それありなら源義経もいれないと
この人最強でしょ

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:21:37.22

義経って一騎で無双したイメージないな
ルール無用のやべーやつって印象
ゲームで言うならチーター

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:25:38.52

義経は奇策で型破りなイメージで、戦うにしてもヒラリヒラリで無双な感じがしないな。

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:28:44.49

>>45
だって一騎当千も一騎打ちも話を面白くするための演出だもん

**名無し曰く、** · 2018/01/10(水) 20:54:40.41

義経はルール無用の野人（当時は戦にも作法があってそれが尊重されていた慣習がある）
勝手に美男子で儚いイメージを作りあげてるけどそんな人物じゃありやせんぜ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 00:01:54.08

>>78
壇ノ浦も禁じ手の、敵船の船頭を矢で射りまくったらしいね。

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 14:19:58.70

日本は出る杭は打たれるだから
呂布みたいのは謹慎される

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 14:33:19.45

このスレ見て
無双シリーズのDLCキャラで義経や弁慶、将門出してほしいと思ったわ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 20:42:33.43

義経ってあの時代なら猛将でも
戦国時代なら並の脳筋系武将だったろーねｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:00:48.17

本願寺ばりのゲリラ屋になってたかもしれんぞ

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:26:13.87

>>82
義経は脳筋じゃないと思う

**名無し曰く、** · 2018/01/11(木) 23:52:53.29

>>81
オロチキャラ総登場の平安無双を出して欲しい

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 16:33:25.24

渡辺糺

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 19:56:00.55

でも義経は掟破りだから不意打ち食らわした相手には勝てたけど
掟破りが当たり前の戦国では確かに凡将だったかもしれんわなあ
たらればだからわからんけど

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 20:00:56.41

局地戦にめっぽう強く奇襲が得意な武将は
徹底的に戦場の地理と敵軍の状況を把握するから
戦国時代の戦術や装備を覚えればだけど凡将にはならんでしょ

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 20:56:32.23

義経といったら八艘飛び

無双だったらスピードタイプのキャラになるかもね
攻撃力も高そう

**名無し曰く、** · 2018/01/12(金) 22:10:29.97

常識はずれと言う意味なら義経も信長もハンニバルもメフメト2世も変わらん

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 00:53:57.75

俺の中では、
義経、秀吉、龍馬が
それぞれ生まれ変わりなんじゃないかと思ってる。

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 09:06:13.36

>>79
八艘飛びって
船頭を殺して行動不能にした船に接舷して飛び乗り乗員を殲滅して…の繰り返しだったのかな

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 12:49:02.44

はっそうとびはただ逃げただけだよ
うわぁ平家にやべえ武将いるしあいつには近づかんとこって距離取るために大ジャンプしただけ

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 17:16:54.84

アトラスゲーでぶっ壊れ技

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 20:37:49.58

>>94
ペルソナ４の実質最強ペルソナだよなｗ

**名無し曰く、** · 2018/01/13(土) 23:05:57.85

日本で一番有名な三国志、最も売れた読まれた三国志っていうと、吉川英治の「三国志」
4年も新聞で連載され、横山光輝やらコーエー社員も明らかに大きな影響を受けている

その吉川三国志での呂布ときたら、無双シリーズかそれ以上に強さが際立つ描写
まあ羅漢中の書いた演義の時点で呂布はヤバかったけども
「無人の境を行くが如し、何百という雑兵が波打ってその前を遮っても鎧袖一触にも値しない」
「呂布にはもう敵がなかった。
彼の行くところ八州の勇猛も顔色なく、彼の馳駆するところ八鎮の太守も駒をめぐらして逃げまどった」
「呂布のごとき武勇は、何百年にひとり出るか出ないかといってもよい人中の鬼神だ。
おそらく尋常に戦っては、天下に当る者はあるまい」ｂｙ曹操
張飛との一騎討ちが長引き張飛の矛が乱れ気味になってきたのに、呂布は戦えば戦うほど精悍の気を加え、
関羽、玄徳が加勢しても嘲笑う余裕を見せる
「呂布の勇猛は少しも老いていない。むしろ年とともにその技は神に入って、文字通り万夫不当だ。
まったく戦争をするために神が造った不死身の人間のようであった」
テンイと許チョが超怪力の豪傑であると描写する、直後に→その2人が呂布を挟撃するも余裕で裁かれる

こんなん下手すりゃ漫画以上やん。ほんまドラゴンボール

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 00:20:48.45

武田勝頼「見よ！信長！　これが古代から召喚した伝説の猛将　呂布だ！

いけっ！呂布！織田軍を皆殺しにせよ！」

　鉄砲　パンパン！

呂布「ごふっ！」　ﾄﾞｻｯ

‥‥。

その時　戦場全体は一瞬、止まった‥

さすが呂布の存在感は大したものだった。

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 10:47:03.89

>>96
たとえばお前らが100人や200人で全盛期マイク・タイソンみたいなバケモン一人にかかっていったらこういう描写になるのは想像に難くない
風魔不動雷電とかいう波動拳や象のような馬で雑兵踏み潰して突撃とか完全ファンタジー要素はないからまだまともだと思う
落雷とか神風とかは論外だが

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 10:58:56.63

ただのおっさんが包丁持ってるだけでも怖いのに

プロレスラーみたいな奴がでかい武器ふりまわして赤兎馬で追いかけてくる
自分なら小便もらして失神するわ

現代に生まれて本当に良かった

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 12:32:09.14

>>89
義経や清盛はPS2時代で既に無双キャラになってるんだよなぁ…
他に卑弥呼とか三皇五帝の三皇とか、素戔嗚尊もいたな

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 14:53:49.07

>>100
オロチオリジナルキャラ総登場のスピンオフ作品出して欲しい

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 15:07:53.97

呂布は女かと見間違えるくらいイケメンだったらしいが

**名無し曰く、** · 2018/01/14(日) 18:17:54.03

色白の美丈夫って設定あるし京劇でもイケメン扱いだな
塞外出身でコーカソイド系の遊牧民族の血が入ってて
色白で背が高くて彫りが深かったなんて話もあるしな

**名無し曰く、** · 2018/01/15(月) 12:40:38.53

>>69
無類(むるい)

**名無し曰く、** · 2018/01/17(水) 22:24:08.48

三浦義意なら一騎打ちで呂布に勝てる

**名無し曰く、** · 2018/01/18(木) 01:06:51.03

個人の武力だと別に義経が同時代でトップというわけでもないしな
兄弟内でも悪源太の方が上だろうし

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 20:43:08.75

>>106
義経と同時代でトップは弁慶？
それともただの伝説みたいなものなの？

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 21:10:14.62

同時代なら源為朝の方がいろいろと規格外なんじゃないの？

**名無し曰く、** · 2018/01/19(金) 22:15:22.89

しかし源氏は親子兄弟で殺しあってばっかりだな

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 01:12:27.64

「弓流し」のエピソードからして
あんまり個人武勇高い感じはしないなぁ、義経は

むしろゲリラ部隊の隊長として
それなりに優れた指揮官だったんじゃないかと

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 08:47:15.81

義経は腕っ節がある武人と言うより、タブーをも犯してでも敵を破る異端児なイメージ。
勝ち方にインパクトがあって大衆にはウケてはいたが、同僚には嫌がられていて頼朝には義経について余り良い報告が上がって来なかった。
周りと合わせず独断で決行するのが不味かったらしい。

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 09:50:30.06

周りがやらないと思ってることをやってんだから勝ってあたりまえ
勝ちゃいいんだよ！て考え方はよくdisるくせにコイツの場合は称賛されるとか
やっぱ判官贔屓なんだな日本人て

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 12:01:58.20

別に当時のルール無視しまくったことは称賛されてないというか知らん人の方が多いんじゃね

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 14:40:45.16

あくまでも兄に殺された不運な若武者ってイメージだからなあ

卑怯非力出っ歯で政治音痴な義経は一般像じゃない

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 16:05:30.79

万能どころか戦争以外を知らない曹操みたいなもんかな

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 16:35:29.48

>>114
まるで真田幸村みたいじゃん
ホントは歯抜け爺さんだったんでしょ？
ゲームになるとイケメンになるが

**名無し曰く、** · 2018/01/20(土) 17:24:44.33

人気武将はイケメンじゃないと認めないのは老害じゃないお前らじゃんw
風格無視でおっさん=キモいが鉄板なんでしよ
まあ肥としては要望に応えたつもりなんだと思うな
俺ら老害はもはやユーザ層ではないらしいから大志とか