X
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0098名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yqRM)
垢版 |
2017/12/08(金) 23:44:14.34ID:IbzVWmQoM
>>95
信長の娘婿なんてたくさんおるやん筒井定次とか
その中でも氏郷がひときわ目立ってるってことは氏郷自身にも相応の器量はあったんじゃないの
0099名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
垢版 |
2017/12/08(金) 23:49:33.41ID:RYyCi4Xt0
>>95
同じく信長の娘婿の丹羽長重や筒井定次の扱い見る限り秀吉は信長の娘に用はあっても婿まで優遇する気はなかったろ
0101名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO)
垢版 |
2017/12/09(土) 00:14:58.30ID:bNZk3xQ50
>>94
龍造寺政家は少なくとも島津龍伯と同じくらいには警戒されてる、上京命令やその後の隠居強制とか見るに
大友義統の警戒のされなさが逆におかしいぐらい
0102名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
垢版 |
2017/12/09(土) 00:22:57.38ID:9ZQ5KUGN0
大友義統
「オ・・・オレにもよくわからないんだ！
　志賀親次にそそのかされて気が付いたら流罪になってたんだ！」
0103名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ)
垢版 |
2017/12/09(土) 00:26:24.23ID:cNzX7Pfd0
>>89
沢山貰ったら高評価なら豊臣秀次とか小早川秀秋ももっと盛ってもいいはずなんだよな

猪武者みたいな逸話もあるし智謀方面は明らかに過大評価だな
今の馬鹿みたいな高い数値なら統率と知略と外政はかなり落としてもいいと思うが
0104名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co)
垢版 |
2017/12/09(土) 00:54:54.23ID:MA7kRW6V0
８７　９２　９１　９５　８１とか過大通り越してプチ氏康みたいなレベルになってる最上とか見るに
氏郷は政宗のライバル枠的な意味で盛られてるんじゃないだろうか
0105名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
垢版 |
2017/12/09(土) 01:08:43.35ID:uWIImxru0
天道のころは85 73 81 83と今に比べて落ち着いてたんだけどな
まあこの数値はこの数値で武勇が一番低いしおかしいんだけど
0107名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-IXVk)
垢版 |
2017/12/09(土) 01:20:55.86ID:kaLY9uav0
光秀は統率と武勇はゲタ履かせすぎだからもう少し下げてもいいと思う
少なくとも武勇だけでも下げるべき、本圀寺の変で奮闘したぐらいしか武勇エピソード無いし
信長の右腕としての有能さは知略内政外政の高さで十分表現できてるだろう
0112名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj)
垢版 |
2017/12/09(土) 02:19:17.64ID:ayLbMhS+0
豊臣の武将達はお上から大領を賜り高能力を得る一方
自分達で切り取りをした群雄割拠の武将は過程も何もなく人気もないから低い能力値ですまされましたとさ
めでたしめでたしだよね
0119名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 04:19:55.99ID:szw34ID/0
秀忠の政治は下げるべき
0120名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-wlc6)
垢版 |
2017/12/09(土) 07:57:02.66ID:OF3N/r2g0
このゲームの北条一族って何でこんな異常な過大評価されてるの？
早雲とか氏康なんて信長並みだし、氏康の息子たちも精鋭揃い
天下人と同列とかありえないでしょ
有力な関係者に一族でもいるのか？
0121名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
垢版 |
2017/12/09(土) 08:30:28.27ID:uWIImxru0
天下人除けば一番大きくなった勢力だから
0127名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 12:45:24.76ID:KSiuAUEJ0
>>124
氏康はともかく息子どもや綱成多目なんかは高すぎるだろう
義重が政宗にひっぱられただけで関東諸侯はしょぼいままだから
のんびり東関東に進出してぎりで関東代表になった北条をあそこまで強くする必要がない
あと傾向として知略は野戦用で城篭りは統率に還元だから北条は知略抑えていると思う
0128名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-2XZQ)
垢版 |
2017/12/09(土) 14:55:31.46ID:cqs3CuGga
一条信龍　統75　武68　知77　内74　外78

武田ファンですら過大という武将
武田ものでのこいつって
・信玄の弟という立場を使って威張り散らす
・信玄の弟という立場を使って貧しい甲斐なのに贅沢三昧
・屋敷には売ればどれだけの民が救われるだろうという高級品がゴロゴロしてる
・信玄の弟という重要な立場なのにプライドありきで行動して場を引っ掻き回すトラブルメーカー
・ろくに仕事はしない。大事な会議も平気でサボる

大抵こんなのだし武勇が気持ち高いくらいのゴミ能力でいいと思うんだが
0132名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 15:58:25.79ID:KSiuAUEJ0
天道タイアップ、創造PK立志伝、大志
これで追加された連中の能力一覧を作ろうと思ったことはある
佐久間大学や加藤光康のように過去作からの復活組となんか査定違うんだよな
0133名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 16:05:59.31ID:JpyFKchta
>>130
大久保彦左衛門や高力清長も
というか榊原康政が特に政治面で不当に低すぎる
0134名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 16:07:03.55ID:JpyFKchta
>>129
真田信綱と昌輝の能力差はいつ見ても苦笑してしまう
0138名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6)
垢版 |
2017/12/09(土) 17:07:18.30ID:76sPsXdI0
百姓から一代身を起した秀吉に５代かけて築いた北条は滅ぼされた

能力だと僅差だがぶっちゃけ実際はこの二氏にはとてつもない差がある
0140名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 17:33:37.77ID:KSiuAUEJ0
>>137
一条兼定、阿部正豊、佐久間信栄、別所吉治、細川昭和元
肝付兼亮、斯波詮直、白河義顕、最上義俊、蘆名氏方
このあたりの合計を適当に見てみるといい
0141名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
垢版 |
2017/12/09(土) 18:02:07.97ID:9ZQ5KUGN0
細川昭和元

誰だ、お前・・・
0142名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
垢版 |
2017/12/09(土) 18:16:02.30ID:uWIImxru0
多目元忠は創造の能力でいいのに
ネタ武将だった天道から落ち着いたのになんでまた上げる必要があるのか
0143名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
垢版 |
2017/12/09(土) 18:25:58.01ID:SUpHt5Cp0
し、昭元
0144名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 18:38:17.31ID:JjuB3A95a
>>139
猿はともかく狸のほうは今川が順調に勢力伸ばせば三河領の実力者としてそれなりの地位にはなってたんじゃね
0145名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp)
垢版 |
2017/12/09(土) 18:38:55.40ID:Wb/TvQRs0
多目は創造だと68 61 80 62だけど能力上がったんか
0149名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-Wq3g)
垢版 |
2017/12/09(土) 19:18:05.66ID:vdv6QxOL0
>>147
ぶっちゃけ里見とかこれクラスの武将が里見義堯しかいないからましてや綱成や氏康に対抗できるわけないんだよな
0151名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
垢版 |
2017/12/09(土) 21:52:21.86ID:9ZQ5KUGN0
八犬士さえ実装されれば・・・
0153名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 22:42:32.34ID:KSiuAUEJ0
関東は単に兵数で北条相手は無理ってだけだから強い人間を入れてどうにかなるものでもなし
北条は城数と動員兵数が多すぎるんだよ
0154名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 22:45:03.13ID:VnIIn7pw0
>>152
つっても里見であと強く出来そうな武将なんて宗滴爺さんから織田信長・毛利元就・武田信玄・上杉謙信・三好長慶・今川義元と並ぶという謎の高評価をしてもらってる槍大膳さんくらいしかいないんじゃ…
0155名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/09(土) 22:50:45.16ID:XcFJk2RQa
>>154
元ネタの朝倉宗滴話記が後世の偽作としてもなんでそのメンバーに正木さんが入ってるのか本気で謎だよね…
0158名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-rxUg)
垢版 |
2017/12/09(土) 23:29:26.43ID:c2z6nO1u0
別に氏政が断固拒否した訳じゃないからなあ
織田時代に土下座外交してスルーされたり豊臣がハナから潰す気だったり
家中で意見割れたり色々複雑
0159名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 23:36:34.78ID:KSiuAUEJ0
秀吉の要求を全部のめば助かるという話でもないが
小田原参陣しなかった武将で主君が国許を留守にできない家は内政外政どちらも下げ要素かな
氏政も上洛できるほど国が纏まっていないし外政だけじゃなく内政も下げたほうがいい
一番おかしいのは統率の高さだけど
0160名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 23:39:35.49ID:1Mp/l3QC0
宗滴が正木の事を知っていた可能性としては
美濃土岐氏と朝倉氏が縁戚で美濃への介入を行っていたけど
美濃土岐氏が滅亡する前に里見配下の土岐家へ嫡流の継承を実施してるから
その際に何かしらの東国武者の情報を得ていたか
もしくは越前永平寺に追放されて朝倉氏から庇護を受けていた大田原資清から聞き及んだか…
0161名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh)
垢版 |
2017/12/09(土) 23:49:22.49ID:eJNGoG8Z0
二次国府台以前ぐらいだと一時的に劣勢になった時とか別にすれば
里見は武田と同等かそれ以上の勢力だったしなー
0162名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/09(土) 23:59:48.32ID:KSiuAUEJ0
たしかに庁南真理谷と同等かそれ以上はある

点の支配野望で反北条の点が存在抹消されやすいから関東は北条強いんだよなあ
0163名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO)
垢版 |
2017/12/10(日) 00:30:21.71ID:UH29Sfrq0
里見は義弘がもうちょっと強くてもいいと思うけど

大志　71　66　57　56　56

統率武勇知略を全部10ずつ上げるくらいでもいいんでない
それでも義堯より大分弱いよ
0164名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/10(日) 01:27:00.29ID:XCWVyoE10
義弘は攻めることで挽回しているから武勇＞統率にしてどちらも80付近でいいんじゃないかな
知略は第二次国府台のみんなで酒飲んで大損害がかなり厳しいので＋10は難しいのでは
0165名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO)
垢版 |
2017/12/10(日) 01:30:47.74ID:UH29Sfrq0
大志の知略はもう頭の良さとかあんま関係なくて
戦で活躍してほしい武将はみんなそこそこ高いって代物だからなあ
0166名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ)
垢版 |
2017/12/10(日) 01:35:26.88ID:OAJ4RaF20
北条が強化され過ぎて里見が置いて行かれてるよな
せめて正木時茂くらい統率、武勇、知略90台の能力設定しておけよ

昔のゲームだが天下統一Ⅱだったら槍大膳は強かったぞ
士気ゲーだったお蔭で鍛えた部隊ならガチンコ勝負できた
0167名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 05:55:04.07ID:0tQj8sWBa
>>160
>>154で挙げられてる名将に北条氏康が含まれてないあたり割と真面目に情報源が北条に恨み持ってる関東出身の武将だったりするのかもね
0168名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 07:07:14.49ID:w3uHyb360
やはり、ノッブとか猿太閤とかだけは能力上限を200にすべきだな。
天下人補正ということで。
あっ、お漏らしした奴はダメよw
0169名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97d9-N6rn)
垢版 |
2017/12/10(日) 07:17:21.55ID:XrbKz0PK0
>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし
0173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:44:21.90ID:rlNeyg1W0
秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな
0174名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:52:35.00ID:40FCpxO80
ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな？
0175名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Y1z7)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:52:35.84ID:lP8cAXao0
里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦（事実上の従属）
里見一派は外政が過小
0176名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-JtzX)
垢版 |
2017/12/10(日) 09:53:16.54ID:oZODQSgH0
木沢長政が少し強化されたけど
茨木長隆は相変わらず過少だわ
統率武力は60代で外政知力80前後で内政は85あってもいい
0177名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 10:16:26.63ID:YIiKkDoh0
>>168
じゃあ猿もダメじゃねえか
0179名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh)
垢版 |
2017/12/10(日) 10:44:06.71ID:/fzlD/V00
>>175
里見佐竹は常に反北条勢力の中心として、大勢力と結びながら上手く北条と戦ってたからね
だから外交がまともに機能してない国力ゲーだと北条の餌になってしまう
といって里見の国力を北条並にするわけにもいかないからAIの外交を改良するしかねえわｗ
0180名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh)
垢版 |
2017/12/10(日) 12:55:44.80ID:05ND3KpY0
里見は北条に他に敵がいたとはいえ
1530年代から北条と戦い続けながら領土広げて
最大時は従属してるだけみたいな勢力加えれば上総安房に下総の一部にまで広げたことあるんだし
もう少し国力も評価しても、最大時は50万石くらいはあるんじゃないだろうか？

というか上総の石高約40万石でそれだけで越後並あるし
0181名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-AwCK)
垢版 |
2017/12/10(日) 12:57:27.91ID:bcVRQhiC0
水野勝成さんは戦闘民族サイヤ人だから能力あれでいい
0182名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
垢版 |
2017/12/10(日) 13:11:16.52ID:XCWVyoE10
北条にしたところで反長尾上杉や反佐竹、小田ぼこりたい会メンバーのおかげという面もあるので
一方だけうまい状況なんてものはそうない

>>180
大志でいうならせいぜい上総か下総に１城追加ぐらいでいいと思うよ
いきなり総力戦挑まれるから里見じゃ無理というのは国力とかそういう話でもないと思うし
0183名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-IpD3)
垢版 |
2017/12/10(日) 15:17:06.35ID:MEqWfcQx0
>>182
そういった細かい在地勢力の動向や統制の強弱ってのはゲームで表現するのが難しいし
ゲームに導入できたとして面白いものにするのは簡単じゃないしな

とは言え、この辺の機微が表現できないと里見とか佐竹とかの関東の諸勢力の
後北条に対する粘り腰を実現するのは難しい
0186名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 18:21:21.30ID:K3fUoiFwa
>>177
あ、あれは秀頼が漏らしたんだし・・

いずれにせよ、焼き味噌とか言い訳する奴はあかんw
0187名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-HnGR)
垢版 |
2017/12/10(日) 18:40:45.63ID:j+COVNHh0
漏らしたって確かな記録ないんじゃないの？
脱糞脱糞言われてかわいそう
0189名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 21:20:37.27ID:+FxzfUAMa
斎藤義龍はもっと評価されていいハズ！

ノブヤボでの、あのゴリラグラはないわー
0190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-F7Qh)
垢版 |
2017/12/10(日) 21:31:58.36ID:ziTmsS6y0
常陸上総上野はもともと大国
江戸が家康が来るまで湿地の田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるけど
特に常陸は対東北の最前線だったから源平以前の時代から開墾されてたし軍事も整ってた
徳川が水戸にたまたま御三家の1つをあそこに配置したわけじゃない
古来から要衝だったから新王任地になってたし敵に寝返ったりしないように朝廷を第一とする教育も民にしっかりしてた
その思想が徳川幕府の脅威になりかねないから佐竹を転封して御三家の１つを水戸に置いた
常陸に根付いた思想に感化されて水戸徳川家はそっち側に染まってしまった
そういった礎があったからこそ水戸学が生まれた
朝廷第一で朝廷が肩入れした勢力に味方をしていたから下手に攻め込めば朝敵なるし
朝廷工作すれば味方になるんだからわざわざ攻める必要も無かった
常陸上総上野あたりの小領主があっちこっちするのは朝廷が肩入れした勢力に付いていただけと気づけば理解できる
朝廷に対する忠誠ステータスや外交の影響力をもっとしっかりやればこのあたりの再現も可能になると思う
0192名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
垢版 |
2017/12/10(日) 22:19:08.00ID:jNz01ESGa
>>191
見てきたw
ゴリラ感とホ○感が凄いww
0194名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HnGR)
垢版 |
2017/12/10(日) 22:59:59.50ID:DNRi1YXha
武勇はいい値まで乗ったんだけどねぇ
0195名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-F7Qh)
垢版 |
2017/12/11(月) 18:14:19.70ID:Sa6aiBkf0
昨日の新聞のTV欄を見たら井伊直虎の大河ドラマが紹介されてたんだけど
光秀の謀反が成功した際に無事に家康を三河に帰還できるように直虎が動いたって書いてあった
直虎ってそんな活躍してたの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況