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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0859名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-f14r)
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2018/01/08(月) 11:41:52.99ID:7CMTAOE70
秀家に何かしらで数字80やれるだけの実績はないと言い切りたい
統率75ぐらいが限度で政治は家臣団を破綻させた事と判断ミスを加味して50台で十分
0860名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NVBI)
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2018/01/08(月) 11:53:22.08ID:GpVcFds/a
秀家と多目どっちが強い？
0866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-Xk1J)
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2018/01/08(月) 13:29:50.33ID:Iyuw8Yg40
福島隊6000人と一進一退の攻防を繰り広げていたのは
明石さん率いる8000人の前線部隊で
秀家君は主に後方でどっしり構えてただけってのが実像かも
0868名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 13:41:20.76ID:g1ff0xhy0
宇喜多も多目も特に過大とは思わんな
多目が軍師補正でもっと智略が高かったら別だけど
80ちょっとなら許容範囲
0869名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/08(月) 14:14:20.73ID:xCbkneVk0
それでも前線に陣構えて戦ってた功績は変わらない
後方で鼻くそほじってたら奇襲された義元よりは高くていいだろう
0870名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 14:24:28.16ID:6ZwQ4bi2p
判断ミスってのは結果論だし、秀家の置かれた状況や人間関係からすれば、当然西軍につくと思うけど。
0871名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkt7)
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2018/01/08(月) 15:22:15.98ID:Zykj2TKqd
坂崎直盛も過大評価
0872名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 16:35:21.55ID:ETeOTFoU0
坂崎の武勇は過大だが内政は過小
千姫の再婚先手配を済ませた所で急に反故にされた点は外政にどう影響するか判断つきかねる
0873名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-vgLy)
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2018/01/08(月) 16:45:11.39ID:X8rzQ9i3M
最上義光って過大評価されすぎだろう
もちろん凡将じゃないのは分かるんだが、
ほとんど領土拡大なんか出来てないのに英雄レベルの能力値はおかしい
0876名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/08(月) 17:30:45.35ID:+RiQIxKCa
むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ
だから最上も三好も信玄も信長も能力地上は大差ない
0878名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-DvKG)
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2018/01/08(月) 17:34:29.25ID:Az5U5WAd0
相続時は一国人で大寧寺の逆境もありながら大大名に成り上がった隆信も英傑クラスにしてほしいなあ
大名配下のエースか下手したら準エース程度の能力にとどまってるもの
0880名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 17:55:01.52ID:ETeOTFoU0
>>874
石高だけだと徳川時代に入って50万以上になった外様大大名みんな同じように見る必要があるな
義光は中野殿二回目の敵対で国衆に反感持たれ過ぎたのが露呈したのと
家臣の所領大きすぎて最上騒動の種ばら撒き過ぎた点で政治面の評価が高すぎる
善政ネタだけで内政トップ集団入りは無茶だ
0882名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 18:02:28.44ID:g1ff0xhy0
最上義光は間違いなく名将だし評価高いのは全く問題ないが
知略が最強クラスのまんまで他も軒並み上がったのが気になる
0888名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/08(月) 18:44:22.60ID:UUlTBy0H0
>>886
誰も50以下に下げろなんて言ってないでしょ
創造の能力（86 85 91 87）くらいであれば十分だったろうに馬鹿みたいに上げ過ぎだわ
0893名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 19:55:58.54ID:q0M4BsNR0
>>866
明石も過大だよな
福島正則に負けたけど、統率と知略は上
水野勝成に負けたけど、統率と知略は上
二度負けて、二度とも勝ったやつより強く設定されているというのは特別待遇だよな
いやはや、人気者はお得だ
0895名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-hg+r)
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2018/01/08(月) 20:08:33.87ID:T4PK/bCR0
大志で過大だと思ったのは

北条早雲
もはやネタキャラ。全能力90超え。

今川義元
創造から継続して過大。知略・内政・外政で家康以上。
天道くらいの能力でいいのに。

長宗我部元親
創造から、謎の全能力爆上げ。今や総合で氏康・政宗以上。

甲斐親宣
過去作からずっと過大。甲斐宗運の父親だからってやり過ぎ。
実績の少なさに愕然とする。
0897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-uCUL)
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2018/01/08(月) 20:14:53.87ID:/82nQgDE0
>>878
隆信の固有志の中身がメチャクチャなので気にくわない名称から史書風に直してみる

五州太守
肥前の熊
迅速果断
猪突猛進→先陣の勝ちは二陣の手柄
獣の生贄→捨殺
慢心→先陣の負けは二陣の不覚

剛腕→武威赫たり
暴君→カエサルの如し
寄らば大樹→毒とて何程の事
国人衆従属→龍太守着到
人面獣心
0899名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:18:56.06ID:D5+BHZ470
つうか大志はきれいな五角形連中多すぎ

あと三好長慶より総合値高いか低いかって1つ目安だと思うんだよな
弱小から一国切り取りましたってもちろんすごいけど、それで三好長慶より高いってやっぱ違和感だわ
0901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 20:25:29.37ID:ETeOTFoU0
最上の弱小時代は義守が伊達の傀儡から抜け出していくまででしょう
義光が家督を継いだ時期は周囲と比べて弱小とは言えないと思う
0902名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 20:33:07.48ID:q0M4BsNR0
>>899
総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある
でも、この基準だと、真田昌幸がめっちゃ弱くなるからダメだ、と自分にダメだしをする
0903名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:33:25.75ID:6ZwQ4bi2p
>むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ

これは一理あると思う。
逆に考えると、地盤や血筋などスタートが恵まれてる奴を英雄扱いするのもおかしい。
大抵そういう奴は義理堅い有能な家臣もいるはずだから。

で、最上が英雄かどうかというと、彼は強敵と闘ってないんだよね。
信長、信玄、謙信、元就あたりと闘ってないのに、天下人クラスの能力みせられても、違和感しかない。
四国や九州の武将もそうだけど、鳥なき島の蝙蝠なんよ、結局は。
0904名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:41:30.81ID:6ZwQ4bi2p
>総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある

それはないわ。
まず信長>秀吉>家康だろうし、
何もないところから大名になった久秀や、従属大名から有力大名にのし上がった長政より、人から領土もらっただけの加藤、浅野、福島らが上のわけない。
0905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:42:32.60ID:D5+BHZ470
能力高くても上位にいてもいいんだけど、信長と総合値で15ポイントくらいしか変わってない地方の英雄さん連中は流石にどうかと思うわ。
30ポイントくらいはさすがに差があっていいんじゃないか？
最上に限らず佐竹とか大原雪斎とか。
それ考えると信長-26の宇喜多直家って適正かもな

長宗我部元親と三好長慶の能力値入れ替えたらちょうど良さそうとか大志のトップ20見てて思った。
0910名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 21:14:31.10ID:ETeOTFoU0
>>908
つまり謙信は北越後や越中能登に勢力を得られずに０成長大名だったと
あと日本海岸で大商圏作るために頑張っていた人だから関東はさほど欲を出していないと思うが
0912名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-BEZ7)
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2018/01/08(月) 21:22:59.24ID:e+AMY3M7a
>>909
押されたのは勝家だし秀吉がバックレて足並みが乱れてたしで評価に困る
義昭から信長討伐を命じられてはいたが、越中一揆平定や能登攻略の後回しだし
0914名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/08(月) 22:22:38.35ID:JRoksQr90
日本史の教科書の「主な戦国大名」にのってるのは、
北条氏政、武田信玄、上杉謙信、今川義元、織田信長、浅井長政、朝倉義景、三好長慶、尼子晴久、毛利元就、長宗我部元親、島津貴久のみ

つまり、上記の大名が歴史上重要、かつ有力な大名だったってこと
今作で浅井朝倉尼子にようやく固有の志がついたけど、これは遅すぎるくらい
とっくの昔に固有戦術などがなきゃいけなかった

伊達？大友？竜造寺？
歴史上はどうでもいいってこった
0915名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df69-hL1C)
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2018/01/08(月) 22:27:07.14ID:JusDOc5I0
去年の教科書歴史人物騒動見て
教科書作る御用学者がいかに浅薄で歴史と先人に敬意を持たない無責任な連中か
ってのを痛感したからなぁ
そのチョイスも編纂者個人の主観にしか思えなくなってきたわ
0917名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/08(月) 22:36:10.92ID:jKmdDy3e0
>>915
まあでも実際暗記一辺倒になるのは良くないと思うよ
そのために覚える人物を減らすというのもどうかとは思うが、敬意を払ってないとか一概に言える問題でもないかと
0918名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-93ie)
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2018/01/08(月) 22:48:15.66ID:H3Q3IDb0M
>>902 >>904
三傑はそれぞれぶち抜けて凄い面があるから一概にどれが総合力1位とはいいがたいけど、
総合力トップ３は三傑でしめてほしいと思っている。
いっちゃなんだけど、所詮地方大名で終わった連中と三傑とでは格が違い過ぎるよ。
（百歩譲って領民からも乞食とディスられる状態から山陰・山陽の覇者になった元就ぐらいしか対抗できん）
秀吉は晩年残念だけど、当時生まれが絶対視される中、裸一貫から天下取った才能は
他の連中は比較にならない。
そもそも、死後に関ヶ原が起きたのも裸一貫から天下を取ったものだから
譜代家臣なんてものがいなかったのも原因だし。
0922名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/08(月) 23:01:57.99ID:t8fai4Rsr
>>918
このスレ的には同意だけど
これがゲームだと言うことは考えないと
主人公とその部下とその同盟者が上位独占
やっぱり盛り上がりに欠けるんだよそれはw
武田信玄はそのためにいると思えば良い

秀吉家康は信長、秀吉それぞれ死後に本領発揮してほしい
その時期のこの二人は主人公ではなくラスボスだからw
0924名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 23:25:14.74ID:ETeOTFoU0
>>922
信玄一派が強いのは単にシブサワコウが武田好きって以上の理由はないよ
川中島からずっと優遇程度の話
ゲーム云々で言うならラスボスは伝統の島津か北条だし
0925名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/08(月) 23:29:06.52ID:xCbkneVk0
長慶は晩年がチンカスだったから減点されてんだよ
畿内の武将は誰と誰が何のために戦ってるのか分かりにくく大義がないのもマイナスかと
0927名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ddlS)
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2018/01/08(月) 23:54:06.15ID:mF7ukdrha
三好が戦ったのなんて信長の野望じゃ雑魚その１その２みたいな能力の河内畠山や細川だぜ
ゲーム的な話するなら今の能力でも高すぎるくらいだわ
0928名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 00:30:58.95ID:E583Cn4Xp
そもそも河内畠山や細川が本当に雑魚なのかって話にもなるがな。

三好でいえば六角とも争ってたけど、当時の六角といえば日本でも一、ニを争う影響力のある大名だったわけで、そこからしてゲーム上おかしいからな。
ゲームしかやったことのない奴は「六角？雑魚だろw」となるけど、とんでもないわけで。
六角が弱くなったのは野良田合戦で浅井長政に負け、観音寺騒動がおきてからの話。
0929名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-6TK0)
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2018/01/09(火) 00:53:50.08ID:0dmvun1/d
そもそも若年からノブヤボシリーズ最強勢力の本願寺と渡り合ってる時点で最上なんかと比べるのも失礼な話。
付け加えればスタート地点からして恵まれてたわけではないし
0930名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/09(火) 01:55:13.99ID:I/NS4x4R0
畿内はゲーム都合で細川→三好がまとまった大勢力として存在するから
ここを強くしすぎると周りが身動きとれなくなるからねえ
大志で木沢がだいぶ強化されたけど三人衆＋篠原なんかが同程度に強化されたら厄介だと思う

六角は定頼が数値こそいいけど固有志なしで格付けも凡庸といまいち伸びないのが残念だね
兵数はさすがに多いんだけど人材不足のせいで伊勢あたりをかすめ取るのがせいぜいだ
まあ六角で一番改善して欲しいのは定頼のぱっとしない顔グラだ
烈風〜蒼天のほうがまだやれる男の顔をしていたと思う
0931名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-tX3j)
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2018/01/09(火) 02:14:42.97ID:QosInpYT0
>>897
面従腹背も欲しいね。
表向きは土下座外交して従属しながら、従属したのをいい事に暴れまわる。

今のは(ずっとだけど)、狡猾さや強面感が全く無くて二流止まりの猪武者にしかすぎないw
どう見ても大名や一門の筆頭を任せられる能力に見えない。
0932名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-tX3j)
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2018/01/09(火) 02:17:31.36ID:QosInpYT0
>>914
大友なんて九州探題を授かって、耳川までは九州最大勢力だったのに。
家臣の立花は人気あるけど、大友は人気が無いのがあるか。
0933名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/09(火) 02:24:20.29ID:6xeDAWFM0
>>927
畿内勢力はみんな基本過小評価でしょ
それこそ信長に一蹴されたチンカスみたいな講談的査定が今も継続されてるわけでさ
波多野とか最上と同じようなことしてるのに能力差凄いし。
木沢長政とかようやく再評価の兆しあるけどそれでもちょっとなあと思うし、三好三人衆とか畠山系の人材（遊佐とか）もどないかしてやれやって話になってくるよなあ。

ゲーム的にはそれはそれで燃えるけどね
0934名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 03:01:55.88ID:+MSmc3L00
松永長頼ゲームに出してよってニコ生で視聴者から要望されたときに
DもPもそれ誰？出さなきゃいけない人物なの？みたいな顔してた会社やで
そんな畿内情勢なんか知ってるわけないｗ
1556年に摂津滝山城で初めて城主になった松永久秀を
肥は大和国出身の国人とでも思ってそうだわ
0935名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/09(火) 03:27:24.03ID:6xeDAWFM0
>>934
そうなんだけど大志のシナリオとか木沢の件（そもそも低すぎるんだけど）とか見るとコーエー内に畿内好きがいる可能性も微レ存

まぁ大志の劇の演出家見るとシナリオがボクラ団義の人の可能性あるけど
エンディング見ても誰かイマイチ分からんのだよな
0943名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 11:25:00.88ID:E583Cn4Xp
三好三人衆は、ただの悪党でしょ
いっつも信長来たら逃げだすし、強いとは思えん

信長と正面切って戦って土下座までさせた義景さんの方が、よほど強くしてやらなアカンわ
0944名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-yzek)
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2018/01/09(火) 11:34:00.33ID:JieOl2OkM
>>940
岩成友通は出自不明から一門の長逸や宗渭と並ぶ地位にまで出世したんだし奉行衆として政治面は評価してやってもいいんじゃない
まあ友通も三好一門って説あるみたいだけど
長逸は多方面で活躍してるけど、宗渭だけは微妙だね
長慶の隙を狙っては返り討ちに遭って敗走、最終的に父の仇に屈するという

>>943
そんなこと言ったら、その三人衆相手に追い詰められて信長に泣きついた松永久秀も大概
0947名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 12:27:36.22ID:otu/S0qF0
信長シリーズの朝倉の弱さは、一番違和感を感じるところやな
前作の創造でもただの雑魚だし

大志では、朝倉の大国としての国力や、
信長陣営に対抗できる程度に鬼真柄や吉家などは強化されてるのかね。。。
0949名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-aKZ8)
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2018/01/09(火) 13:11:38.73ID:xow42VeJ0
>>947
真柄は知略60台になったぐらいで、真柄・山崎は前作とさほど違いは無い
朝倉家としては、外交交渉・港収入に補正がかかる志を持ってるんで
弱くはないんだけど、他の固有志を持つ大名の性能と比較すると見劣りはするね

朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 53 50 54 61 57

後は大志で追加された面々だけど戦力としては景連ぐらいで
正直、頭数の追加の色合いの方が強いね
0950名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/09(火) 13:24:28.02ID:CuQg28XB0
大志は創造より城数減ってて武将の頭数はいらないゲームだから雑魚武将は追加されてもたいして使い道ないんだよなあ
0952名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-nOrU)
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2018/01/09(火) 13:40:04.02ID:I/NS4x4R0
>>944
つうか松永岩成は三好政権の成り上がりの二強でその勝組だった方が岩成
松永は信長のおかげで目立てたけど信長の下でも結局負組で終わるあたり遊泳力は微妙だ
0953名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 14:17:41.20ID:otu/S0qF0
>>949
ありがとう
そうかぁ・・・それだと自分的にはパワーアップキット待ってエディットしたほうが楽しめそうだな
固有の志はそれっぽい志だし、それができたのは好材料なんだけどね
0956名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xFTy)
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2018/01/09(火) 15:33:13.68ID:nIYXRjCq0
朝倉って地の利に守られてたってイメージしかないわ
一向一揆に手をやいてるのに強い訳ないだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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