信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

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**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 16:27:56.42

>>75
最新作の清正内政６９だよ
統率も武勇もヘタれたし他の大名連中が万能インフレ査定されてるのもあって残念なことになってる
外政はカスにしてもいいけど内政は９０台でもいいくらいだと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/08(金) 16:42:27.93

>>76
ありゃ本当だ外政71を内政と勘違いしてた
というか清正の外政が内政より高いイメージがないんだけど一体どっから考慮したんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh) · 2017/12/08(金) 17:33:19.46

清正の功績と伝えられるもののほとんどが細川時代の物じゃん。ってとこまで調べての下げなら素直に感心するが無いだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-G345) · 2017/12/08(金) 18:09:08.53

心配しなくても最新作は能力項目が機能してないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 18:51:22.23

>>78
成富兵庫やその部下が技術の解説書や見学した時の覚書残してくれてる説明不要のハイレベル治水とそれによる農業
豊臣政権で財務官僚ポジション
佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治
書状が色々残ってる海外貿易
過剰なくらい細かい内政指示してる朝鮮出兵期の書状
名古屋城を始めとする名城の築城

今残ってる熊本城や堀は細川家時代のものが多いにしても十分じゃね？
というか成富兵庫とか考えたら治水だけでも高内政に値すると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-jbsy) · 2017/12/08(金) 19:31:52.66

＞佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治

正確には小西行長と領地を分割することでようやく統治出来た、だな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 19:56:59.32

反乱って旧菊地領の方がメインでないっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 20:08:01.57

手切指示、廃城、独占解除の交渉ってどういうときにできるん？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 20:08:29.89

スレ間違えたすまん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-JRUD) · 2017/12/08(金) 20:52:33.97

旧菊池というより肥後の龍造寺方だった国衆がメイン

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b) · 2017/12/08(金) 21:27:57.71

清正は蒲生の完全劣化みたいになってるな
いや実際そうなの？
豊臣恩顧の武将はあんま興味ないからわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/08(金) 21:37:57.78

蒲生氏郷の単独評価って信長が褒めた以外あるの？
あれだけの過大評価な気がする家康も見損なってたし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 21:52:28.37

能力のランキング動画見てて隆信が全てにおいて氏郷より下で
自らの手で一国統一した男が豊臣の部将に完全に劣るのかと少し悲しくなった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/08(金) 22:18:40.28

>>87
信長・秀吉時代に功績を挙げ続けて最終的な所有領土が会津92万石ってのが何よりわかりやすい評価じゃん
豊臣恩顧の大名で氏郷より大きな領土持ちになった奴が他に何人いる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO) · 2017/12/08(金) 23:16:56.06

丹羽長秀は蒲生氏郷の1.3倍の最終的な所有領土だが能力下位互換

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-kI2n) · 2017/12/08(金) 23:20:14.03

貰い物の大きさで評価とかｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 23:21:36.64

利家も下位互換かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 23:24:27.20

丹羽はもともとが織田の重臣だからね

でも蒲生ももともと六角でめっちゃ力あったんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7731-rxUg) · 2017/12/08(金) 23:31:29.04

蒲生氏郷は信長に認められ、暗殺説が出るほど秀吉を恐れさせたからなあ

龍造寺隆信が生き延びて豊臣大名になったとして
秀吉は毛ほども恐れんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:35:37.80

結局娘婿って言う織田での力が強かったって事なんじゃねえの

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:38:59.00

>>94
その理屈なら秀吉がたいした大将だと褒めたから隆信の能力の担保にしていいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 23:43:44.13

それ鍋島の能力を見抜いて全部任せてたのが凄いって話だから鍋島に能力吸われることの担保になってね？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yqRM) · 2017/12/08(金) 23:44:14.34

>>95
信長の娘婿なんてたくさんおるやん筒井定次とか
その中でも氏郷がひときわ目立ってるってことは氏郷自身にも相応の器量はあったんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/08(金) 23:49:33.41

>>95
同じく信長の娘婿の丹羽長重や筒井定次の扱い見る限り秀吉は信長の娘に用はあっても婿まで優遇する気はなかったろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:49:50.59

>>97
そんなら生前からきちんとそういう道筋整理して遺しておいたと言うことで政治はきちんと大名クラスの能力を欲しいもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO) · 2017/12/09(土) 00:14:58.30

>>94
龍造寺政家は少なくとも島津龍伯と同じくらいには警戒されてる、上京命令やその後の隠居強制とか見るに
大友義統の警戒のされなさが逆におかしいぐらい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/09(土) 00:22:57.38

大友義統
「オ・・・オレにもよくわからないんだ！
　志賀親次にそそのかされて気が付いたら流罪になってたんだ！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/09(土) 00:26:24.23

>>89
沢山貰ったら高評価なら豊臣秀次とか小早川秀秋ももっと盛ってもいいはずなんだよな

猪武者みたいな逸話もあるし智謀方面は明らかに過大評価だな
今の馬鹿みたいな高い数値なら統率と知略と外政はかなり落としてもいいと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/09(土) 00:54:54.23

８７　９２　９１　９５　８１とか過大通り越してプチ氏康みたいなレベルになってる最上とか見るに
氏郷は政宗のライバル枠的な意味で盛られてるんじゃないだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/09(土) 01:08:43.35

天道のころは85 73 81 83と今に比べて落ち着いてたんだけどな
まあこの数値はこの数値で武勇が一番低いしおかしいんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/09(土) 01:09:52.49

>>104
明智光秀とか伊達政宗とか冗談かと思えるような高査定だよな
光栄の査定陣の中では人気者は超強くないと通らないのかね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-IXVk) · 2017/12/09(土) 01:20:55.86

光秀は統率と武勇はゲタ履かせすぎだからもう少し下げてもいいと思う
少なくとも武勇だけでも下げるべき、本圀寺の変で奮闘したぐらいしか武勇エピソード無いし
信長の右腕としての有能さは知略内政外政の高さで十分表現できてるだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-F7Qh) · 2017/12/09(土) 01:28:29.07

>>89
一理あるから
３０万石木村吉清、３２万石の田中吉政も評価あげてもらうわけにいきませんか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/09(土) 01:29:55.14

信濃の一国衆に過ぎない昌幸はがっつり下げるか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/09(土) 01:37:58.92

田中吉政はもっと上げていいよなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j) · 2017/12/09(土) 02:11:39.65

大名でもない父上ごときが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/09(土) 02:19:17.64

豊臣の武将達はお上から大領を賜り高能力を得る一方
自分達で切り取りをした群雄割拠の武将は過程も何もなく人気もないから低い能力値ですまされましたとさ
めでたしめでたしだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/09(土) 02:25:23.79

別に低くはねーよ豊臣勢が高いだけで

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/09(土) 02:26:00.06

大名でもない昌幸は下げてあれなんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/09(土) 02:28:42.80

何の実績もないわりに異様に高いのは武田勢

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/09(土) 02:37:40.79

>>115
一条とかの高能力は何なんだろう
実績がどうこう以前に小説とかでさえ見栄っ張りなだけの無能が定番なとこあるのに

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7ZQD) · 2017/12/09(土) 02:40:50.11

むしろ消え入りそうな存在かつ能力って誰だよ
神保の息子

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/09(土) 03:27:22.99

だってTKD24のメンバーだもの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ) · 2017/12/09(土) 04:19:55.99

秀忠の政治は下げるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-wlc6) · 2017/12/09(土) 07:57:02.66

このゲームの北条一族って何でこんな異常な過大評価されてるの？
早雲とか氏康なんて信長並みだし、氏康の息子たちも精鋭揃い
天下人と同列とかありえないでしょ
有力な関係者に一族でもいるのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/09(土) 08:30:28.27

天下人除けば一番大きくなった勢力だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/09(土) 10:30:00.67

息子どもはともかく、氏康は三傑信玄謙信元就らと同格でもいいと思っている

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-uIte) · 2017/12/09(土) 10:54:38.28

上杉謙信は過小
実際に上杉謙信と野戦して勝てる奴など居ない
ほぼ無敵にするべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-StTJ) · 2017/12/09(土) 11:02:15.76

北条の子孫は某宗教の幹部・・・なのは置いといて
そこまで過大評価か？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh) · 2017/12/09(土) 11:13:55.41

天下人ｓが過小なだけやね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-IioM) · 2017/12/09(土) 11:33:10.98

武田が無駄に強いし北条過大も致し方なしとは思うな
むしろ知略過小だと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 12:45:24.76

>>124
氏康はともかく息子どもや綱成多目なんかは高すぎるだろう
義重が政宗にひっぱられただけで関東諸侯はしょぼいままだから
のんびり東関東に進出してぎりで関東代表になった北条をあそこまで強くする必要がない
あと傾向として知略は野戦用で城篭りは統率に還元だから北条は知略抑えていると思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-2XZQ) · 2017/12/09(土) 14:55:31.46

一条信龍　統75　武68　知77　内74　外78

武田ファンですら過大という武将
武田ものでのこいつって
・信玄の弟という立場を使って威張り散らす
・信玄の弟という立場を使って貧しい甲斐なのに贅沢三昧
・屋敷には売ればどれだけの民が救われるだろうという高級品がゴロゴロしてる
・信玄の弟という重要な立場なのにプライドありきで行動して場を引っ掻き回すトラブルメーカー
・ろくに仕事はしない。大事な会議も平気でサボる

大抵こんなのだし武勇が気持ち高いくらいのゴミ能力でいいと思うんだが

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-13M+) · 2017/12/09(土) 15:07:58.77

創造PK追加武将は一條信龍に限らず過大だらけだから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E) · 2017/12/09(土) 15:24:15.64

成瀬なんとかも流石にな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh) · 2017/12/09(土) 15:33:48.66

追加や特典はサービスで盛ってあげるのは商売だからまぁ良いけど次作では直しとけよと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 15:58:25.79

天道タイアップ、創造PK立志伝、大志
これで追加された連中の能力一覧を作ろうと思ったことはある
佐久間大学や加藤光康のように過去作からの復活組となんか査定違うんだよな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/09(土) 16:05:59.31

>>130
大久保彦左衛門や高力清長も
というか榊原康政が特に政治面で不当に低すぎる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/09(土) 16:07:03.55

>>129
真田信綱と昌輝の能力差はいつ見ても苦笑してしまう

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-wtz0) · 2017/12/09(土) 16:15:38.42

成瀬大久保高力一条らへんはほんと凄すぎる
万能すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d767-zy4u) · 2017/12/09(土) 16:17:30.84

そういえば特典武将の田村月斎と赤井輝子のダウンロードコード来た？
どのくらいの能力値になってた？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7ZQD) · 2017/12/09(土) 16:27:32.77

逆に総合能力ワースト10は？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/09(土) 17:07:18.30

百姓から一代身を起した秀吉に５代かけて築いた北条は滅ぼされた

能力だと僅差だがぶっちゃけ実際はこの二氏にはとてつもない差がある

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Vxfe) · 2017/12/09(土) 17:10:21.28

全部信長のお陰じゃん
猿も狸も信長がいなかったら何も出来てなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 17:33:37.77

>>137
一条兼定、阿部正豊、佐久間信栄、別所吉治、細川昭和元
肝付兼亮、斯波詮直、白河義顕、最上義俊、蘆名氏方
このあたりの合計を適当に見てみるといい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/09(土) 18:02:07.97

細川昭和元

誰だ、お前・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/09(土) 18:16:02.30

多目元忠は創造の能力でいいのに
ネタ武将だった天道から落ち着いたのになんでまた上げる必要があるのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ) · 2017/12/09(土) 18:25:58.01

し、昭元

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/09(土) 18:38:17.31

>>139
猿はともかく狸のほうは今川が順調に勢力伸ばせば三河領の実力者としてそれなりの地位にはなってたんじゃね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp) · 2017/12/09(土) 18:38:55.40

多目は創造だと68 61 80 62だけど能力上がったんか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-LVSJ) · 2017/12/09(土) 18:51:20.89

また無駄に上がっちゃったよ
何したかよくわからんのは余計なことはせんで良い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 18:53:32.28

天道：73 40 97 46
大志：83 70 82 61 72

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-yqRM) · 2017/12/09(土) 18:54:08.09

>>139
そんなこと言ったら信長が躍進できたのだって信定や信秀がある程度尾張での地盤を固めてたからだろ信秀晩年はアレだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-Wq3g) · 2017/12/09(土) 19:18:05.66

>>147
ぶっちゃけ里見とかこれクラスの武将が里見義堯しかいないからましてや綱成や氏康に対抗できるわけないんだよな

**名無し曰く、** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-KnFj) · 2017/12/09(土) 19:28:32.13

統率が部隊攻撃力や守備力から離れて、その武将のコーエーなりの格付け的な意味合いになってる気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/09(土) 21:52:21.86

八犬士さえ実装されれば・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-w9p9) · 2017/12/09(土) 22:32:39.17

里見も強くしてやれやコーエーさんよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 22:42:32.34

関東は単に兵数で北条相手は無理ってだけだから強い人間を入れてどうにかなるものでもなし
北条は城数と動員兵数が多すぎるんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/09(土) 22:45:03.13

>>152
つっても里見であと強く出来そうな武将なんて宗滴爺さんから織田信長・毛利元就・武田信玄・上杉謙信・三好長慶・今川義元と並ぶという謎の高評価をしてもらってる槍大膳さんくらいしかいないんじゃ…

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/09(土) 22:50:45.16

>>154
元ネタの朝倉宗滴話記が後世の偽作としてもなんでそのメンバーに正木さんが入ってるのか本気で謎だよね…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7ZQD) · 2017/12/09(土) 23:02:53.63

>>154
正木は統率と知略を上げてやることしかできないしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-b16u) · 2017/12/09(土) 23:12:58.34

氏政の外政だけは下げてくれないかな
豊臣の要求拒否はバカすぎる
あのせいで滅んだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 374c-rxUg) · 2017/12/09(土) 23:29:26.43

別に氏政が断固拒否した訳じゃないからなあ
織田時代に土下座外交してスルーされたり豊臣がハナから潰す気だったり
家中で意見割れたり色々複雑

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:36:34.78

秀吉の要求を全部のめば助かるという話でもないが
小田原参陣しなかった武将で主君が国許を留守にできない家は内政外政どちらも下げ要素かな
氏政も上洛できるほど国が纏まっていないし外政だけじゃなく内政も下げたほうがいい
一番おかしいのは統率の高さだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:39:35.49

宗滴が正木の事を知っていた可能性としては
美濃土岐氏と朝倉氏が縁戚で美濃への介入を行っていたけど
美濃土岐氏が滅亡する前に里見配下の土岐家へ嫡流の継承を実施してるから
その際に何かしらの東国武者の情報を得ていたか
もしくは越前永平寺に追放されて朝倉氏から庇護を受けていた大田原資清から聞き及んだか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh) · 2017/12/09(土) 23:49:22.49

二次国府台以前ぐらいだと一時的に劣勢になった時とか別にすれば
里見は武田と同等かそれ以上の勢力だったしなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:59:48.32

たしかに庁南真理谷と同等かそれ以上はある

点の支配野望で反北条の点が存在抹消されやすいから関東は北条強いんだよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO) · 2017/12/10(日) 00:30:21.71

里見は義弘がもうちょっと強くてもいいと思うけど

大志　71　66　57　56　56

統率武勇知略を全部10ずつ上げるくらいでもいいんでない
それでも義堯より大分弱いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/10(日) 01:27:00.29

義弘は攻めることで挽回しているから武勇＞統率にしてどちらも80付近でいいんじゃないかな
知略は第二次国府台のみんなで酒飲んで大損害がかなり厳しいので＋10は難しいのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO) · 2017/12/10(日) 01:30:47.74

大志の知略はもう頭の良さとかあんま関係なくて
戦で活躍してほしい武将はみんなそこそこ高いって代物だからなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/10(日) 01:35:26.88

北条が強化され過ぎて里見が置いて行かれてるよな
せめて正木時茂くらい統率、武勇、知略90台の能力設定しておけよ

昔のゲームだが天下統一Ⅱだったら槍大膳は強かったぞ
士気ゲーだったお蔭で鍛えた部隊ならガチンコ勝負できた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/10(日) 05:55:04.07

>>160
>>154で挙げられてる名将に北条氏康が含まれてないあたり割と真面目に情報源が北条に恨み持ってる関東出身の武将だったりするのかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ) · 2017/12/10(日) 07:07:14.49

やはり、ノッブとか猿太閤とかだけは能力上限を200にすべきだな。
天下人補正ということで。
あっ、お漏らしした奴はダメよw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97d9-N6rn) · 2017/12/10(日) 07:17:21.55

>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-eDKA) · 2017/12/10(日) 09:08:34.06

丹羽長重ってかなり過小じゃない？
オール60以上はあっていいように思うんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 09:19:50.73

武勇と政治が過小って話は前から出てるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/10(日) 09:42:23.55

>>164
異常な高評価の北条武将とくらべて過小すぎるわな
これで何十年も北条と争えたという評価になってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E) · 2017/12/10(日) 09:44:21.90

秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/10(日) 09:52:35.00

ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Y1z7) · 2017/12/10(日) 09:52:35.84

里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦（事実上の従属）
里見一派は外政が過小