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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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0736名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/04(木) 20:09:20.69ID:LZsWJMJe0
>>729
三好はさらに内部に細川持隆とかくっそ扱いめんどくさい足利義栄とかおって全部乗り越えていった長慶個人の能力はほんま凄いわ
0737名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-DvKG)
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2018/01/04(木) 20:19:42.46ID:uPLTJgnW0
一族の内訌というと大寧寺の余波でおん出されただけで、生前も死後も家中をまとめた隆信の政治は評価されるべき
0738名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-uCUL)
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2018/01/04(木) 20:20:52.84ID:MriJcn0j0
>>726
家兼の代だと水ヶ江家は二万石あるかないかぐらいの領主で大名といえるかギリギリのライン
隆信みたいに自分が先頭に立って敵対勢力と戦争しつつ国人を傘下に組み込むなり滅ぼして勢力を吸収する様な「戦国大名」とは立っているラインが違う

そもそも家兼が志向していたのは千葉・龍造寺・少弐の三家和合体制の中で龍造寺水ヶ江家が実権を握ることで
これは水ヶ江一族に対する粛清で頓挫している
0740名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/04(木) 22:49:48.43ID:zPdi7tL80
>>735
安祥松平がそもそも清康からスタートした新興勢力だろうという話もある
長親とほんとに血が繋がっているのまで言われることも
守護・戦国大名以前の一族全体での惣領争いまで考えると収拾つかないと思う
0744名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab36-ldot)
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2018/01/05(金) 09:57:23.87ID:7UyxXCmh0
清康　1511〜1535
広忠　1526〜1549
家康　1542

祖父との年齢差が31歳しかなく、父親が8歳で亡くなってるんじゃ
兄弟も増やしようがなかったんかね

>>743
長親の兄弟が9人もいるのな
信忠の兄弟は4人
0750名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-aKZ8)
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2018/01/05(金) 20:04:32.46ID:i09awvt50
>>747
家康は天下統一なんてしてね〜だろ
信長が天下の半分を統一し、秀吉がそのまま残り半分を統一して、
出来上がった天下餅に家康がパクツイた
0751名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-aKZ8)
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2018/01/05(金) 20:17:15.63ID:BNGAzF070
1600年以降を見れば家康がただ食っただけじゃないってわかると思うんだが…
今は情報化社会だから5年や10年で世論が変わるが、当時は家臣に過ぎなかった
家康が諸将を束ねてるんやぞ
0755名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6une)
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2018/01/06(土) 05:32:46.10ID:jEFZ/N7Bd
つうか、織田の援軍がろくにないのに、国力に大差のある信玄の侵攻を北遠江程度の損害で抑えてるからなあ
常に前線にいた信長より武勇高い査定は気になるけど、やっぱ強いよ
0762名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/06(土) 12:33:08.27ID:mC3D/Olbp
自身も刀持って戦場の前線で戦っていた大名は戦闘は相当強くしていいと思う。
⇨信長、謙信、氏康、長政、政宗など

逆に、前線に出ず後ろで座ってたり籠に載っているような大名が強いのはおかしい気がする。
家臣強いなら尚更。
⇨信玄、義元、隆信、義久、義景など

家康は家臣が強すぎるんだから、戦闘はそこまで強くなくて良い気がする。
0765名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0a-KzxY)
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2018/01/06(土) 12:54:41.69ID:sBtbi0L40
部隊の攻撃力だろ？
声とか指令の具合のほうが重要な感じがするけどな
家康は声が大きかったらしいから、甲高い声の信長が刀振り回すより
部隊の攻撃力は上がりそうとか・・・・そういう数値じゃないのか？
0766名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/06(土) 13:12:21.08ID:5s8yfpAe0
たいしょう戦国大名のほとんどは戦場に出てるし
ゲーム面でも能力高くないと動かす楽しみがないと思うがの
余は政も戦も家臣に任せたいがの
0768名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/06(土) 13:40:16.43ID:0NbRWmdt0
個人の能力じゃなくて部隊の強さだから
前線に出てようが後方にドンと構えて指揮してようが関係ない

もちろん最前線で戦ってた猛将の武勇に色つけるのは良いと思うけど
0769名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/06(土) 13:40:45.08ID:VaPa1xBXa
むしろ武勇がいらない個人で一騎打ちとか時代おくれの戦闘しているわけじゃないので
統率って要は部隊の実戦指揮能力でしょ
だから島津義久とか大友宗麟とかたぶん顕如とかも当主として優秀なだけで実戦指揮能力はほとんどないんでしょ
0770名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd9-Szla)
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2018/01/06(土) 15:18:11.99ID:xByx5UxX0
だから今の武勇は部隊の攻撃力だろ？個人武勇扱いになってるのは剣豪くらいだろ
それでも部隊＞個人扱いでかなり低めに設定されてるし
0772名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-tX3j)
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2018/01/06(土) 15:43:19.05ID:RtnM9qOfd
>>763
隆信は武勇より統率の方が高い方がそれっぽい気がする。
体格は良すぎたとは言え、個人的な武勇のエピソードはそこまで目立ったのが無いから、そこそこ高めくらいで、
短期間で諸勢力や大軍をまとめ上げた事もあって、統率はもう少しあっても良いと思う。直茂より若干上で。
0773名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Fkt7)
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2018/01/06(土) 16:18:36.18ID:g/XephnCd
>>762
確かに義久は70代で十分だよな。
でも総合能力で宗麟よりは上であって欲しい
0774名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DvKG)
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2018/01/06(土) 16:44:37.84ID:U4adc86hd
>>772
道雪を撃退したこともあるし大友による包囲網を脱しているし統率型だよなと俺も思う…のは創造基準か
まあ沖田畷にしろ本人が死んで瓦解してるとこもあろうしなあ
0775名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-tX3j)
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2018/01/06(土) 17:01:21.15ID:RtnM9qOfd
>>774
隆信亡き後の龍造寺は、規模からしてどうしてもこじんまりしている感が否めないから、隆信の高統率の影響は無視出来ないと思いたい。
そうでないとただの劣化直茂になって立つ瀬がw
最後で討たれたのは、本人自体の武勇は極めて高い訳ではなかったという事で。
後せっかちな性格が災いしたのもあるか。
それまではせっかちな性格故に、押しても駄目なら手を変えて来たから上手く行ってたけど。
0776名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/06(土) 18:04:26.63ID:5s8yfpAe0
鍋島の補佐があったとは言え滅亡寸前のところから
激戦をくぐり抜けて大勢力になったのはもっと評価されてもよいかもの
0777名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/06(土) 18:04:43.31ID:iGb5Zm8Z0
隆信は野戦で討死だから防御力の知略は抑えめ統率は高めでいいと思う
武勇は熊押しで高くされやすいけど80ちょいでいいんじゃないかな
龍造寺軍の攻撃力は良い意味でも悪い意味でも四天王がひっぱっているし

>>770
剣豪は義輝と信綱の武勇査定が高過ぎてちょっとおかしいだけだね
剣豪国司でも80なのに９０オーバーはネタの域
他はそこらの武勇タイプに埋没する武勇で抑えているから目立つ
0780名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-XjNO)
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2018/01/06(土) 18:41:36.25ID:C0Ki8/7Pa
>>775
肥前筑前筑後でざっと計算しても沖田畷から九州国割までの期間でも龍造寺の勢力圏は70万石ぐらいある

確定で言えるのは同時期の大友よりは勢力が大きく島津よりは小さいのと
二万以上のまとまった戦力を敵地に投入出来る力があるのは同時期の九州だと島津と龍造寺だけ
ただ龍造寺は勢力外縁部の国人に対しての統制能力は著しく落ちている
0786名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/06(土) 22:01:55.43ID:iGb5Zm8Z0
>>781
上泉信綱の戦関連は伝承部分だけど、それも考慮するとなると
戦の実績が義輝信綱よりある具教が低いよねとなる
具教の散り際も義輝と似たような話というかコピペレベルだけど派手で浪漫はあると思うけどねえ

三者の武勇変遷
創世→革新・天道→創造→大志
具教：72→97→84→80
義輝：72→95→83→91
信綱：88→115→84→96

単に具教の下落が変ってだけかこれは
0787名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-Ogju)
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2018/01/06(土) 23:10:33.04ID:MXMSzzHD0
ってか関係ないんだが久しぶりのノブヤボで具教のグラ見て誰だよって思ったのは俺だけじゃないはずだ！

北条氏邦とか氏照とかもだが髭生えてることが大人の男の条件と言ってもいい当時にあんな爽やかイケメンとか出されても腐女子くらいしか喜ばんだろうに…
0788名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ldot)
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2018/01/06(土) 23:25:24.71ID:L6J0erru0
>>784
筑前も西部からは龍造寺の代官が直接動員しているかな、具体的に言うと早良郡と那珂郡
顔役みたいな代官は空閑光家

筑後は下蒲池滅ぼした後で平野部の大部分が龍造寺政家+鍋島直茂の統治領になる感じ
それで筑後の政治が安定化して政家が肥前に戻ると、直茂が筑後総司令になって直後に沖田畷合戦という話

肥後は玉名郡が直轄下なんだが島津との講和条件で手放している、放棄前は龍造寺家晴が総責任者で姉川信安と土肥家実が与力についた
沖田畷の後に直茂が家宰につくことが決まって肥前に戻ると後任の筑後総司令に家晴が就任という流れ
で、岩屋城合戦後の肥後再侵攻で土肥家実が新しく玉名代官に就いた、豊臣軍に明け渡すまでの一年ちょっとの期間だが

豊前は隆信が死んで龍造寺信周が肥前に戻った後は秋月がそのまま隙間を埋めた程度のことしか分からん
0792名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/07(日) 00:41:43.57ID:0KSMsZuhr
>>787
別に顔はイケメンでもいいだろ
氏照は現存してる兜かぶって笛の名手の逸話を表現してるし
笛姫の逸話もあるし違和感はあまりない
0794名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 01:18:04.92ID:RL7DF9TR0
まあ無駄にイケメンなのもどうなのとは思うけど
史実の鎧兜や逸話をしっかり盛り込んでくれるならそれでいいよ
陶晴賢に文句つけてるやつも未だにいるけど、以前のキモいおっさんグラより今のほうがまだマシ
大内義隆とのそういうエピソードとかもあるのに
0795名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/07(日) 01:47:39.63ID:8M8Q4FH70
問題は元絵を描いた人間にレパートリーが少なくて同じ人を量産してしまう所
大志描きおろしの総髪武将なんて目元だけトリミングしたら見分けがつかないレベルのテンプレート
0796名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd3-Xk1J)
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2018/01/07(日) 03:12:00.40ID:nMRMo2z70
>>794
天道以前は大河の毛利元就のように若い義隆を支える歴戦の重臣ってイメージだったんだろうけど
実際は義隆より年下で死んだのも35と結構若いもんな
0798名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-BEZ7)
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2018/01/07(日) 09:52:48.83ID:s5qVM2uA0
なんか長くシリーズやってると
今川義元の突然のイケメン化みたいに
突然顔グラの方向性が変わると、なんか違和感感じる

これはあくまで個人的だけど
なんだかんだで天下創生より前のをよくやりこんでいたので
天下創生以降で顔グラおっきくなってから
パっと見、誰だっけ？みたいなの多いんだよなぁ

自分のイメージだと、陶とか、あと鍋島はなんか横向いてるし
山名豊国は弱いくせにハチマキきりっと締めた若武者風だし
清水宗治なんかは群雄伝からほぼずっと同じような兜しとるし
ってなんか自分の頭の中でイメージが固定化されとる

まあ、あくまで個人的だからどうでもいいっちゃいいんだけども
0801名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/07(日) 10:12:04.66ID:0V/0PfFCa
創造pkみたいに設定で過去の顔グラも選べるようにしてくれたらええんよ
「これからはイケメンだから」を押し付けんなっての
オッサン＝キモいという発想がもはやｗ
風格とか威厳っつーものがあってだな
0803名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 10:17:08.22ID:RL7DF9TR0
>>801
俺に言ってるんだとしたら反論するけど、俺はおっさんグラ全部がキモいと思ってるわけじゃないからな？早とちりしないでくれ
0806名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 10:25:06.48ID:RL7DF9TR0
二階堂盛義がよかったってマジかよ
個人的には顔芸が一番許せない
最近のだと岩城親隆、佐竹義里とか
コーエーは面白いと思ってやってるのか知らんがクソ寒いし世界観に合わないしやめてほしいわ

まぁ、顔グラの話はスレチだしこの辺でやめたほうがいいかな
0807名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df69-ddlS)
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2018/01/07(日) 11:48:43.17ID:3NeiOGCe0
二階堂とか岩城とか二本松って国力そこそこあるのにゲームだと一瞬で蹂躙されるのはおかしい
南奥のどんぐり大名の中でもなぜか相馬だけ優遇されてるのも気にいらん
0808名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/07(日) 13:02:42.72ID:fRb0ilc70
モブ顔なのに高ステな氏照氏邦が好きだった
今じゃ氏直と氏規が浮いてて笑える
0812名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 16:17:28.43ID:934iXjqza
氏邦は808780とかクソ強くなっちゃてるんだよなあ
0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/07(日) 17:49:48.17ID:DXgGOiFi0
と言っても氏邦はもともと覇王伝から采配80だし
戦いに明け暮れてる実績上そこまで急上昇したわけでもないんだけどね
氏規をもうちょっと評価するにしても氏邦レベルはもともとあり得ないよ
0816名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/07(日) 18:22:32.00ID:8M8Q4FH70
キャラ分けのために政治型の氏政、武勇型の氏邦、統率型の氏照、文官型の氏規、顔の景虎だから
氏規氏規は強化するとしても数値が70前後の平均型になるぐらいじゃないかな
0820名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/07(日) 20:27:30.44ID:DRBqTxTR0
北条勢上げるならそれとよく戦った里見や扇谷上杉なども
能力上げていいと思うのぉ…勝ったり負けたりだったし
朝興の時代はまだ勢力そこそこ保っておったし
0821名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/07(日) 21:20:34.86ID:bts0s/Rfa
いつになったら信綱と春家は出てくるんですかね
影虎の片腕にしたいのに
0822名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/07(日) 21:47:11.18ID:nzD0rdCFr
>>819
そういう視野の狭い査定はじめると氏照らにガンガン拡張された佐竹や里見らも下げられるし
なんだったら三増峠で重臣討たれてる信玄も落ちる事になる

>>820
里見は十分高いだろ、いまや氏康も含めて里見義堯より智略が高い奴がいないぐらい
0832名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/07(日) 22:37:33.03ID:b45W9wZC0
>>830
いくら人気武将でも知略99外政99はやりすぎでしょ
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