信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>609
秀次事件での処罰はすべて秀吉の命令によるものじゃないのか?
切腹を免れたのが何で臆病者呼ばわりされるのかよくわからんのだが 秀吉との個人的な距離関係もあるだろうけど
問答無用連座切腹は立ち回り失敗組として外政減点
逃れた吉政は別にそれで何か下がる必要はないでしょう >>610
宗茂やギン千代に贈り物をしていた庄屋や商人を処罰したのと
領内の開発で領民を酷使したんで嫌われてはいたらしいな(悪政ではないが)
忠政の代だと重臣の宮川大炊を誅殺したことでその息子が城島城で反乱起こしたりしてたから、
どのみちお取り潰しになってただろうな やっぱ田中義剛てクズじゃん
農民の分際で秀次の筆頭家老やってて挙句切腹しない臆病者
時代を読めずキリシタンを保護、しかも子の代で断絶、農民のくせに侍ごっこやって子は早世多数
秀吉の息のかかった奴は大体無能だな >>616
たぶん加藤光泰を無能連呼で罵倒していただけの奴だろう
仙石にもやてっただろうけど会話する気のない豊臣系武将のアンチ 佐竹義昭はどうよ?
上杉憲政を庇護しなかったばかりに
時流に乗り遅れたし、関東管領になれなかったのに政治高すぎるから。 そもそも佐竹程度の規模だと関東管領になったところで… でも政治が一番高いのって何が根拠なんだろうね
積極的に戦してるイメージだけど 無能じゃないけど能力高くもしづらいな...
そうだ政治上げとこ!って感じかな?
関東管領断ったのは当然だよなメリットないし 名門佐竹の名を捨ててまで関東寒冷になるっていうのもなかなかひどいけどね 関東管領になるといっても幕府の許可を得なければ自称と変わりないしな
北条も関東管領を名乗っていたし里見も関東管領を名乗っていたように 義昭の亡くなる直前は大掾家を直接支配したし
小田領も取った分は直轄領にしてたしで
そこそこ大きくなってたんじゃないの
若死にさえしなければ北関東の情勢はもっと変わったものに
なったんじゃないかとさえ思う
それはさておき今回久しぶりに南家義里が登場し
北東南の家が揃った訳だけど
若い当主を補佐したこいつら弱すぎね
当主の若死にが続いたのに家が傾かなかったのは
評価できるんじゃないか
義里はご祝儀か政治外政が高めだけど他の奴らのも吸収してるのかな 大掾を組み込めたの亡くなる直前なんだよな
常陸府中はシナリオ1からずっと佐竹のものになっているが
わざわざ自分から府中に移動して子供作って大掾継がせるつもりだったし早死には勿体なかった
まあ、そうなったのは江戸が本家の大掾を圧迫しまくったおかげでもあるけど
江戸は江戸で大名じゃないどころか水戸城すら築城できない冷遇ぶりが悲しいね
一応重通の最盛期はずるく立ち回って常陸の中で佐竹多賀谷の次ぐらいまで成長していたと思うんだが >>628
若年の佐竹家当主よりも宇都宮や那須、足利小田千葉の当主たちが無能だったんだよ… >>632
宇都宮は興綱と広綱は優秀だよ。
広綱こそ過少評価。
芳賀高定を使いこなしたし、壬生綱房を倒したから。 広綱は寝てただけだよ
高定が広綱に筆持たせて添える手で花押書いてたぞ 創造の上杉景虎の能力値が酷いね
他のシリーズだと違うの? >>637
革新 35 44 25 55
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70
今までが景勝の対抗馬にすらなりえないステータスだったからね まあまあな能力にはなってきたし
このくらいじゃないか?イケメンにもなったし
ここに80ぐらいがついてくると途端に嘘っぽくなってくる 景虎の査定は難しい
特に実績残したわけじゃないからな…とは言え景勝の対抗馬としては一定の能力はあったろうし 晴久は鹿之助に能力吸われてんのかね
あの能力値でどうやって元就と互角に戦えたのか 互角に…ねぇ
そもそも尼子と毛利じゃ圧倒的な国力差があったのに互角に持ち込まれてる時点で
大内が勝手に崩壊したせいでもあるけど厳島から大内滅亡までのあいだにも二年の猶予があったのに 中央集権化の道半ばで急死したのが晴久の悲劇だったね
もう少し長生きしてたらなあとは思う 大内が崩壊したのは出雲遠征の失敗したのが原因でしょ
出雲遠征の逆境を跳ね返したの晴久だし 晴久は元就から山陰の最重要拠点の石見銀山を奪って奪還にきた元就大敗させて存命中は奪還させなかったり、今の能力が適正かと言われるとまだ過小かなあという印象はある 尼子は厳島後に石見奪ったあとは毛利とやりあいつつ
播磨へ進出していなかったか?
毛利あしらいつつ山名浦上相手してるんだからもう少し高くてもとは思う 言うてもこの頃の尼子100万石やしなあ。安芸はたった20万やで 新宮党の数値がおかしいというのはあるぞ
国久はその当主そこのけの独立ぶりからすると内政外政が低いけど
逆に誠久・久幸が無駄に数値良いんだよ
誠久は親父に迫れるような戦闘スペックの担保はないし
久幸は臆病野州という事実でもないネタだけで統率が一門第二位になってるし 本常さんも90 93はないとおかしいわな。余りの強さに元就がビビって殺したんやろ? 国久も少しずつ能力下がってるな
天道の統率82武勇91より下げる理由は無いのに 本城さんは戦上手で優秀だけどコロコロ寝返るから殺したほうが安心だと思ったんだろうね
優秀じゃなければ同じ裏切り仲間の三刀屋久扶みたいに殺されずに畳の上で死ねただろうし 晴久って大内時代の郡山城に大軍送り込んでしくじってなかった? >>655
備前のど真ん中まで攻め込んで合戦してたりと浦上宗景とはガチで戦ってるのに、宗景の扱いからしてコーエーは知らんのだろうね。
全方位敵に回してる晴久が外交下手ともいえるが。 尼子と毛利じゃそもそも圧倒的な国力差があったはず
片や大内家と中国地方を2分する大大名の御曹司、片やしがない一国人の一門衆
大内が脆かったのも悪いとはいえ晴久の能力値は今ので十分だわ 別に元就と比較しなくても凄いことにやってるのに
大内の大規模な出雲侵攻を劣勢の中で覆して副将格を討ち取って大内衰退の原因を作るなんてのは今の能力に反映されてとは思えないなあ 劣勢ったって元々そこまで勢力の大きさに差異あったか? 尼子の相手は大内という大勢力であって
毛利元就が大内の勢力を継承したのは凄いことだけど
尼子から見れば大内のトップが大内家から毛利家に代わっただけで
相手にしているのはずっと大勢力なんだから
尼子と毛利だけを比べても仕方がないんじゃないか 尼子が相手してたのは毛利だけじゃなくて山名三村浦上もなのにいつも毛利と尼子と大内だけ比べて議論してる >>665
嵐世紀で尼子が播磨の一部持ってるシナリオあったような気が
>>669
石高で比較すると意外と差は小さい
山陰は石高低いからなー 晴久はこれだけ動いてて敗北もあれど版図を広げているのに今のステは違和感しかないね
というより有名所と言うだけで有名武将だけでなくその配下武将のステが上がりすぎている感がある 本城さんはもっと強くていい
昔は戦闘関係90だったわけだし
せめて赤鬼くらいあってもいいと思う
晴久の能力上げるとしたら新宮党のさらなる武勇上げ知略(または政治)下げになるがいいか?
元就はすでにカンストしてるから上げようがないから 晴久は今のままでいいよ
だから国久とかその他家臣団を上げれば良い話じゃないか
個人的に国久は87 93 80 69 38 位が適正かな 高定は三男でありながら譜代格の芳賀家を継がせてくれた尚綱と宇都宮家に恩義を感じていたんだろう
もし秀吉死去、滅亡前に生きてたら家康に土下座してたかもね 足利義輝の知略低すぎて泣ける。仕方ないんだけどさ
政治まで低いし 義輝さん統率と武勇に色付けてもらってるけど相手が悪すぎるとはいえ負け戦しかしてないよね
軍事的能力よりむしろ政治力のほうがある気がするんだけど >>669
第一次月山富田の時点では圧倒的に劣勢だろう
そこから勢力を取り戻したうえでかつてより版図を広げてる 毛利と陰徳が上手く宣伝したんだろうけど
晴久はまるで安芸の毛利と競っているみたいな話になってるよな
基本西側は石見確保ですませて美作から備中備後播磨への拡大を狙っていたのに
吉田郡山の戦いすら晴久は大内出兵を聞いて播磨から転進してきただけで毛利家の相手はしていないのに 中央集権政策の新宮党粛清も元就の謀略に引っかかったことにされちゃったりしてたりね
最近では厳島の戦いも実は毛利家主体の合戦じゃなかったなんて言われたり元就も軍記物で脚色されてる部分はある 結果的に滅亡の道筋をつけちゃったのが痛いね
北条氏政と似た感じ >>682
中央集権化してたからといって免罪符になるわけがない
結果が全てだからな 出した分の結果は数値にしましょうとなるので
今の晴久の数値じゃ無理だよねって話に戻る
単なる減点法で横死+死後の騒動分も考えていくと信長義元とかえらいことになるのでな 免罪符も何も晴久の功績が単に元就の謀略にすり替えられてるだけの話だから そんなこと言ったら信玄謙信長慶道三秀吉とか下げなきゃならないやつ大勢出てくる
完璧に権力移譲に成功したのは家康だけ >>686
中央集権化をやみくもに評価したらダメだよ
結果として家臣をまとめ切れなかったんだろ? 池田輝政と森忠政は何気に凄いと思うわ。戦国時代の申し子って感じ >>680
元々勢力は拮抗してたのに第一次月山富田の時点で劣勢に追い込まれてたのは晴久のせいちゃうのか >>688
新宮党を粛清することにより纏まりきれていなかった家中を統一することに成功してるわけだから評価しない理由は特にないでしょう
新宮党亡き後の新体制でも元就を大敗させてるし順調 観音寺騒動みたいに家臣の粛清によって家中がガタガタになったら評価はマイナスだろうでも晴久は強固な体制作りに成功してんだからプラス評価になって然るべきでしょ >>690
第一次月山富田城の戦いは吉田郡山城の戦いの敗北が引き金なんだけど
吉田郡山城の戦い自体が安芸国人のいつもの潰しあいからスタートして
大内尼子がそれぞれ援兵を動かして最後はお互いにぐっだぐだの戦意壊滅状態で尼子撤退
ここで基礎体力のある大内がチャンスと見て本腰を入れて出雲に攻め寄せた形
出雲は経久のぬるぬる統治で反旗翻しほうだいの土地だから序盤こそ良かったけど
結果は大内大打撃で衰退に転び毛利も痛い目ただけという結末
この流れで数値が関係するとしたら経久の内政外政だよ 安芸出雲石見の国人は大内尼子という二大勢力に挟まれていた訳だからね
生き残りの知恵として裏切り癖ともいうべきものが身についていたんだろう 尼子好きのものとしては晴久持ち上げるために他の尼子の武将をディするのはやめてもらいたいわ
なんで晴久好きの人はこう攻撃的なのかね 単に適正な数値は何かでやっているので好き嫌いはないがね
早雲のような古武将と違って通常武将である経久の今の数値は実績からすると高すぎるし
新宮党はイメージ先行の査定だから突っ込みできる部分が多い 経久主役の大河でもやらない限り晴久の能力アップは厳しいね >>696
それに加えて経久死亡の混乱に付け込んだもあるな >>677
どうだろうか?
国綱が浅野長政と不仲なのと
盟友の佐竹との兼ね合いもあるから なんかもっと俗っぽい話で盛り上がってるのかと思えば
歴史板みたいな議論になってるのねスゴイわ 尼子関係で言えば何度も経久ボコした
興房の能力適当過ぎっぞ(@_@) 豊かな地に勢力を持つ大内家臣の能力は抑え目でいいと思うな 経久の統治が温いとか無茶言うなよ
京極氏から領土借りパクしたのは経久なんだぞ
大内と違って尼子は新興勢力 能力地が上がる土地を作ればいいんじゃないかという気がしてきた。
晴久とか本拠のある国なら+20にして遠征したらその補正切れるようにすれば、、、
とか思う
そのノリで三好長慶さんに一族能力値オール+10みたいなのやってくれませんかね…
スレチかもしれんが、と回り込んでおく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています