信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 櫛橋なんとかは何なのあれ
官兵衛の嫁の父親というだけで三木合戦で織田に歯向かって死んでるしオール50ぐらいで十分な経歴だろ 櫛橋も娘と一緒でタイアップ枠でいいんだっけ?
能力のオール50は高すぎると思う
平均35で外政が40あたりでも十分すぎる数合わせ武将だろう 一応、厳密には櫛橋父も光も公式に大河とタイアップとかはしてない
コーエーによる大河便乗枠といった方が妥当か
櫛橋は父と息子が同一人物と諸説あって
まだまだ見解が定まってないのによく出したな >>547
そんなに弱い人に負けっぱなしで悔しくないの? 少々は骨のある活動してた三木通秋がゴミ査定なのも謎だし完全に適当だな >>527
志村 82 78 84
鮭延 78 84 76
統率知略のシムラーに武勇のシャケノベでいいだろって思う
「信玄謙信にも覚え無し」やぞ こうしてると隆信ってホント準エース止まりの能力値だなあって思っちゃう >>527
あらためた見ると適当な数値の付け方してるな >>554
沖田畷直前辺りで暴君になってしまったと小説に書いてあったから、そこがマイナスなんでしょ
女性陣結構追加されたけど隆信の母や百武の妻がいないから(直茂の妻もか)、コーエーはアンチ龍造寺かもしれない >>556
沖田畷の惨敗のイメージがでかすぎるんだろ
某佐賀出身の芸人が神奈川の歌を歌った時のオチがコーエーのある日吉だった恨みもあったりして 確かに髭ダルマと黒髪オッパイちゃんが交互に出てくるな おっぱいしか出てこない武将に比べたらましだと思うんだ >>557
これだけ女武将がでているのに
田鶴と於大がいないのは、素直に驚く 沖田畷再検証の流れを活発化させないとなあ…草の根活動頑張ろう タイアップ武将は次回作から査定し直すのを徹底してくれんかね
明らかにおかしい強さのやつがちらほらいる >>564
シリーズ通してみると、なんだかんだで大名の姫の方が多くて
家臣の妻・娘は近作で徐々に追加って感じだからな
田鶴は武将の実績あるし、人材不足の末期今川には貴重な存在になりえると思うんだけど
PKで出ないものかな >>566
天道の地方タイアップ武将は今回では一部例外を除いて軒並み凡将になっちゃったね
創造では城主任せてもいいようなのがごろごろいたのに大志だと平均50台くらいまで下がってしまって・・・
特に播磨の別所家臣はもうザコと化した地元なので残念だがもともと三木合戦くらいしか登場してなくてそこで死んだとかいう人もいるのでこれが妥当か
あと姫武将ではなく姫とか嫁とかの武勇が70台とか80台あるのがどうしても許せん
濃姫とかねねとかが中堅武将より戦闘能力が高いとか・・・能力負けてる武将かわいそうすぎる 樋口兼豊 73 68 78 85 → 72 64 76 80 → 70 63 75 77 78
谷柏直家 80 71 68 62 → 69 66 66 61 → 67 65 66 60 64
成沢道忠 61 57 80 64 → 63 58 74 63 → 61 57 73 63 69
片倉喜多 42 5 83 80 → 77 42 75 77 → 79 74 77 75 65
萱場元時 68 81 66 72 → 66 76 65 71 → 64 74 66 70 69
亘理元宗 83 68 79 72 → 79 64 76 70 → 77 63 75 69 80
飯坂 猫 72 5 68 87 → なし → 62 44 73 82 77
穴沢俊光 78 84 67 53 → 74 78 66 53 → 72 79 67 53 59
傑山雲勝 57 12 92 66 → 70 15 78 65 → 68 25 65 64 72
中村忠滋 76 60 80 77 → 58 59 75 74 → 56 58 74 73 75
久米五郎 78 80 63 62 → 55 72 57 61 → 54 71 58 60 59
神吉頼定 74 77 61 70 → 60 71 62 68 → 58 69 62 67 66
堀 秀村 71 53 70 66 → 71 56 67 65 → 69 56 67 64 67
雨森清貞 82 52 71 78 → 66 55 69 75 → 64 55 69 74 73
安養寺氏種31 15 76 80 → 46 33 72 76 → 45 34 71 75 75
前野忠康 87 78 69 60 → 77 81 65 58 → 75 81 66 58 62
的場昌長 30 92 70 24 → 54 81 67 35 → 53 77 68 37 50
佐武義昌 86 67 77 61 → 75 64 74 60 → 73 63 73 60 67
奥 重政 73 68 74 72 → 71 64 72 70 → 69 63 72 69 72
天道タイアップ武将は全体的に下降傾向だけど
萱場元時は相変わらず過大だね 田鶴の方に罵られながら騎乗位でせめられたい俺的には姫武将は必要だな 的場昌長、佐武義昌、奥重政
このあたりが土橋より能力高いのはなんか納得できない >>571
別所のタイアップ武将、下がったとはいえいまだに浦上宗景並、赤松政秀以上なんだな。実績考えるとおかしい。 下がったとは言え70台がゴロゴロじゃん
まだ全体的に高いわ >>570
オフでも出てくるのは女城主とか並の武将より逸話持っている連中だからしょうがないね
交戦経験のある人間より武器持っただけのギン千代や小松の方が上だったりするのはネタだが ここで聞くべきか分からないんだけど最近の信長の野望で
おすすめのゲームって何かなぁ?天翔記や蒼天録にハマってた 初代のテイルズオブファンタジアかなあ
SFCなのに主題歌が流れたり歌と同期してアニメーションしたり
技術の限界に挑戦してる感じが大好きだったわ 肝付兼亮って凄い弱いけど特段酷いエピソードでも
あるのかな?無謀だとは思うけど >>583
実の母親に謀反を起こされてスカンピンになるやつはかなりレアだと思う 1571年に良兼が没して一般に兼亮が家督を継いだとされるけど実は不明瞭な点が多い。
島津家の記録には良兼の次代は兼道(兼護)としている。兼亮と兼護は別名や恐らく誤記の類がいくつかあって互いに同じ別名を名乗ってるから混同されてる可能性がある。
島津家の記録では兼道(兼護)は三男と書かれてるけど本当は七男。長男良兼から順に兼長、兼樹、兼定、兼亮、兼則、兼護。
兼樹と兼亮は共に肝付家から追放あるいは出奔逐電してる。
1572年2月、廻・市成の境に一門の肝付越前守兼純らを遣わしたが島津軍に敗北し兼純ら諸将討死。兼亮は出陣してない。
1573年1月6日、庄内都之城の北郷右衛門尉時久軍と、肝付三河入道竹友を大将とした肝付軍が現・曽於市住吉山近辺で合戦するが敗北し兼亮の兄・修理亮兼定含む竹友ら諸将多く討死。兼亮は出陣してない。
1573年3月中、肝付方だった禰寝右近大夫重長が島津に降伏。
1574年1月6日、島津又四郎征久(以久)率いる島津軍が安楽備前守兼寛の籠もる現・垂水市牛根城を攻囲し、肝付軍は救援に向かうが緒戦で撃退され撤退。兼亮の出馬は不明。
1574年1月18日、新納武蔵守忠元の説得を受け安楽兼寛は牛根城を開城。
1574年3月、盟友の伊地知上総介重興と連合して島津方となった禰寝重長を攻めるが敗退。兼亮の出馬は不明。
1574年12月、肝付家は薬丸弾正少弼兼持を遣わして島津に降伏する。
1575年、右京亮兼樹と左馬頭兼亮は肝付家を出奔して日向伊東家を頼る。
1575年、日向救仁院夏井城主麦生田忠能の養子となっていた兼亮末弟の与市を呼び戻して家督を継がせ九郎兼成(兼護)とする。
兼亮にどれだけ実権があったか分からない。仮にあったとしたらけっこう活発に軍事行動してるけど実を結ぶどころか多くの一門重臣を失うことになった。
実際には良兼の時代から島津家に侵食されてて既に衰退してはいた。
戦国肝付家の全盛は兼続時代でその最晩年の高山落城がターニングポイントかな・・・ >>584
>>585
ありがとうございます。何か不憫な気がする能力の下げられ方かなと
一条さんみたいなエピソードがあれば分かりやすくていいんですけどね エピソードなくても滅亡の将てので十分無能の証明書だ
講談とか子孫の宣伝があれば爆上げの可能性もあるんだがな 天道スレを作ったが、いつもいつも落ちるので、ageお願いします。
↓
信長の野望天158里 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1514533802/ 明智光秀を適正評価するならどんなもんになると思う? 81 60 76 85ぐらいじゃないの。鉄砲名人考慮するなら武勇+10でもいいが 全体的にインフレしてっからなぁ大志になって。クソゲーだし数値決めるのアホらしいよなそもそもエディットもないし
89 信長が一番厳しい時に戦功多数
83 統率とのバランスでこれぐらい?
92 よく交渉ごとに駆り出されてた(出世したのもこの交渉力ゆえんだろう)
91 だから政治力もあるんじゃない 知略は60ぐらいが妥当。見切り発車で謀叛して細川筒井が付いて来るとかアホや それだけで知略sageするのもな
荒木や松永は信長殺すことすらできてないし少なくともそいつらよりは確実に知略は上 俺はそこまで今の光秀の評価に不満はないが、まあ適正値といえば滝川一益の上位互換、秀吉の下位互換って感じじゃないか 光秀は強い方が良い
それぞれ強い理由もあるし
強いて言えば政治は過大かなくらい 決戦の防御力に見切り発車謀叛の成否は関係ないぞ
細川筒井の同道を得られないのは外政の下げ部分だろう
とはいえ外政仕事でのし上がった光秀の外政が低いのは違うと思うけど
知略下げの判断材料はだいぶ誇張されているけど丹波でコテンパンにされた部分でしょう 今作だと信長とほぼ変わらん能力値だったな
総合だと秀吉より上だっけ? 光秀は短期間で織田家臣トップに成り上がったら、総合能力は最高クラスで良い
田中吉政も雑魚から32万石に成り上がったから、能力の底上げを望む 田中義剛なんか雑魚のままでいい
秀吉麾下の武将は能力のわりに石高が過大だから参考外 勝家「ああん?いつ光秀が家臣トップになったって?」 デカい功績はないけど地道にコツコツ働いて筆頭家老まで登り詰めたのが勝家のイメージ
運良く生き残れただけで能力だけなら佐久間森坂井あたりと大差なさそう 今週の電撃PSに各能力別と総合値のTOP20くらいの一覧が載ってたが、
光秀がTOP5あたりにいて違和感が凄い
ここで異論が涌くのも当たり前だなと 能力重視の信長家臣でトップの働きだから能力高くてもいいと思うけど、
三傑や元就や氏康と同等って言われたら首をひねるなぁ 筆頭家老のくせに秀次自害で腹も切らずに逃げ切り臆病者と世間に笑われる
三成捕縛の際に助けると偽って隠し財宝のありかを聞き出しネコババ
柳川で悪政をして農民に恨まれる
息子がタネ無しで家は次代で潰れる
立花の復帰で柳川人「俺たちの本当の殿様が帰ってきた」と涙を流す
田中もなかなかのカスっぷり
政治は一桁でもいいくらい
それにしても羽柴家臣にはこういう手合いが多いな >>609
秀次事件での処罰はすべて秀吉の命令によるものじゃないのか?
切腹を免れたのが何で臆病者呼ばわりされるのかよくわからんのだが 秀吉との個人的な距離関係もあるだろうけど
問答無用連座切腹は立ち回り失敗組として外政減点
逃れた吉政は別にそれで何か下がる必要はないでしょう >>610
宗茂やギン千代に贈り物をしていた庄屋や商人を処罰したのと
領内の開発で領民を酷使したんで嫌われてはいたらしいな(悪政ではないが)
忠政の代だと重臣の宮川大炊を誅殺したことでその息子が城島城で反乱起こしたりしてたから、
どのみちお取り潰しになってただろうな やっぱ田中義剛てクズじゃん
農民の分際で秀次の筆頭家老やってて挙句切腹しない臆病者
時代を読めずキリシタンを保護、しかも子の代で断絶、農民のくせに侍ごっこやって子は早世多数
秀吉の息のかかった奴は大体無能だな >>616
たぶん加藤光泰を無能連呼で罵倒していただけの奴だろう
仙石にもやてっただろうけど会話する気のない豊臣系武将のアンチ 佐竹義昭はどうよ?
上杉憲政を庇護しなかったばかりに
時流に乗り遅れたし、関東管領になれなかったのに政治高すぎるから。 そもそも佐竹程度の規模だと関東管領になったところで… でも政治が一番高いのって何が根拠なんだろうね
積極的に戦してるイメージだけど 無能じゃないけど能力高くもしづらいな...
そうだ政治上げとこ!って感じかな?
関東管領断ったのは当然だよなメリットないし 名門佐竹の名を捨ててまで関東寒冷になるっていうのもなかなかひどいけどね 関東管領になるといっても幕府の許可を得なければ自称と変わりないしな
北条も関東管領を名乗っていたし里見も関東管領を名乗っていたように 義昭の亡くなる直前は大掾家を直接支配したし
小田領も取った分は直轄領にしてたしで
そこそこ大きくなってたんじゃないの
若死にさえしなければ北関東の情勢はもっと変わったものに
なったんじゃないかとさえ思う
それはさておき今回久しぶりに南家義里が登場し
北東南の家が揃った訳だけど
若い当主を補佐したこいつら弱すぎね
当主の若死にが続いたのに家が傾かなかったのは
評価できるんじゃないか
義里はご祝儀か政治外政が高めだけど他の奴らのも吸収してるのかな 大掾を組み込めたの亡くなる直前なんだよな
常陸府中はシナリオ1からずっと佐竹のものになっているが
わざわざ自分から府中に移動して子供作って大掾継がせるつもりだったし早死には勿体なかった
まあ、そうなったのは江戸が本家の大掾を圧迫しまくったおかげでもあるけど
江戸は江戸で大名じゃないどころか水戸城すら築城できない冷遇ぶりが悲しいね
一応重通の最盛期はずるく立ち回って常陸の中で佐竹多賀谷の次ぐらいまで成長していたと思うんだが >>628
若年の佐竹家当主よりも宇都宮や那須、足利小田千葉の当主たちが無能だったんだよ… >>632
宇都宮は興綱と広綱は優秀だよ。
広綱こそ過少評価。
芳賀高定を使いこなしたし、壬生綱房を倒したから。 広綱は寝てただけだよ
高定が広綱に筆持たせて添える手で花押書いてたぞ 創造の上杉景虎の能力値が酷いね
他のシリーズだと違うの? >>637
革新 35 44 25 55
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70
今までが景勝の対抗馬にすらなりえないステータスだったからね まあまあな能力にはなってきたし
このくらいじゃないか?イケメンにもなったし
ここに80ぐらいがついてくると途端に嘘っぽくなってくる 景虎の査定は難しい
特に実績残したわけじゃないからな…とは言え景勝の対抗馬としては一定の能力はあったろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています