信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbd9-2xnZ) · 2017/12/20(水) 08:26:33.98

上杉も昔は脳筋ばっかりだったのに、大分内政出来るの増えたよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c224-4pIx) · 2017/12/20(水) 09:03:41.69

>>423
河田長親
創造 50 44 83 72
大志 73 44 77 84 76

斎藤朝信
創造　83 75 81 80
大志　85 79 90 84 79

合戦で連れていけるぐらいにはなった印象
でも、今回の斎藤さんはかなり評価高くなったからね…

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-oNqc) · 2017/12/20(水) 09:35:25.34

いくらなんでも斎藤は上がり過ぎだな
色部や山吉、安田とかはどうなんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbd9-2xnZ) · 2017/12/20(水) 09:47:28.16

斎藤さんは昔から強かったけど、なんでどんどん評価上がっていってるんだ？何か新しい発見でもあったのか？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-4Gi6) · 2017/12/20(水) 09:48:38.98

武田とのバランス取りのため

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de24-4pIx) · 2017/12/20(水) 09:49:47.30

色部勝長 76 71 52 56 53
安田長秀 58 68 57 48 51
山吉豊守 63 53 71 62 68

こっちはあんま変わってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 160a-xW49) · 2017/12/20(水) 11:45:23.58

まああれだ、山県の声が氏康だったり
景勝イベントでバグったり
運営に武田派、上杉派が無いってことだから
武田と上杉は適当なんだわな

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-DrHx) · 2017/12/20(水) 11:46:53.61

別にそれはたまたまだろ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-7UZn) · 2017/12/20(水) 16:24:58.18

自分のことを氏康だと思ってる山県毎回笑う

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-2xnZ) · 2017/12/20(水) 18:09:28.66

赤備え降霊師・山県昌景が産まれました

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-QOwu) · 2017/12/20(水) 18:32:52.73

本当は５色揃えたかったんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-iA8U) · 2017/12/20(水) 19:12:21.84

河田長親は越中任されるぐらいだというのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-1hA/) · 2017/12/20(水) 19:17:22.27

長親はもうちょっと長生きしてりゃあな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb28-iaxY) · 2017/12/20(水) 23:32:10.34

>>435
河田長親は謙信晩年から景勝時代最初期では特に働いた存在じゃないかなとも
思うだけに、この評価は寂しいものがある
死んだ翌年には柴田らに魚津に押し込められてるんよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/21(木) 08:01:00.75

言っても武勇60くらいにしたら充分じゃないの

織田に押し込められてるのは長親が生きていようが関係ないだろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0324-pwf+) · 2017/12/21(木) 10:36:52.54

越中一向門徒に勝ちきれなかったり佐々成政に負けたり実はそんなに強くない長親さん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T) · 2017/12/21(木) 10:49:04.99

有名なのは月岡野だっけ？
斎藤利治に大負けした戦い

その斎藤も全然登場しないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1) · 2017/12/21(木) 11:15:39.31

トップ官僚から方面軍団長へで武田で言う山県ポジなんだが状況も悪かったし戦果があんまり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/21(木) 11:20:31.49

長龍名義で出てた覇王伝からずっとご無沙汰だな
まあ、com斎藤が義龍→龍興の家督相続ラインを崩さないための処置なんだろうが
そろそろ出てもいいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-615/) · 2017/12/21(木) 14:22:16.55

ただでさえ織田家武将が飽和状態になってんのに
これ以上出てくるのかって話なんだよな＞斎藤利治

本能寺で死亡だし、一番武将が余っている時期に活躍してるから
漫画とか映画とか小説とか、何かで話題にならんときついのでは

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-lLre) · 2017/12/21(木) 15:47:08.86

福富秀勝とか菅屋長頼とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-bqMz) · 2017/12/21(木) 18:35:43.36

菅屋は内政畑のエース格だからそろそろ実装して欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/21(木) 18:41:34.75

それなりに大物だしいつかは出るんじゃない
斎藤利治の知行とか身分ってどんなもんだったの？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SItQ) · 2017/12/21(木) 19:03:46.73

斎藤利治は信長の美濃攻略後に美濃斎藤氏の後継者とされて、信長・信忠の側近として信頼されていたらしい。信忠付きの側近としては河尻秀隆を抑えてナンバーワン。
領地は美濃中部から飛騨にかけて数十万石と言われ、森長可の3倍。
帰蝶の弟ってだけじゃなく軍功も多いからね。登場してないのがおかしい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-bqMz) · 2017/12/21(木) 19:35:10.01

帰蝶が大名とかでも重宝しそうだね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/21(木) 19:39:28.96

パッ、しないから仕方ないのでは？
斎藤シリーズなら似た名前で因縁の斎藤利三のが有名だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/21(木) 19:59:54.54

>>445
菅屋は蒼天録のDLCで出てたし、100信にもいたな
バランス論もわかるが、そろそろ織田家中にも新味が欲しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-bqMz) · 2017/12/21(木) 20:05:59.77

織田強化はもういいよ…って意見もまぁ分かるんでそこはさじ加減だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF) · 2017/12/22(金) 01:28:06.25

>>445
万見もそうだけど、森乱に負けてるのって知名度くらいのもんだしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bGo4) · 2017/12/22(金) 10:56:11.27

上杉は四天王より北条高広、本庄繁長、新発田重家とかのほうが能力高くしてもいい気がする
特に本庄なんて最上から庄内奪って福島では伊達撃退してるんだから最強格でもいい

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 11:30:07.26

本庄さんはもう大分強いと思うけどな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T) · 2017/12/22(金) 13:10:48.83

武勇89くらいだっけ？
柿崎とかが高すぎるから見劣りしてるだけだな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 14:54:12.13

柿崎さんと斎藤さんがどんどん強くなるから置いてかれてる感はないことは無い

北条や新発田は甘粕が増えたから上杉をあんまり強化しすぎないようにしてる感じがする

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-laos) · 2017/12/22(金) 15:15:09.12

最近の信長の野望やれてないけど自分の好きな武将の朝比奈泰朝はどんな感じの能力？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1) · 2017/12/22(金) 15:31:49.72

ほぼ横ばい

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 15:58:56.83

>>457
2軍から1軍半

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-7LW1) · 2017/12/22(金) 16:09:14.59

大志での能力値うんぬんよりも大志は武将能力が気にならないLvでゲーム性が薄いし悪いしでほんとひで
創造無印の時はこれは今後10年くらい無印での最低作品だろうなーと思ったんだがあの時の俺に底が2段くらいは抜けるぞと言ってやりたいｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/22(金) 17:06:46.21

>>457
一方の岡部元信は新グラ込みでかなり強くなった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-H9DT) · 2017/12/22(金) 17:11:46.85

今川家臣の能力は当主と参謀が吸い尽くしてる印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF) · 2017/12/22(金) 18:39:54.93

今川の家臣って一部を除いてとりわけ戦上手であるとか、行政に秀でた存在だったとか、
寡聞ゆえに殆ど聞いたことない
どいつもこいつも50～60をうろうろしてる印象で
もっと深く知りたいんだけど、詳しい人からみると現状の評価ってどうなんだろ
>>462の意見には俺も同意な気もしてしまってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-jiiW) · 2017/12/22(金) 18:42:09.29

実際に義元と雪斎はずば抜けてたんじゃないの？

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9J5F) · 2017/12/22(金) 18:45:39.29

安部元真とかもうちょっと能力あっても

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ecbs) · 2017/12/22(金) 19:05:36.95

義元と雪斎の両輪で今川家は発展しました
雪斎が死んで片輪走行になって遂には桶狭間に負けました
車輪が無くなった今川家はあっという間に滅亡しました
っていうストーリーありきの能力付けは妥当だと思う
そこに岡部元信の奮闘補正がかかるだけで十分すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-7LW1) · 2017/12/22(金) 19:30:11.93

今川は検地するは、
国人衆から港の権限取り上げて全部今川家で管理するは、
関所も国人衆から取り上げて今川家で管理するは、と豊臣政権かよｗ
みたいなことを氏親時代にやったものだから、
義元時代の家臣は行政に関してはこれはってイメージを抱けないのではないだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf69-bGo4) · 2017/12/22(金) 19:30:29.59

信長の野望だと今川家最強の武将は松平元康率いる三河軍団だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3) · 2017/12/22(金) 20:00:05.67

まあ徳川は勝者補正掛かってるからしょうがないね

今川で徳川軍団に匹敵する能力あるのって当主、雪斎オババ様、岡部弟くらいか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cf92-615/) · 2017/12/22(金) 21:31:08.14

>>466>>467
つまり「信長の野望」の舞台になる時代の前に組織を整えて国力を確立しちゃったから
あとはトップが大局を見て適切に差配さえできれば問題なく強いという状態で
他の勃興期の勢力みたいに部下に高査定を与えるような活躍（スタンドプレー）の必要がなかった、と

大内とかもそんな感じだよな～

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/23(土) 03:27:04.15

今川は氏真がゴミすぎて生き残ったもんだから大内より格を下げてる
最近は再評価の動きあるけど真性のゴミだわ氏真
武田のメクラとは訳が違う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0386-laos) · 2017/12/23(土) 07:49:22.12

>>459
ありがとう。
群雄伝で良く御世話になって
最後まで今川家に忠義尽くしたから好き。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3) · 2017/12/23(土) 08:06:58.51

よく言われるけど、氏真は才能マシマシハイスペックで嫁と仲良くて最終的に生き残ってるんだから別に無能ではないけどな

大名としての才能だけが無かった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-89OF) · 2017/12/23(土) 08:44:20.96

最終的に生き残ったかどうかが能力値を決めるわけじゃないからな
ゲーム内の氏真は政治以外無能でおｋ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-mML0) · 2017/12/23(土) 08:44:25.02

つまりそれは大名として無能ってことでしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/23(土) 08:59:54.09

氏真の話になると毎回その擁護入るよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 030d-buzn) · 2017/12/23(土) 09:47:21.33

大名として、武将として無能なのでノブヤボ的には0点です

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟ MM07-GdJ7) · 2017/12/23(土) 09:48:37.24

武将としては無能だが家庭では有能だった
なんて探せばいくらでも居そう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/23(土) 09:52:41.09

生き残っただけだと尼子義久や小田氏治も有能になってまうわ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-AXOx) · 2017/12/23(土) 10:05:12.69

氏真に戦国大名としての才能がなかったのは双方が認めているじゃん

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6MbI) · 2017/12/23(土) 10:11:15.19

相手が悪いことは多少勘案してやってもいいだろと思うわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-7LW1) · 2017/12/23(土) 10:15:08.75

今川は検地やって増分見つかったら直轄領に組み込みとか家臣に嫌われるようなことしてたから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3390-FJ9W) · 2017/12/23(土) 10:20:04.69

創造pkの馬場信春の成長タイプに違和感があるのだがオススメなんかないかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-kWR6) · 2017/12/23(土) 10:33:49.72

原虎胤でいいんじゃない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3390-FJ9W) · 2017/12/23(土) 16:04:47.07

鬼はともかく虎なのかね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC) · 2017/12/23(土) 16:33:16.52

検地は大名直轄にせずとも所領を見て労役を徹底させて負担増する目的でしかない
氏真は外政へぼへぼで反感買いまくったのは再現できているし現状で何も問題ないわ
気になるのは声が少年声でやたら気持ち悪いし低性能固有志持ちで蹴鞠小僧とかあってもいいぐらいだが
そこらの今孔明とか西国無双に固有志持たせるぐらいならな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-PPyN) · 2017/12/23(土) 16:36:58.22

>>469
勝者補正っていうより活躍する年の問題の気がする

初陣ほやほやの武将がいきなり強すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3) · 2017/12/23(土) 17:13:42.40

>>487
天翔記並みの成長システムに戻さない限りその問題は解決しないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf69-buzn) · 2017/12/23(土) 17:47:33.23

>>38
「チームが解散したから太閤立志伝を作れない」話をまことしやかに言う奴って正気かな？
まず解散とかいう事実自体が根も葉もない2chソースの都市伝説だし
よしんば5を担当したチームが現在存在しないとしても
IP自体コーエーの資産なんだしコーエーが制作を命じてコーエーがタイトルに
太閤立志伝と名付ければ外野が何を言おうがそれが正当な続編になるわけ

FFなんて生みの親がいなくなってから正式ナンバリングいくつ重ねた？
小島が消えてもメタルギア続けるんだろ？

太閤チームがとかいう寝言言う時はそれが寝言であることを宣言してからにしてくれ紛らわしいから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC) · 2017/12/23(土) 17:57:22.73

唐突にとんでもない遅レスする輩は病気としか言いようがない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-mML0) · 2017/12/23(土) 18:02:12.52

正気じゃないのはどっちやねん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf69-buzn) · 2017/12/23(土) 18:07:41.97

え、じゃあおまえら（本当に別人かどうかは知らない）は
太閤立志伝5を作ったチームが解散したかどうかで太閤立志伝6が作れるか作れないかが決まると思うわけ？
そもそも初代信長の野望や全国版作ってた人たちが今も大志を作ってると思う？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-lFwn) · 2017/12/23(土) 18:24:25.31

関係ないスレで突然発狂されてもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-bqMz) · 2017/12/23(土) 18:25:34.51

>>488
個人的には嵐世記や蒼天録のように、加齢による数値加算方式の方が好みだな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9J5F) · 2017/12/23(土) 18:31:07.12

そんな前のレス見てないからどうでもいいよ
俺はお前じゃないんで

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0324-pwf+) · 2017/12/23(土) 23:21:59.81

露骨な荒らしがわくようになってきたなと思ったらそろそろ学生さんたちが冬休みなんだな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lbT8) · 2017/12/24(日) 01:06:31.05

太閤について話してる時点で30以上のおっさんだろ・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/24(日) 02:21:52.03

学生よりおっさんのほうがやべーやつ多いだろ
特に歴史ゲーム板なんかじゃ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/24(日) 08:46:49.57

大学生（35）

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 936b-bqMz) · 2017/12/24(日) 08:49:19.79

24歳学生です

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-jiiW) · 2017/12/24(日) 12:22:47.06

川中島でも武田って押されるばっかりで全然互角じゃなかったんじゃあ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1) · 2017/12/24(日) 12:29:52.04

上杉が押してはいたけど川中島奪還できずに撤退して血染めの感状が出るくらい損害出てた訳で、全然互角じゃないとは言い過ぎやね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC) · 2017/12/24(日) 16:40:46.11

互角だろうと押していようとどうでもいいので武将の能力査定に絡めた話にしなさい

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6MbI) · 2017/12/24(日) 17:21:48.25

レスバトルの場に使われるとちょっとね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/24(日) 20:54:39.65

よく名前出てた宮部やら金上とかも評価上がったし特に話すことがない
高すぎる武将については人気者は強くするって方針みたいだし言っても無駄だし
たまに意味がわからん高評価受けてる武将もいるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-mML0) · 2017/12/24(日) 21:08:31.64

土居清良は爆上げされてるな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd1f-AXOx) · 2017/12/24(日) 21:13:27.12

ど、どいせいら…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-EmoC) · 2017/12/24(日) 21:46:46.51

話題がないなら紀伊亀山城の湯川氏・手取城の玉置氏から
紀伊半島を南下した後、北上して新宮城の堀内氏辺りまでの
紀南地域の小豪族の扱いと拠点が不在な点についてクリスマスイブ返上で語るか

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uu2G) · 2017/12/24(日) 22:25:26.76

脇坂安治は朝鮮に日本を代表する武将だと評価されている
赤鬼退治もしたのに能力が低すぎな気がしません？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/24(日) 22:31:04.45

李氏朝鮮自体戦争したことないザコだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-H9DT) · 2017/12/24(日) 23:03:52.28

毛利輝元→つつしみ深く、ゆったりと大らかで、わが国人の性質によく似ている

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC) · 2017/12/25(月) 00:45:06.20

人気者は強くするといっても社員に人気なだけじゃないのって連中も強くしているからなあ
清良や晴宗なんかのようにね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/25(月) 01:31:48.34

清良は少なくとも全-5はしてほしいかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf69-bGo4) · 2017/12/25(月) 01:46:34.18

創造の能力で十分でしょ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-kWR6) · 2017/12/25(月) 11:58:13.60

でも土居清良負け無しやろ？
なら甲斐爺より少し下ぐらいでいいと思うけど
内政90はまあ妥当でない？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7xPB) · 2017/12/25(月) 18:31:57.43

渡辺勘兵衛や母里太兵衛みたいな武勇馬鹿でも兵種レベルが高くて使える烈風伝が好き

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 03d9-IlP3) · 2017/12/25(月) 18:54:17.17

槍大善はいつになったら武勇一辺倒じゃなくなるんだ？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC) · 2017/12/25(月) 21:12:52.20

清良の戦闘面は黒川晴氏とかああいうレベルでいいと思うけどね
比較で宗運出してもこの爺は爺で格上げ強化が著しい人でもう過大だろう
あと内政の90は近い値の連中と比較しても梅津と一緒で浮きまくりだろう
日記なりが残っただけで他の大名武将の農耕生活と大きく差を得られるものかというとだ
そもそも大藩の藩政を見るとかでもない狭い範囲の活動の人だよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-Slii) · 2017/12/25(月) 21:34:12.32

大国に一矢報いてやったぜ、補正というのか？
徳川家康における真田
武田信玄における村上や長野
という枠で、長宗我部における土居清良がいてもいいと思う
じゃないと、四国雑魚すぎるだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-mML0) · 2017/12/25(月) 21:36:56.82

その枠に金子元宅も入れてやってください！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-bqMz) · 2017/12/25(月) 21:56:22.28

>>518
内政は農政書込みで80ぐらいじゃないかな
創造まではなんだかんだで政治低かったね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-EmoC) · 2017/12/25(月) 22:13:15.28

革新PKがまだ最新作だった時代にこのスレで土居清良の評価が低すぎる
四国で最初に戦闘に鉄砲を導入したのにってエピが書き込まれたんだよな

そのせいなのか天道から鉄砲適正が上がって使い勝手がグンと上がった
それが今じゃあ上げ過ぎだから何とかしろって流れなのか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-9Igo) · 2017/12/25(月) 22:36:04.97

四国勢は過大の域に入ってると思うよ