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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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0386名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-IGda)
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2017/12/17(日) 02:40:06.65ID:L6543w0Id
>>368
成る程。
でも勝頼は最期に頼ったのは小山田だったから
昌幸は信頼足りなかったと思う。
後勝頼は信玄死後に織田に靡いて徳川滅ぼすべきだった。
信長は信玄と同じ物欲で動くのだから。
0392名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+)
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2017/12/17(日) 07:39:58.96ID:UTI8S3R90
武田が生き残る道は信長包囲網までに信玄を追放して速やかに織田について
あとはひたすら従属大名になるくらいじゃないかねえ
0394名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U)
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2017/12/17(日) 10:07:05.78ID:FU0JciFO0
信長が信玄の裏切りを深ーく恨んでたから、勝頼に織田に臣従する道は残されていない
盛大にやらかしておいて即効病死した信玄を恨むしかないわ
0397名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd)
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2017/12/17(日) 12:27:22.18ID:zi4JHJvXp
勝頼贔屓にして信玄は何しても駄目だった的なこと言い出す人って、家康がより劣勢だったのに羽柴からの圧力に屈しなかったことすら忘れてるよね
0398名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/)
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2017/12/17(日) 12:39:24.56ID:8aayVMD4d
どこをどうみて信玄が全部駄目と言ってるかわからんが、少なくても婚姻同盟になる織田に喧嘩売って、信長の息子を帰さず甲斐で元服させた言い訳にはならんでしょ
勝頼が信玄の結んだ同盟切って侵攻したなら、勝頼擁護なんて湧かない
信玄が三河侵攻して結果を出してりゃともかく、北遠江をちょっと制圧した程度だもん
0399名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/17(日) 12:50:04.98ID:SnOC0xQy0
定期的にスレ趣旨無視して勝頼話繰り広げる人たちは全部自演垢と認識して漏れなくＮＧにぶち込んでる
0400名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd)
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2017/12/17(日) 13:02:07.12ID:zi4JHJvXp
>>398
武田が一方的に織田との同盟破棄したわけではない
武田からみたら中立状態だった東美濃を織田が制圧したとか、徳川との開戦は織田からみたら同盟国同士の開戦で介入する必要はないとか理屈がある
例え、信玄がやらかしたにせよ、家康は小牧長久手で踏ん張ったのに比べたら勝頼はあまりに無策無謀だったのは否定できない
0402名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/17(日) 13:27:40.20ID:SnOC0xQy0
>>401
スレ違いだからやめれ言われても毎度毎度しつこく繰り返す奴らと今日の晩飯報告を一緒にはしないでほしいわ
0404名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+)
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2017/12/17(日) 14:11:14.22ID:UTI8S3R90
ゲーム自体がクソ過ぎるのと知略と外政があまりにもメチャクチャすぎて
皆すっかり能力値の話をする気がなくなってるのがな
0407名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ)
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2017/12/17(日) 14:54:23.62ID:+RttobTs0
>>404
ゲームの面白さなんて過大過小の伸びには関係ない
知略外政がめちゃくちゃだから話題自体はあるけど
未調整が露骨すぎ人数多過ぎで話が絞りにくいわ
あと大志はメジャー武将優遇が強いからそこに突っ込んでも意味はないし
0421名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-4t07)
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2017/12/19(火) 19:32:20.94ID:cW3HqXNgd
景継のほうなら政治内政面は過小じゃない？

築城関連に精通してたらしいし城主やってた時に内政に力入れてたとか聞いたし

留守中に城盗られたり家康に気に入られたりして景勝に疎まれて最後は切腹したらしいから戦闘面やらは評価し辛いが
0425名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c224-4pIx)
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2017/12/20(水) 09:03:41.69ID:YxiEtvTo0
>>423
河田長親
創造 50 44 83 72
大志 73 44 77 84 76

斎藤朝信
創造　83 75 81 80
大志　85 79 90 84 79

合戦で連れていけるぐらいにはなった印象
でも、今回の斎藤さんはかなり評価高くなったからね…
0430名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 160a-xW49)
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2017/12/20(水) 11:45:23.58ID:kAEYjguD0
まああれだ、山県の声が氏康だったり
景勝イベントでバグったり
運営に武田派、上杉派が無いってことだから
武田と上杉は適当なんだわな
0432名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-7UZn)
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2017/12/20(水) 16:24:58.18ID:J5Z0On4s0
自分のことを氏康だと思ってる山県毎回笑う
0437名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-iaxY)
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2017/12/20(水) 23:32:10.34ID:UhEfQ11j0
>>435
河田長親は謙信晩年から景勝時代最初期では特に働いた存在じゃないかなとも
思うだけに、この評価は寂しいものがある
死んだ翌年には柴田らに魚津に押し込められてるんよなあ
0438名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/21(木) 08:01:00.75ID:2cPlLONl0
言っても武勇60くらいにしたら充分じゃないの

織田に押し込められてるのは長親が生きていようが関係ないだろうし
0440名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T)
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2017/12/21(木) 10:49:04.99ID:ENFDMjfga
有名なのは月岡野だっけ？
斎藤利治に大負けした戦い

その斎藤も全然登場しないな
0442名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz)
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2017/12/21(木) 11:20:31.49ID:M17k6f8c0
長龍名義で出てた覇王伝からずっとご無沙汰だな
まあ、com斎藤が義龍→龍興の家督相続ラインを崩さないための処置なんだろうが
そろそろ出てもいいよな
0443名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-615/)
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2017/12/21(木) 14:22:16.55ID:J7ciowBX0
ただでさえ織田家武将が飽和状態になってんのに
これ以上出てくるのかって話なんだよな＞斎藤利治

本能寺で死亡だし、一番武将が余っている時期に活躍してるから
漫画とか映画とか小説とか、何かで話題にならんときついのでは
0446名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/21(木) 18:41:34.75ID:2cPlLONl0
それなりに大物だしいつかは出るんじゃない
斎藤利治の知行とか身分ってどんなもんだったの？
0447名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SItQ)
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2017/12/21(木) 19:03:46.73ID:fc0bN+VWd
斎藤利治は信長の美濃攻略後に美濃斎藤氏の後継者とされて、信長・信忠の側近として信頼されていたらしい。信忠付きの側近としては河尻秀隆を抑えてナンバーワン。
領地は美濃中部から飛騨にかけて数十万石と言われ、森長可の3倍。
帰蝶の弟ってだけじゃなく軍功も多いからね。登場してないのがおかしい。
0453名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bGo4)
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2017/12/22(金) 10:56:11.27ID:OqlhFqe6a
上杉は四天王より北条高広、本庄繁長、新発田重家とかのほうが能力高くしてもいい気がする
特に本庄なんて最上から庄内奪って福島では伊達撃退してるんだから最強格でもいい
0455名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T)
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2017/12/22(金) 13:10:48.83ID:Nk100vIsa
武勇89くらいだっけ？
柿崎とかが高すぎるから見劣りしてるだけだな
0456名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3)
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2017/12/22(金) 14:54:12.13ID:0whmVuwAp
柿崎さんと斎藤さんがどんどん強くなるから置いてかれてる感はないことは無い

北条や新発田は甘粕が増えたから上杉をあんまり強化しすぎないようにしてる感じがする
0457名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-laos)
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2017/12/22(金) 15:15:09.12ID:hYWp6ehCd
最近の信長の野望やれてないけど自分の好きな武将の朝比奈泰朝はどんな感じの能力？
0460名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-7LW1)
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2017/12/22(金) 16:09:14.59ID:dtaWLfQX0
大志での能力値うんぬんよりも大志は武将能力が気にならないLvでゲーム性が薄いし悪いしでほんとひで
創造無印の時はこれは今後10年くらい無印での最低作品だろうなーと思ったんだがあの時の俺に底が2段くらいは抜けるぞと言ってやりたいｗ
0463名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF)
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2017/12/22(金) 18:39:54.93ID:O+rNJNrC0
今川の家臣って一部を除いてとりわけ戦上手であるとか、行政に秀でた存在だったとか、
寡聞ゆえに殆ど聞いたことない
どいつもこいつも50〜60をうろうろしてる印象で
もっと深く知りたいんだけど、詳しい人からみると現状の評価ってどうなんだろ
>>462の意見には俺も同意な気もしてしまってるし
0466名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ecbs)
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2017/12/22(金) 19:05:36.95ID:L0SW4xW4d
義元と雪斎の両輪で今川家は発展しました
雪斎が死んで片輪走行になって遂には桶狭間に負けました
車輪が無くなった今川家はあっという間に滅亡しました
っていうストーリーありきの能力付けは妥当だと思う
そこに岡部元信の奮闘補正がかかるだけで十分すぎる
0467名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 332a-7LW1)
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2017/12/22(金) 19:30:11.93ID:EZ7ovEwE0
今川は検地するは、
国人衆から港の権限取り上げて全部今川家で管理するは、
関所も国人衆から取り上げて今川家で管理するは、と豊臣政権かよｗ
みたいなことを氏親時代にやったものだから、
義元時代の家臣は行政に関してはこれはってイメージを抱けないのではないだろうか
0469名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3)
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2017/12/22(金) 20:00:05.67ID:25eeGEBt0
まあ徳川は勝者補正掛かってるからしょうがないね

今川で徳川軍団に匹敵する能力あるのって当主、雪斎オババ様、岡部弟くらいか？
0470名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf92-615/)
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2017/12/22(金) 21:31:08.14ID:rJ316BOB0
>>466>>467
つまり「信長の野望」の舞台になる時代の前に組織を整えて国力を確立しちゃったから
あとはトップが大局を見て適切に差配さえできれば問題なく強いという状態で
他の勃興期の勢力みたいに部下に高査定を与えるような活躍（スタンドプレー）の必要がなかった、と

大内とかもそんな感じだよな〜
0471名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY)
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2017/12/23(土) 03:27:04.15ID:tY34K+PRa
今川は氏真がゴミすぎて生き残ったもんだから大内より格を下げてる
最近は再評価の動きあるけど真性のゴミだわ氏真
武田のメクラとは訳が違う
0472名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0386-laos)
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2017/12/23(土) 07:49:22.12ID:eOHAva9F0
>>459
ありがとう。
群雄伝で良く御世話になって
最後まで今川家に忠義尽くしたから好き。
0473名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3)
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2017/12/23(土) 08:06:58.51ID:akYJamaQ0
よく言われるけど、氏真は才能マシマシハイスペックで嫁と仲良くて最終的に生き残ってるんだから別に無能ではないけどな

大名としての才能だけが無かった
0476名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/23(土) 08:59:54.09ID:beTDs4h+0
氏真の話になると毎回その擁護入るよな
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