信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui) · 2017/12/16(土) 10:31:54.44

誤字った
×全盛
◎人生

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 024c-GMMk) · 2017/12/16(土) 10:38:12.11

上杉謙信を戦闘最強にして次辺りに正雄で良いと本気で思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/16(土) 11:48:07.47

>>367
戦闘関連は養父以下で十分だろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-nJiS) · 2017/12/16(土) 12:30:19.97

兼続の政治面は普通に評価出来るからな
戦闘は新発田に負けまくりなのと慶長出羽考えて70 60くらいでいいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-+PwS) · 2017/12/16(土) 12:47:11.22

今更だが天下人レベルで争ってる連中も居る中で
津軽、真田、長曾我部とかに夢見まくり過ぎだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 024c-GMMk) · 2017/12/16(土) 12:55:25.33

>>373
正雄はマジですげえだろ？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-DrHx) · 2017/12/16(土) 13:06:03.47

津軽は本当に石川高信から城を簒奪したならわりとすごいけど
あのへん不明瞭だからなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/16(土) 13:20:37.29

石川高信もいつ死んだのかはっきりしないしね
実の所石川グループが兵を連れて晴政晴継ぶっころしに津軽離れている時に勝手に独立したように思うわ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/16(土) 13:33:35.32

北に住んでるのになんで南部なの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-iA8U) · 2017/12/16(土) 13:40:42.07

もとが甲斐源氏の一派で甲斐の南部とかいう村を領していたから南部氏名乗ったとかじゃなかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efdd-4pIx) · 2017/12/16(土) 14:36:47.26

昔はあんな辺境には居なかったんだよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/16(土) 14:43:15.54

北部に改名したらいいのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c24d-iA8U) · 2017/12/16(土) 14:52:42.14

津軽も南部も5万石10万石の小大名なのに数値高すぎやねん。中央に居たら鼻くそ扱いやろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/16(土) 15:22:12.70

南部は能力よりも城数と人口が過大なので
少し南の大崎＆葛西なんて合わせて３０万石あるのにあれだからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c269-bMe1) · 2017/12/16(土) 17:42:32.60

戦国期の大崎+葛西と関ヶ原前の最上領って石高ほとんど同じなんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-xW49) · 2017/12/17(日) 01:10:47.55

岩手～宮城の辺りに追加しといたほうがいい城ってある？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 77ee-JsgJ) · 2017/12/17(日) 01:40:21.13

どうせ雑魚しかいないから伊達のエサになるのがオチ
いわゆる里見ポジ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-IGda) · 2017/12/17(日) 02:40:06.65

>>368
成る程。
でも勝頼は最期に頼ったのは小山田だったから
昌幸は信頼足りなかったと思う。
後勝頼は信玄死後に織田に靡いて徳川滅ぼすべきだった。
信長は信玄と同じ物欲で動くのだから。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/17(日) 02:55:39.80

>>385
伊達は輝宗の代までは武将が貧弱な上に同盟のせいで葛西大崎は食えないよ
揃って初期兵力と武将の質で上回る南部の餌

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-bJfJ) · 2017/12/17(日) 03:19:40.31

一門と外様で一門取るのは信頼とかいう問題でもないような
大体昌幸のとこ行ったら甲斐放棄することになるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-DrHx) · 2017/12/17(日) 04:31:52.72

>>386
んなことしたらますます家臣団の求心力低下を招くだけだろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/) · 2017/12/17(日) 04:46:12.90

徳川潰されて織田が黙って見てるわけないだろ
侵攻した時点で織田との信頼は灰燼に帰すわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ) · 2017/12/17(日) 06:35:02.29

ゲーム的な考えしか出来ないんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+) · 2017/12/17(日) 07:39:58.96

武田が生き残る道は信長包囲網までに信玄を追放して速やかに織田について
あとはひたすら従属大名になるくらいじゃないかねえ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb04-fzW7) · 2017/12/17(日) 08:02:36.37

>>392
義信が失敗ることなく信玄を追放出来たら、まだ存続の可能性が残っていたのかな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U) · 2017/12/17(日) 10:07:05.78

信長が信玄の裏切りを深ーく恨んでたから、勝頼に織田に臣従する道は残されていない
盛大にやらかしておいて即効病死した信玄を恨むしかないわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/17(日) 11:26:07.09

またスレ違いの勝頼話の応酬か

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 92d1-nSRQ) · 2017/12/17(日) 12:21:52.97

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1509202186/l50

より深い話をするならこっちの武将スレもあるでよ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd) · 2017/12/17(日) 12:27:22.18

勝頼贔屓にして信玄は何しても駄目だった的なこと言い出す人って、家康がより劣勢だったのに羽柴からの圧力に屈しなかったことすら忘れてるよね

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/) · 2017/12/17(日) 12:39:24.56

どこをどうみて信玄が全部駄目と言ってるかわからんが、少なくても婚姻同盟になる織田に喧嘩売って、信長の息子を帰さず甲斐で元服させた言い訳にはならんでしょ
勝頼が信玄の結んだ同盟切って侵攻したなら、勝頼擁護なんて湧かない
信玄が三河侵攻して結果を出してりゃともかく、北遠江をちょっと制圧した程度だもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv) · 2017/12/17(日) 12:50:04.98

定期的にスレ趣旨無視して勝頼話繰り広げる人たちは全部自演垢と認識して漏れなくＮＧにぶち込んでる

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd) · 2017/12/17(日) 13:02:07.12

>>398
武田が一方的に織田との同盟破棄したわけではない
武田からみたら中立状態だった東美濃を織田が制圧したとか、徳川との開戦は織田からみたら同盟国同士の開戦で介入する必要はないとか理屈がある
例え、信玄がやらかしたにせよ、家康は小牧長久手で踏ん張ったのに比べたら勝頼はあまりに無策無謀だったのは否定できない

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-DrHx) · 2017/12/17(日) 13:06:58.66

>>399
銀鮭弁当買ってきたとかわけわからんこと報告してたやつがそれを言うのか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv) · 2017/12/17(日) 13:27:40.20

>>401
スレ違いだからやめれ言われても毎度毎度しつこく繰り返す奴らと今日の晩飯報告を一緒にはしないでほしいわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb28-iaxY) · 2017/12/17(日) 14:06:21.96

鮭延秀綱「俺はお呼びじゃ…ない？」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+) · 2017/12/17(日) 14:11:14.22

ゲーム自体がクソ過ぎるのと知略と外政があまりにもメチャクチャすぎて
皆すっかり能力値の話をする気がなくなってるのがな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-hk6P) · 2017/12/17(日) 14:28:00.75

家康は踏ん張ったんじゃなくて地震で征伐計画ポシャっただけじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-hk6P) · 2017/12/17(日) 14:28:56.98

真田丸であのあたりの家康の強運っぷりは知られるようになった気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/17(日) 14:54:23.62

>>404
ゲームの面白さなんて過大過小の伸びには関係ない
知略外政がめちゃくちゃだから話題自体はあるけど
未調整が露骨すぎ人数多過ぎで話が絞りにくいわ
あと大志はメジャー武将優遇が強いからそこに突っ込んでも意味はないし

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-DrHx) · 2017/12/17(日) 15:18:08.51

>>402
なるほど今日の晩飯報告のほうが悪いということですね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U) · 2017/12/17(日) 15:26:49.38

>>403
鮭様って最初はあんたの事だと思ってたわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c24d-iA8U) · 2017/12/17(日) 15:53:20.76

え、違うの？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-nRnR) · 2017/12/17(日) 15:57:07.82

泥版待ってプレーしてから文句つけるつもりなので
まだプレー上の文句が言えないから困る

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/17(日) 21:00:07.59

>>404
普通に面白い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ) · 2017/12/17(日) 23:02:43.65

大志は創造で動画あげてた人の動画見るとすごく楽しそうに見える

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-4Gi6) · 2017/12/18(月) 04:32:16.93

>>406
天運って大事だよね
こればっかりは本人の力量がどうであれどうしようもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b786-IGda) · 2017/12/19(火) 08:02:17.00

貴乃花も変わってるよな。
上杉景勝が好きだから。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-E651) · 2017/12/19(火) 10:46:05.51

弱くなった景勝は後方でのんびり内政
戦は直江兼続と本庄繁長に任せる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-QOwu) · 2017/12/19(火) 17:59:54.16

甘粕くん…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 52b8-E651) · 2017/12/19(火) 18:14:26.24

甘粕ってどっちの？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-j1NZ) · 2017/12/19(火) 18:44:55.60

満映理事長のほう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-4pIx) · 2017/12/19(火) 19:01:31.22

景持の方か

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4t07) · 2017/12/19(火) 19:32:20.94

景継のほうなら政治内政面は過小じゃない？

築城関連に精通してたらしいし城主やってた時に内政に力入れてたとか聞いたし

留守中に城盗られたり家康に気に入られたりして景勝に疎まれて最後は切腹したらしいから戦闘面やらは評価し辛いが

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Niw4) · 2017/12/19(火) 23:46:11.10

今回越後二天の専用戦法ついて評価された印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c269-bMe1) · 2017/12/20(水) 04:41:58.20

上杉家臣なら河田長親って能力上がった？
個人的には斎藤朝信並みの万能武将

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbd9-2xnZ) · 2017/12/20(水) 08:26:33.98

上杉も昔は脳筋ばっかりだったのに、大分内政出来るの増えたよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c224-4pIx) · 2017/12/20(水) 09:03:41.69

>>423
河田長親
創造 50 44 83 72
大志 73 44 77 84 76

斎藤朝信
創造　83 75 81 80
大志　85 79 90 84 79

合戦で連れていけるぐらいにはなった印象
でも、今回の斎藤さんはかなり評価高くなったからね…

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-oNqc) · 2017/12/20(水) 09:35:25.34

いくらなんでも斎藤は上がり過ぎだな
色部や山吉、安田とかはどうなんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbd9-2xnZ) · 2017/12/20(水) 09:47:28.16

斎藤さんは昔から強かったけど、なんでどんどん評価上がっていってるんだ？何か新しい発見でもあったのか？

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-4Gi6) · 2017/12/20(水) 09:48:38.98

武田とのバランス取りのため

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de24-4pIx) · 2017/12/20(水) 09:49:47.30

色部勝長 76 71 52 56 53
安田長秀 58 68 57 48 51
山吉豊守 63 53 71 62 68

こっちはあんま変わってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 160a-xW49) · 2017/12/20(水) 11:45:23.58

まああれだ、山県の声が氏康だったり
景勝イベントでバグったり
運営に武田派、上杉派が無いってことだから
武田と上杉は適当なんだわな

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-DrHx) · 2017/12/20(水) 11:46:53.61

別にそれはたまたまだろ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-7UZn) · 2017/12/20(水) 16:24:58.18

自分のことを氏康だと思ってる山県毎回笑う

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-2xnZ) · 2017/12/20(水) 18:09:28.66

赤備え降霊師・山県昌景が産まれました

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb74-QOwu) · 2017/12/20(水) 18:32:52.73

本当は５色揃えたかったんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-iA8U) · 2017/12/20(水) 19:12:21.84

河田長親は越中任されるぐらいだというのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-1hA/) · 2017/12/20(水) 19:17:22.27

長親はもうちょっと長生きしてりゃあな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb28-iaxY) · 2017/12/20(水) 23:32:10.34

>>435
河田長親は謙信晩年から景勝時代最初期では特に働いた存在じゃないかなとも
思うだけに、この評価は寂しいものがある
死んだ翌年には柴田らに魚津に押し込められてるんよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/21(木) 08:01:00.75

言っても武勇60くらいにしたら充分じゃないの

織田に押し込められてるのは長親が生きていようが関係ないだろうし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0324-pwf+) · 2017/12/21(木) 10:36:52.54

越中一向門徒に勝ちきれなかったり佐々成政に負けたり実はそんなに強くない長親さん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T) · 2017/12/21(木) 10:49:04.99

有名なのは月岡野だっけ？
斎藤利治に大負けした戦い

その斎藤も全然登場しないな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1) · 2017/12/21(木) 11:15:39.31

トップ官僚から方面軍団長へで武田で言う山県ポジなんだが状況も悪かったし戦果があんまり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/21(木) 11:20:31.49

長龍名義で出てた覇王伝からずっとご無沙汰だな
まあ、com斎藤が義龍→龍興の家督相続ラインを崩さないための処置なんだろうが
そろそろ出てもいいよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-615/) · 2017/12/21(木) 14:22:16.55

ただでさえ織田家武将が飽和状態になってんのに
これ以上出てくるのかって話なんだよな＞斎藤利治

本能寺で死亡だし、一番武将が余っている時期に活躍してるから
漫画とか映画とか小説とか、何かで話題にならんときついのでは

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-lLre) · 2017/12/21(木) 15:47:08.86

福富秀勝とか菅屋長頼とか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-bqMz) · 2017/12/21(木) 18:35:43.36

菅屋は内政畑のエース格だからそろそろ実装して欲しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T) · 2017/12/21(木) 18:41:34.75

それなりに大物だしいつかは出るんじゃない
斎藤利治の知行とか身分ってどんなもんだったの？

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SItQ) · 2017/12/21(木) 19:03:46.73

斎藤利治は信長の美濃攻略後に美濃斎藤氏の後継者とされて、信長・信忠の側近として信頼されていたらしい。信忠付きの側近としては河尻秀隆を抑えてナンバーワン。
領地は美濃中部から飛騨にかけて数十万石と言われ、森長可の3倍。
帰蝶の弟ってだけじゃなく軍功も多いからね。登場してないのがおかしい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 236b-bqMz) · 2017/12/21(木) 19:35:10.01

帰蝶が大名とかでも重宝しそうだね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY) · 2017/12/21(木) 19:39:28.96

パッ、しないから仕方ないのでは？
斎藤シリーズなら似た名前で因縁の斎藤利三のが有名だし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/21(木) 19:59:54.54

>>445
菅屋は蒼天録のDLCで出てたし、100信にもいたな
バランス論もわかるが、そろそろ織田家中にも新味が欲しいね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 63dd-bqMz) · 2017/12/21(木) 20:05:59.77

織田強化はもういいよ…って意見もまぁ分かるんでそこはさじ加減だよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF) · 2017/12/22(金) 01:28:06.25

>>445
万見もそうだけど、森乱に負けてるのって知名度くらいのもんだしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bGo4) · 2017/12/22(金) 10:56:11.27

上杉は四天王より北条高広、本庄繁長、新発田重家とかのほうが能力高くしてもいい気がする
特に本庄なんて最上から庄内奪って福島では伊達撃退してるんだから最強格でもいい

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 11:30:07.26

本庄さんはもう大分強いと思うけどな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T) · 2017/12/22(金) 13:10:48.83

武勇89くらいだっけ？
柿崎とかが高すぎるから見劣りしてるだけだな

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 14:54:12.13

柿崎さんと斎藤さんがどんどん強くなるから置いてかれてる感はないことは無い

北条や新発田は甘粕が増えたから上杉をあんまり強化しすぎないようにしてる感じがする

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-laos) · 2017/12/22(金) 15:15:09.12

最近の信長の野望やれてないけど自分の好きな武将の朝比奈泰朝はどんな感じの能力？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1) · 2017/12/22(金) 15:31:49.72

ほぼ横ばい

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3) · 2017/12/22(金) 15:58:56.83

>>457
2軍から1軍半

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-7LW1) · 2017/12/22(金) 16:09:14.59

大志での能力値うんぬんよりも大志は武将能力が気にならないLvでゲーム性が薄いし悪いしでほんとひで
創造無印の時はこれは今後10年くらい無印での最低作品だろうなーと思ったんだがあの時の俺に底が2段くらいは抜けるぞと言ってやりたいｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz) · 2017/12/22(金) 17:06:46.21

>>457
一方の岡部元信は新グラ込みでかなり強くなった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-H9DT) · 2017/12/22(金) 17:11:46.85

今川家臣の能力は当主と参謀が吸い尽くしてる印象

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF) · 2017/12/22(金) 18:39:54.93

今川の家臣って一部を除いてとりわけ戦上手であるとか、行政に秀でた存在だったとか、
寡聞ゆえに殆ど聞いたことない
どいつもこいつも50～60をうろうろしてる印象で
もっと深く知りたいんだけど、詳しい人からみると現状の評価ってどうなんだろ
>>462の意見には俺も同意な気もしてしまってるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-jiiW) · 2017/12/22(金) 18:42:09.29

実際に義元と雪斎はずば抜けてたんじゃないの？

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-9J5F) · 2017/12/22(金) 18:45:39.29

安部元真とかもうちょっと能力あっても

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ecbs) · 2017/12/22(金) 19:05:36.95

義元と雪斎の両輪で今川家は発展しました
雪斎が死んで片輪走行になって遂には桶狭間に負けました
車輪が無くなった今川家はあっという間に滅亡しました
っていうストーリーありきの能力付けは妥当だと思う
そこに岡部元信の奮闘補正がかかるだけで十分すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-7LW1) · 2017/12/22(金) 19:30:11.93

今川は検地するは、
国人衆から港の権限取り上げて全部今川家で管理するは、
関所も国人衆から取り上げて今川家で管理するは、と豊臣政権かよｗ
みたいなことを氏親時代にやったものだから、
義元時代の家臣は行政に関してはこれはってイメージを抱けないのではないだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf69-bGo4) · 2017/12/22(金) 19:30:29.59

信長の野望だと今川家最強の武将は松平元康率いる三河軍団だからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3) · 2017/12/22(金) 20:00:05.67

まあ徳川は勝者補正掛かってるからしょうがないね

今川で徳川軍団に匹敵する能力あるのって当主、雪斎オババ様、岡部弟くらいか？