信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

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**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/14(木) 17:08:37.75

神輿に乗って朝鮮いくの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-iA8U) · 2017/12/14(木) 17:11:28.94

>>267
400年以上前の人間を語るスレで何を言ってるんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-iA8U) · 2017/12/14(木) 17:16:09.91

10年以上前と言うと、革新のころか……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 127b-nRnR) · 2017/12/14(木) 17:44:41.30

輿に乗るって言うと、そういう不便な身体を押してでも前線に出た将って見方もできるよね
討ち死に場所見ても本来なら三会に近いとこに本陣構えててもいいけど、自ら浜手側の後詰めに出たって形だよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b732-iA8U) · 2017/12/14(木) 18:04:40.81

天道だと騎馬B弓Dの他は全部Aだから有能感あったんだけどな
創造以降は適正無いから…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb31-E7Ol) · 2017/12/14(木) 18:05:48.69

雷神様「危ないときはワシを置いて逃げろ」→全員死力を尽くして輿を守る

クマー「逃げるなよ！逃げたやつはころす」→やばくなったら全員我先に逃げた

なぜ差がついたか慢心環境の違い。。。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 127b-nRnR) · 2017/12/14(木) 18:15:13.35

>クマー「逃げるなよ！逃げたやつはころす」→やばくなったら全員我先に逃げた
これ言ってたの？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6) · 2017/12/14(木) 18:17:38.57

下までしっかり面倒見るのと、恐怖で縛るとの違いだと思う。
かなり外道な事をしている割には、隆信は部下からの人望が欠落してるようには見えないが。
家兼の頃の一族がほぼ謀殺されたのもあってか、家の存続拡大を最優先していたからかもしれない。

雷神様は間違いなく人格が素晴らしいが、上の宗麟が難がありすぎた。
雷神様は部下を大事にするが、宗麟は家臣を無駄に蔑ろにしすぎ。
宗麟自体は決して無能ではないが、キリスト教洗礼補正をもってしても、フロイスも呆れるくらいの素行だった。
上が宗麟だったのが彼の不幸だった。
その不遇さでもしっかりやっていたのも人気の一つだと思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-h4jb) · 2017/12/14(木) 19:02:27.48

尼子晴久

なんで存命中ずっとあの毛利チート軍団全盛期と普通に互角にやりあってたのに
死んだあとボンクラがやらかしただけで毛利有能その1程度の評価やねん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4) · 2017/12/14(木) 19:13:06.80

志は悪くないけど晴久じゃ毛利だと有能枠にも入らない数値だろう
本人だけじゃなく配下も微妙で浦上にも質では負けている感じだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c280-j1NZ) · 2017/12/14(木) 19:17:06.84

>>275
宗麟は意外と家臣を気遣う書状が多く残ってるぞ
戸次川の後で臼杵も危ない時に佐伯惟定とかの働きを賞賛して
島津との戦いを労う書状とか結構感心した
そういう書状があまりないのは義統の方

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-h4jb) · 2017/12/14(木) 19:17:28.66

だから過小評価っていってるんだぜ

大した配下もいないのに、結局晴久存命中には毛利は一進一退までで全く勝ててない。
能力値を経久に吸われてるともいうが、新宮党粛清したって、結局毛利は攻めきれてない。

まぁ、次世代ぼんくらが更に悲惨なことになったのは確かだが、それ言うなら晴久の苦労も経久のせい。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 926b-4pIx) · 2017/12/14(木) 19:27:09.15

経久もそうだけど、信玄も相当過大評価されてるよね
勝頼は外交関係で結構わりを食ってるし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6) · 2017/12/14(木) 19:29:01.03

>>278
義統は、それ以前の問題だから・・・
個人的には戦国時代最低武将の一角だと思ってる。
島津に豊後まで攻められて、宗麟も自ら国崩しを用いて戦ってるのに、ガン逃げする本物のヘタレ。
そのヘタレが仇となって朝鮮出兵で逃亡して、大友家を潰した。
更に財政難にもかかわらず浪費癖が激しい。

宗麟は良くも勘当しなかったな。
これが宗麟の最大の失点だと思う。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b732-iA8U) · 2017/12/14(木) 20:19:01.61

晴久は天道の方が能力高いんだよな
晴久に関しては能力の上がる要素こそあれど下がる要素は無い筈だが
コーエー訳わかんねえ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6) · 2017/12/14(木) 20:25:17.73

経久以降の尼子を単なる毛利のかませ扱いにしてるだけだと思う。
織田に対する斉藤義龍みたいな。
今までは晴久よりはマシだが、今回はかなり寂しい査定だな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6358-E651) · 2017/12/14(木) 20:28:36.15

上杉景勝の弱体化ひどいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 52b8-E651) · 2017/12/14(木) 20:29:17.47

>>255
宇喜多騒動で出奔した三家老の戸川の嫡男の戸川達安ってあんま評価されないよね

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4t07) · 2017/12/14(木) 20:31:25.76

>>273
熊さん四天王とかは死力を尽くしたから…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-DrHx) · 2017/12/14(木) 20:33:59.18

毛利の攻勢を防いだっつっても大内義長が自害してから晴久が死ぬまで4年しか経ってないじゃん
信長が美濃攻略に本腰入れだした頃には既に死んでた斎藤義龍と似たようなもん
新宮党粛清にしたって実行時期間違えてるわ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-nRnR) · 2017/12/14(木) 20:34:40.69

>>286
執行種兼なんかも家種家信逃すために奮戦してるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-DrHx) · 2017/12/14(木) 20:36:49.76

新宮党粛清は時期勘違いしてたわすまん

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-4wNc) · 2017/12/14(木) 20:39:01.89

ゲーム的に歯ごたえのあるようにしたいからもしかしたら強AIのおやつに負けるかもしれない能力だとだめなんよ
例えば創造だと長篠城しか持ってない家康を信玄は攻略するのめちゃくちゃ手こずる
だから格付けS毛利のおやつになる尼子はそれなりに強くてかつ一瞬で溶ける程度の能力にする必要がある

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6) · 2017/12/14(木) 20:48:21.64

>>288
隆信は周りからは嫌われていても、一門や家臣への人望が全然無いわけでは無いからなぁ。
やる事が外道すぎて百武が嘆く事もあっても。
手段を選ばない外道さも、戦国の世では必要な能力の一つだと思う。
ただこの調子のまま太平の世に入ると、目をつけられて瞬く間に潰されてそう。
タイミング良く(？)悪行が目立たない直茂に変わったのが功を奏したか。
後に化け猫騒動が起きたけどw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 5384-4pIx) · 2017/12/14(木) 20:53:24.11

経久、晴久、義久の3代に使え、晴久の代には河副さんと双璧だった牛尾幸清さんはもう少し評価されてもいいと思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126a-sWpu) · 2017/12/14(木) 20:58:30.68

>>274
フロイスの日本史の感じだと隆信が戦死した時に非武装の担ぎ手が島津の部隊に追い払われたという感じ
色小姓っぽいやつが最後まで戦って殉死してる事の方が扱いが大きい
龍造寺の軍自体が我先に逃げ出したのは隆信が討たれたのが知れ渡った午後以降の話
有馬島津方に陸での追撃に関する話はとくにない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:14:16.55

>>292
河副はほぼオール70台でなかなかの評価だけど
牛尾は低いよなぁ…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4) · 2017/12/14(木) 21:15:41.13

沖田畷は奮戦して討死扱いが多いから言うほど軍全体は崩れてない気がする
乗り気じゃない連中が隆信死んだの幸いにしてすたこらさっさで

**名無し曰く、** (ｶﾞｯｸｼ 060f-h+kB) · 2017/12/14(木) 21:20:55.85

>>254
宇喜多秀家の内政の成果は岡山各地に今も結構残ってるよ。まあ実際は家臣のやったことだろうけど。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-nRnR) · 2017/12/14(木) 21:22:52.46

隆信死んでから崩れてるのみるに戦闘能力をどう見るかは課題だなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efdd-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:29:46.93

>>296
ほとんど岡山に帰ったことなかったって話だからなあの坊っちゃん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1224-4pIx) · 2017/12/14(木) 21:30:29.21

宇喜多騒動で家臣の多くが出奔したのに
関ヶ原シナリオで宇喜多在籍してるのなんなの…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cb04-fzW7) · 2017/12/14(木) 21:38:12.77

>>297
隆信の有無で大軍の維持がガラリと変わったから、統率力がかなり変動してそう。
何だかんだで隆信の存在は小さくなかったのだろう。
ゲームでは鍋島直茂がいれば事足りてしまうくらいの能力になってるけど。
アレだとただの一介の猪武者だw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-1hA/) · 2017/12/14(木) 21:41:05.72

西軍でまともに戦ってた連中は評価したいんだろうな
小西行長も随分強くなった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-iA8U) · 2017/12/14(木) 22:18:12.25

直江景綱統率72
急に上がったなと思ってたが完全な文官ってわけじゃなく一応各地転戦してるんだな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4) · 2017/12/14(木) 22:29:44.18

>>294
河副も江見と俺とお前でダブル久盛だ！のはずが二身合体している所があるので
単体で見るなら牛尾ぐらいの数値かもと思えば
ま、河副も毛利家なら8070が並ぶ数値になっていると思うけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d3-1hA/) · 2017/12/14(木) 23:02:25.01

>>255>>296
同じ五大老で政治能力すら超えられた毛利輝元でも秀家よりは政治の実績あるだろと思ったけど
コーエーの方針は>>301の言うような評価の仕方なのかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-4pIx) · 2017/12/14(木) 23:18:01.89

毛利輝元は広島の治水やって広島城建ててるんだよね
政治60台とかあまりにも酷いよね

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Niw4) · 2017/12/14(木) 23:28:38.87

その程度なら60でいい

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-4wNc) · 2017/12/14(木) 23:32:14.63

そんなこといったら仙石さんとか政治60超えるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4) · 2017/12/14(木) 23:42:52.23

仙石は内政60いってもいいんじゃ？
武勇84を筆頭に戦闘関係はちょっと高すぎるので下げて
外政は名奏者あってもさすがに元が低すぎるので増やしてこんな感じに
34 74 40 61 48

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-1gMV) · 2017/12/14(木) 23:43:41.51

輝元過大って声は少ないな。こいつ劉禅に毛が生えた程度やろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-j1NZ) · 2017/12/14(木) 23:44:16.37

大坂城を立てたのは秀吉と言ってよいと思うが
輝元の場合
「広島城を立てたのは毛利輝元です」
「…いや、大工さんじゃね？」と言われそう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-j1NZ) · 2017/12/14(木) 23:45:48.15

ごめん
立て→建て

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui) · 2017/12/15(金) 00:16:15.69

というか広島城関連なら二宮就辰をだしてほしいんだが…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-KYH8) · 2017/12/15(金) 01:13:06.84

毛利は空弁当ですらかなり評価されたのに

秀包ですら内政68あるからな、何を基準にしてるのか分からんが
内政はいろいろやらかしてたとは言え秀元の方が高いと思うんだけど

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Dak7) · 2017/12/15(金) 01:30:50.39

仙石はやらかしのイメージがあまりに強すぎる
漫画や大河の主役はっても挽回できない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx) · 2017/12/15(金) 01:44:12.19

毛利秀元
創造 63 59 37 51
大志 74 82 67 50 43

毛利秀包
立志 74 79 71 63
大志 78 83 78 62 68

秀元は今回いくらかマシになったのかなと思ったが
秀包は更に強化されたな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-oNqc) · 2017/12/15(金) 06:35:33.61

強化というか、やり過ぎ感が

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/) · 2017/12/15(金) 07:09:30.76

知略＝防御はPKで是正されるんじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+) · 2017/12/15(金) 07:19:46.90

作品の根幹否定ワロタ
さすがに次回作までやらんでしょ…つまりあと数年はこのクソみたいな能力値のまま

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ) · 2017/12/15(金) 08:10:39.79

仙石は創造で新顔グラ貰って、更にイベントもあったんだから十分よ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2Fp9) · 2017/12/15(金) 10:29:26.70

>>284
景勝はこんなもんだろ。
天道とかの頃は新発田重家や佐々成政と比べて不自然に能力が高くてかなり違和感があった。
まぁ、最上とか伊達と比べると不当に低い気もするけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U) · 2017/12/15(金) 10:45:45.13

直江がチートなのに景勝だけ下がるのは可哀想な気がしないでもない
まあ大志の直江は知らないけども

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-2xnZ) · 2017/12/15(金) 10:45:46.74

景勝は創造くらいがちょうど良かった気がする。革新だか天道は毘沙門天補正乗っててもう少し強かったけど、違和感あったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx) · 2017/12/15(金) 10:56:32.01

>>318
結局、今回、猪武者とかが知略がアップしたのも
＝防御だから、合戦時に打たれ負けしないようにする、ゲームシステム側の都合なんだよな

三国志12でも統率が指揮兵数に影響するシステムがゆえに
郭嘉ですら統率爆上げしたけど、13でそのシステムの影響から解放されても結局高いままだからな

確かに信長の野望でもこの傾向は続くんだろうね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-4pIx) · 2017/12/15(金) 11:05:59.21

伊達と後期上杉って上杉のが安定してる感じあるけど、伊達のが勢力的に過大評価されてる気がする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-4pIx) · 2017/12/15(金) 11:07:23.94

三国志13は副将の戦法使えないから結局は郭嘉を戦場に駆り出すしかないんよね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2Fp9) · 2017/12/15(金) 11:07:41.01

せめて知略→采配とかに名称変更してほしいな
それだけで批判はだいぶ減るんじゃないか

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-2xnZ) · 2017/12/15(金) 12:02:34.73

統率武勇知略方式が一番よ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ) · 2017/12/15(金) 12:20:25.31

>>324
伊達は政宗が出てからが本番、上杉は軍神時代が本番という設定になってるんだから仕方ない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-4pIx) · 2017/12/15(金) 12:53:06.36

そんでも政宗＝蒲生＝景勝であるべきとは思う
荷が重いようなら蒲生亡き後の伊達の抑えに景勝を置かないよ

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-2xnZ) · 2017/12/15(金) 12:56:56.05

>>329
ゲーム的なものもあるので…

あと政宗は大河補正乗ってるから仕方ないねん

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-nRnR) · 2017/12/15(金) 13:01:10.93

そういや氏郷って政宗と実際に戦争したの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-4pIx) · 2017/12/15(金) 13:11:22.74

実際に戦ってたら既に伊達家が取り潰されてるよ
蒲生の領民を扇動して一揆起こさせたくらい

**名無し曰く、** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Niw4) · 2017/12/15(金) 13:14:26.29

政宗は摺揚原含め領土拡大を軍事的に成功させてんだから
能力的には景勝より上なのは当たり前

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-nRnR) · 2017/12/15(金) 13:30:20.86

実際に戦って優劣競ってないのなら
政宗と氏郷で能力を合わせる必要性を俺は感じないな
抑えに置くって言う目的ならよほどの無能でないなら動員力と策源地用意すれば問題ないだろうと思うし

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-2xnZ) · 2017/12/15(金) 13:37:08.09

まあどうしても気にくわないならPKで能力弄るしか無いな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd32-3xkE) · 2017/12/15(金) 13:49:11.86

後期は好みが分かれるからどうやっても意見は合わない
それよりも16世紀前半の武将が適当すぎるんだわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d63e-ZRi2) · 2017/12/15(金) 16:13:36.20

まあ上杉のところは景勝の代わりに直江が氏郷政宗に匹敵するくらいの高能力に設定されてるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv) · 2017/12/15(金) 16:24:57.85

>>315
弁当のおかずをいじめっ子たちに強奪されて泣き寝入りした秀元の武勇が80超えてるのは納得できない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U) · 2017/12/15(金) 16:35:20.30

輝元がいないのが悪いんや

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7) · 2017/12/15(金) 17:03:11.42

>>338
なにそれw
武勇はどうしても個人の腕っぷしなイメージがあるあらなぁ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-4pIx) · 2017/12/15(金) 17:09:35.87

秀元「今日は江戸城出仕の日、鮭弁当を持ってきたよー」
↓
諸大名「お！鮭とか美味そうやんけ、一口よこせ」
↓
鮭ゼロ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7) · 2017/12/15(金) 17:25:04.61

>>341
なるほどw
政宗みたいなガチなDQN大名も少なくないだろうから、複数の大名に取られまくったのだろうね。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-4pIx) · 2017/12/15(金) 17:31:31.84

当時の鮭は貴重で、強奪というか振る舞ってたら無くなってたみたい
あと、秀元は諸大名とよくランチを一緒にしてて、おかずの取り換えっこをしてたらしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-1hA/) · 2017/12/15(金) 17:41:53.46

女子か！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv) · 2017/12/15(金) 18:38:08.50

今日の晩飯はほっともっとの銀鮭弁当にした
このスレの影響は受けていない

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/15(金) 21:08:52.21

いい奴やん秀元
流石ホモ景が認めただけはある
大した女子力だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb31-E7Ol) · 2017/12/15(金) 23:03:26.87

秀包の高能力の半分くらいは立花宗茂との友情パワーのおかげだと思う

というか彼との交流が無かったらゲームに登場できていたかどうかも怪しい・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-pDNe) · 2017/12/15(金) 23:12:59.30

そういや吉川元春も鮭やるから食えよと
言われて黒田官兵衛に毒殺されてましたね・・・

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv) · 2017/12/15(金) 23:14:24.24

現在ではのり弁の次に安い食材なのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d63e-ZRi2) · 2017/12/15(金) 23:15:53.14

>>347
そんな大して有名でもない立花宗茂との義兄弟関係なんてコーエーが知ってるわけないだろ
立花宗茂を過大評価しすぎ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-KYH8) · 2017/12/15(金) 23:20:10.30

いやそれくらい知ってるだろ...

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c269-bMe1) · 2017/12/15(金) 23:26:28.44

南条隆信の列伝は過大

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b70d-mLIQ) · 2017/12/15(金) 23:35:01.75

クソゲー大使は道雪はザコ、義弘はチート
能力値はまったく意味をなしてない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ) · 2017/12/15(金) 23:38:54.57

列伝は能力に反映しないモリモリ設定が許されるからね

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7) · 2017/12/15(金) 23:52:29.38

龍造寺信親と長信の列伝と能力のギャップもなかなか。
あそこの一門衆は数だけ多くて、能力は特徴が無い凡以下だらけ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 127b-b8W3) · 2017/12/15(金) 23:56:07.74

成富兵庫も「秀吉に認められた勇将」と書かれながら凡庸な統率武勇

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ de2a-bJfJ) · 2017/12/16(土) 00:38:14.93

列伝では強いと言えば奥村助右衛門

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ c280-j1NZ) · 2017/12/16(土) 02:22:28.24

>>341
たしか干し鮭を分けてもらってたのは秀元と同じ御噺の衆だったと思うけど
徳川実記だと秀元とよく一緒に家光に呼ばれてたのは
立花宗茂、丹羽長重、有馬豊氏、堀直寄、寺沢広高、加藤明成あたりかな

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGda) · 2017/12/16(土) 06:40:19.67

何だかんだ言いながら
景勝と勝頼は景勝のが上だよね？
勝頼は昌幸使いこなせなかったし。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 126a-sWpu) · 2017/12/16(土) 07:17:32.15

運がいいのは間違いなく景勝

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ) · 2017/12/16(土) 08:01:11.56

>>359
景勝なら昌幸を使いこなせたとでも？二世ポジとしてはどっちもどっちだと思うぞ

ただ後継者として認められたかどうかの差だろ

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/) · 2017/12/16(土) 08:04:06.00

勝頼は分家からの復帰だからなんとも
景勝も謙信のガバ政治のせいで内乱でわりをくってるけど

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-45+V) · 2017/12/16(土) 08:09:01.90

>>358
宗茂がクレクレして来て断れずに弁当差し出したらザ子供に便乗され涙目になってる秀元ちゃんが

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-2xnZ) · 2017/12/16(土) 08:20:05.51

>>362
越後の内乱はもう恒例行事みたいなもんだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-nJiS) · 2017/12/16(土) 08:53:30.80

景勝は外交面は賢かったしな
北条が嫌いだからってのもあるけど即秀吉に靡いたのは時世が読めてた
勝頼の織田敵対は信玄のせいだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-DrHx) · 2017/12/16(土) 09:34:18.09

まあ過大だなんだと騒がれてるが、なんだかんだ言って直江兼続の功績も大きい

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd32-jnO+) · 2017/12/16(土) 10:25:01.32

内政方面の査定はまだいいんだよあいつ
戦闘方面がクソ過ぎる
養父にちょっと色つけた程度にしとけと