信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nnBm) · 2017/12/06(水) 14:13:10.85

>>24
どう考えても知力のせいでしょ
部隊の防御力を確保するためにそうせざるおえない

その場合、本多正信のように明らかにおかしいのがいるけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1174-6tDR) · 2017/12/06(水) 14:16:39.04

智略といえば元就だけど防御力と聞くと…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-JjO2) · 2017/12/06(水) 14:30:39.84

その辺りは従来の知略のイメージを引きずってるよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-JjO2) · 2017/12/06(水) 14:55:43.00

智謀は智謀で残してほしかった。考察してても謀将のキャラ付けしにくい

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sd0a-njg0) · 2017/12/06(水) 17:44:01.44

創造で上げられた知略は次回作で知略の意味が変わっても下げられないんだろうな、俺は詳しいんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/07(木) 00:11:50.74

能力見てると武辺者らがその辺の万能武将と武勇どっこいで、一芸特化の部分だけでも見劣ってるのなんか悲しくなる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-wlc6) · 2017/12/07(木) 13:36:10.23

>>30
なんかわかる
可児才蔵や渡辺勘兵衛、馬場職家や真柄直隆の様な自身の武辺が際立った存在が
上位にいる方がしっくりくるなあと感じたりもする

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-IioM) · 2017/12/07(木) 14:43:45.93

武勇に関しては革新みたいな評価のがいいのかね
どうせ信玄を統率100にしたかったから武勇100を謙信にしたんだろうな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/07(木) 15:13:15.26

個人の武勇に戻ると秀吉の総合がまた下がりそうだから今のままでいい

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/07(木) 15:15:04.03

やっぱり部隊の戦闘能力は統率に統一するべきだな
武勇は個人の戦闘能力

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b700-7mGu) · 2017/12/07(木) 16:01:30.19

個人の戦闘能力って戦の強い弱いと全く関係ないから
ない方がいいだろう
あえて入れるならスキルで討ち死にし難いとか効果があればいいんじゃないか

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w5cu) · 2017/12/07(木) 16:36:14.95

>>22
従来の裏切り者の卑怯者をやめて、慶長の役で活躍した話が採用されたんだろう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-IpD3) · 2017/12/07(木) 16:54:28.22

武勇が必要なのは太閤立志伝くらいじゃないか
てぇか新作まだ？

**名無し曰く、** (JP 0H7f-GJ/E) · 2017/12/07(木) 18:19:01.27

チームが離散してるってば

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/07(木) 18:24:05.24

統率の意味合いが士気的なものになったことでもっと大名と部将で差をつければよかったんじゃないかなって思うかな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/07(木) 22:42:42.53

金吾択一でしょ！
なんで無能扱いやねん！！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-IpD3) · 2017/12/07(木) 23:09:58.45

>>36
慶長の役では一応総大将で行ってるけど、行ってすぐに与力だった立花宗茂等の筑後衆を
宇喜多秀家の要請で配置換えにされ、本人も半年程度で秀吉から帰国命令を出され
蔚山救援も一次資料では家臣の山口宗永が行ってて、本人の活躍は全く確認できないんだけどな

**名無し曰く、** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-ONcJ) · 2017/12/07(木) 23:11:31.29

信玄が政治90で成富が90ないのはおかしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp) · 2017/12/07(木) 23:11:42.18

原虎胤が武勇高すぎる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 374c-rxUg) · 2017/12/07(木) 23:16:28.83

異名持ちは過大評価されるのがデフォ。過小なのは佐久間盛政だけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-b16u) · 2017/12/07(木) 23:17:48.75

>>34
わかる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/07(木) 23:28:09.12

>>22
それでもまだまだ低い金吾の評価よ。
もっと武勇、統率あってええやろ！

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/08(金) 01:15:20.36

信玄っていうほどまともな戦無いよな
完勝といえるのって三方ヶ原くらいだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh) · 2017/12/08(金) 01:28:07.69

小田井原の戦いは家臣の戦としても
宮川の戦いや塩尻峠の戦いがあるじゃないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp) · 2017/12/08(金) 01:40:50.55

依田信蕃は過小評価

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 01:51:14.88

>>47
そりゃ五分の勝利が上とか言ってる方ですし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 02:44:57.90

依田は70 60 75 30 70くらい欲しいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-F7Qh) · 2017/12/08(金) 03:48:02.00

大志の上杉景虎　74　53　72　70　70

虚を突かれた思いがした

これまでのゴミ能力味気ないなとは思ってたがこんなことされたらこれはこれで困る

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/08(金) 04:11:06.97

強豪チームのモブって感じの能力だな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-IpD3) · 2017/12/08(金) 07:11:59.64

敗死したという以外の格別の挿話もないし
景虎≠北条氏秀、という説もあるというから評価が難しいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 07:17:04.85

氏康の息子補正なら氏規もどうにかしてやれと思う

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-VsFG) · 2017/12/08(金) 07:27:56.60

>>44
賤ヶ岳の戦犯やん
残当

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b) · 2017/12/08(金) 08:41:24.12

武勇85に乗ったしええやろ
上げるとしたら統率内政か？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-LVSJ) · 2017/12/08(金) 08:44:30.85

鬼武蔵の武勇も80超えたし多少はね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 09:07:42.32

鬼武蔵の87はちょっとやりすぎかもな
佐久間も武勇が重要じゃない革新だと90あったんだけど

**名無し曰く、** (JP 0H7f-GJ/E) · 2017/12/08(金) 10:04:12.38

富田長繁は針みたいなチャートでいいから武勇だけ上げてくれ

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w5cu) · 2017/12/08(金) 11:51:55.35

水野勝成が強くなってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/08(金) 12:08:22.14

富田長繁
統率59　武勇81　知略7　内政6　外政5
これくらい尖っててもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 12:28:08.07

これは戦法突撃作戦全軍突撃だなw
真柄といっしょになるか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-+aO5) · 2017/12/08(金) 13:15:33.47

>>61
能力値は？

**名無し曰く、** (JP 0Hdf-BHLZ) · 2017/12/08(金) 13:33:46.83

>>64
武勇90で清正則超えは草生える

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 13:39:05.74

まあ清正則も武勇高すぎ感あるが
それにしたって水野は上げすぎたな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-LVSJ) · 2017/12/08(金) 13:44:02.41

清正90切ったのか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh) · 2017/12/08(金) 14:26:25.87

>>52
まぁ一応1年にわたり景勝と攻防繰り広げたわけだし実績ほぼ無しの内政下げるくらいでいいんじゃないかとも思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j) · 2017/12/08(金) 14:37:35.12

それよりもせいしょこさんなのに内政低すぎ

**名無し曰く、** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-GJ/E) · 2017/12/08(金) 15:07:47.96

福島加藤はセットで脳筋扱いなのが慣例な所有るよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/08(金) 15:11:53.77

豊臣武将って割とバランスよく戦闘も政治もってのが多くなってるから
その分見劣りする能力値になってる気もする

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/08(金) 16:00:30.30

>>25
正信は一向一揆に参加して若い頃の家康と戦った前歴持ちだからむしろ戦闘能力はもうちょい盛られてもいいくらいなんだけどね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b) · 2017/12/08(金) 16:00:59.26

景勝クラスと1年争っただけでこの能力なら、斎藤龍興とかどうなんの

氏康の息子で謙信の後継者、三国一のイケメン補正だろ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/08(金) 16:08:34.08

龍興の場合は半兵衛の稲葉山城奪取イベントが採用されてる関係上酒に溺れる暗愚な君主というキャラクターを維持する必要があるからね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/08(金) 16:11:57.06

>>70
完全に脳筋な福島正則と違って清正のほうは築城適性がついてたりしてただの武力一辺倒に設定されてはいないけどね
なんだかんだ政治も革新以降は70台をキープしてるし言うほど脳筋タイプでもない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 16:27:56.42

>>75
最新作の清正内政６９だよ
統率も武勇もヘタれたし他の大名連中が万能インフレ査定されてるのもあって残念なことになってる
外政はカスにしてもいいけど内政は９０台でもいいくらいだと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/08(金) 16:42:27.93

>>76
ありゃ本当だ外政71を内政と勘違いしてた
というか清正の外政が内政より高いイメージがないんだけど一体どっから考慮したんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh) · 2017/12/08(金) 17:33:19.46

清正の功績と伝えられるもののほとんどが細川時代の物じゃん。ってとこまで調べての下げなら素直に感心するが無いだろうな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-G345) · 2017/12/08(金) 18:09:08.53

心配しなくても最新作は能力項目が機能してないから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 18:51:22.23

>>78
成富兵庫やその部下が技術の解説書や見学した時の覚書残してくれてる説明不要のハイレベル治水とそれによる農業
豊臣政権で財務官僚ポジション
佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治
書状が色々残ってる海外貿易
過剰なくらい細かい内政指示してる朝鮮出兵期の書状
名古屋城を始めとする名城の築城

今残ってる熊本城や堀は細川家時代のものが多いにしても十分じゃね？
というか成富兵庫とか考えたら治水だけでも高内政に値すると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-jbsy) · 2017/12/08(金) 19:31:52.66

＞佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治

正確には小西行長と領地を分割することでようやく統治出来た、だな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 19:56:59.32

反乱って旧菊地領の方がメインでないっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 20:08:01.57

手切指示、廃城、独占解除の交渉ってどういうときにできるん？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 20:08:29.89

スレ間違えたすまん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-JRUD) · 2017/12/08(金) 20:52:33.97

旧菊池というより肥後の龍造寺方だった国衆がメイン

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b) · 2017/12/08(金) 21:27:57.71

清正は蒲生の完全劣化みたいになってるな
いや実際そうなの？
豊臣恩顧の武将はあんま興味ないからわからん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/08(金) 21:37:57.78

蒲生氏郷の単独評価って信長が褒めた以外あるの？
あれだけの過大評価な気がする家康も見損なってたし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 21:52:28.37

能力のランキング動画見てて隆信が全てにおいて氏郷より下で
自らの手で一国統一した男が豊臣の部将に完全に劣るのかと少し悲しくなった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/08(金) 22:18:40.28

>>87
信長・秀吉時代に功績を挙げ続けて最終的な所有領土が会津92万石ってのが何よりわかりやすい評価じゃん
豊臣恩顧の大名で氏郷より大きな領土持ちになった奴が他に何人いる？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO) · 2017/12/08(金) 23:16:56.06

丹羽長秀は蒲生氏郷の1.3倍の最終的な所有領土だが能力下位互換

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-kI2n) · 2017/12/08(金) 23:20:14.03

貰い物の大きさで評価とかｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/08(金) 23:21:36.64

利家も下位互換かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/08(金) 23:24:27.20

丹羽はもともとが織田の重臣だからね

でも蒲生ももともと六角でめっちゃ力あったんだっけ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7731-rxUg) · 2017/12/08(金) 23:31:29.04

蒲生氏郷は信長に認められ、暗殺説が出るほど秀吉を恐れさせたからなあ

龍造寺隆信が生き延びて豊臣大名になったとして
秀吉は毛ほども恐れんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:35:37.80

結局娘婿って言う織田での力が強かったって事なんじゃねえの

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:38:59.00

>>94
その理屈なら秀吉がたいした大将だと褒めたから隆信の能力の担保にしていいな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/08(金) 23:43:44.13

それ鍋島の能力を見抜いて全部任せてたのが凄いって話だから鍋島に能力吸われることの担保になってね？

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yqRM) · 2017/12/08(金) 23:44:14.34

>>95
信長の娘婿なんてたくさんおるやん筒井定次とか
その中でも氏郷がひときわ目立ってるってことは氏郷自身にも相応の器量はあったんじゃないの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/08(金) 23:49:33.41

>>95
同じく信長の娘婿の丹羽長重や筒井定次の扱い見る限り秀吉は信長の娘に用はあっても婿まで優遇する気はなかったろ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj) · 2017/12/08(金) 23:49:50.59

>>97
そんなら生前からきちんとそういう道筋整理して遺しておいたと言うことで政治はきちんと大名クラスの能力を欲しいもんだ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO) · 2017/12/09(土) 00:14:58.30

>>94
龍造寺政家は少なくとも島津龍伯と同じくらいには警戒されてる、上京命令やその後の隠居強制とか見るに
大友義統の警戒のされなさが逆におかしいぐらい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/09(土) 00:22:57.38

大友義統
「オ・・・オレにもよくわからないんだ！
　志賀親次にそそのかされて気が付いたら流罪になってたんだ！」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/09(土) 00:26:24.23

>>89
沢山貰ったら高評価なら豊臣秀次とか小早川秀秋ももっと盛ってもいいはずなんだよな

猪武者みたいな逸話もあるし智謀方面は明らかに過大評価だな
今の馬鹿みたいな高い数値なら統率と知略と外政はかなり落としてもいいと思うが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/09(土) 00:54:54.23

８７　９２　９１　９５　８１とか過大通り越してプチ氏康みたいなレベルになってる最上とか見るに
氏郷は政宗のライバル枠的な意味で盛られてるんじゃないだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/09(土) 01:08:43.35

天道のころは85 73 81 83と今に比べて落ち着いてたんだけどな
まあこの数値はこの数値で武勇が一番低いしおかしいんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/09(土) 01:09:52.49

>>104
明智光秀とか伊達政宗とか冗談かと思えるような高査定だよな
光栄の査定陣の中では人気者は超強くないと通らないのかね？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-IXVk) · 2017/12/09(土) 01:20:55.86

光秀は統率と武勇はゲタ履かせすぎだからもう少し下げてもいいと思う
少なくとも武勇だけでも下げるべき、本圀寺の変で奮闘したぐらいしか武勇エピソード無いし
信長の右腕としての有能さは知略内政外政の高さで十分表現できてるだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-F7Qh) · 2017/12/09(土) 01:28:29.07

>>89
一理あるから
３０万石木村吉清、３２万石の田中吉政も評価あげてもらうわけにいきませんか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/09(土) 01:29:55.14

信濃の一国衆に過ぎない昌幸はがっつり下げるか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/09(土) 01:37:58.92

田中吉政はもっと上げていいよなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j) · 2017/12/09(土) 02:11:39.65

大名でもない父上ごときが

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/09(土) 02:19:17.64

豊臣の武将達はお上から大領を賜り高能力を得る一方
自分達で切り取りをした群雄割拠の武将は過程も何もなく人気もないから低い能力値ですまされましたとさ
めでたしめでたしだよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/09(土) 02:25:23.79

別に低くはねーよ豊臣勢が高いだけで

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/09(土) 02:26:00.06

大名でもない昌幸は下げてあれなんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/09(土) 02:28:42.80

何の実績もないわりに異様に高いのは武田勢

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co) · 2017/12/09(土) 02:37:40.79

>>115
一条とかの高能力は何なんだろう
実績がどうこう以前に小説とかでさえ見栄っ張りなだけの無能が定番なとこあるのに

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7ZQD) · 2017/12/09(土) 02:40:50.11

むしろ消え入りそうな存在かつ能力って誰だよ
神保の息子

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/09(土) 03:27:22.99

だってTKD24のメンバーだもの

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ) · 2017/12/09(土) 04:19:55.99

秀忠の政治は下げるべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-wlc6) · 2017/12/09(土) 07:57:02.66

このゲームの北条一族って何でこんな異常な過大評価されてるの？
早雲とか氏康なんて信長並みだし、氏康の息子たちも精鋭揃い
天下人と同列とかありえないでしょ
有力な関係者に一族でもいるのか？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b) · 2017/12/09(土) 08:30:28.27

天下人除けば一番大きくなった勢力だから

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/09(土) 10:30:00.67

息子どもはともかく、氏康は三傑信玄謙信元就らと同格でもいいと思っている

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-uIte) · 2017/12/09(土) 10:54:38.28

上杉謙信は過小
実際に上杉謙信と野戦して勝てる奴など居ない
ほぼ無敵にするべき

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-StTJ) · 2017/12/09(土) 11:02:15.76

北条の子孫は某宗教の幹部・・・なのは置いといて
そこまで過大評価か？