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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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0169名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97d9-N6rn)
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2017/12/10(日) 07:17:21.55ID:XrbKz0PK0
>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし
0173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E)
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2017/12/10(日) 09:44:21.90ID:rlNeyg1W0
秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな
0174名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/10(日) 09:52:35.00ID:40FCpxO80
ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな？
0175名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Y1z7)
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2017/12/10(日) 09:52:35.84ID:lP8cAXao0
里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦（事実上の従属）
里見一派は外政が過小
0176名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-JtzX)
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2017/12/10(日) 09:53:16.54ID:oZODQSgH0
木沢長政が少し強化されたけど
茨木長隆は相変わらず過少だわ
統率武力は60代で外政知力80前後で内政は85あってもいい
0177名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/10(日) 10:16:26.63ID:YIiKkDoh0
>>168
じゃあ猿もダメじゃねえか
0179名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh)
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2017/12/10(日) 10:44:06.71ID:/fzlD/V00
>>175
里見佐竹は常に反北条勢力の中心として、大勢力と結びながら上手く北条と戦ってたからね
だから外交がまともに機能してない国力ゲーだと北条の餌になってしまう
といって里見の国力を北条並にするわけにもいかないからAIの外交を改良するしかねえわｗ
0180名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh)
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2017/12/10(日) 12:55:44.80ID:05ND3KpY0
里見は北条に他に敵がいたとはいえ
1530年代から北条と戦い続けながら領土広げて
最大時は従属してるだけみたいな勢力加えれば上総安房に下総の一部にまで広げたことあるんだし
もう少し国力も評価しても、最大時は50万石くらいはあるんじゃないだろうか？

というか上総の石高約40万石でそれだけで越後並あるし
0181名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-AwCK)
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2017/12/10(日) 12:57:27.91ID:bcVRQhiC0
水野勝成さんは戦闘民族サイヤ人だから能力あれでいい
0182名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/10(日) 13:11:16.52ID:XCWVyoE10
北条にしたところで反長尾上杉や反佐竹、小田ぼこりたい会メンバーのおかげという面もあるので
一方だけうまい状況なんてものはそうない

>>180
大志でいうならせいぜい上総か下総に１城追加ぐらいでいいと思うよ
いきなり総力戦挑まれるから里見じゃ無理というのは国力とかそういう話でもないと思うし
0183名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-IpD3)
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2017/12/10(日) 15:17:06.35ID:MEqWfcQx0
>>182
そういった細かい在地勢力の動向や統制の強弱ってのはゲームで表現するのが難しいし
ゲームに導入できたとして面白いものにするのは簡単じゃないしな

とは言え、この辺の機微が表現できないと里見とか佐竹とかの関東の諸勢力の
後北条に対する粘り腰を実現するのは難しい
0186名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 18:21:21.30ID:K3fUoiFwa
>>177
あ、あれは秀頼が漏らしたんだし・・

いずれにせよ、焼き味噌とか言い訳する奴はあかんw
0187名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-HnGR)
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2017/12/10(日) 18:40:45.63ID:j+COVNHh0
漏らしたって確かな記録ないんじゃないの？
脱糞脱糞言われてかわいそう
0189名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 21:20:37.27ID:+FxzfUAMa
斎藤義龍はもっと評価されていいハズ！

ノブヤボでの、あのゴリラグラはないわー
0190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-F7Qh)
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2017/12/10(日) 21:31:58.36ID:ziTmsS6y0
常陸上総上野はもともと大国
江戸が家康が来るまで湿地の田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるけど
特に常陸は対東北の最前線だったから源平以前の時代から開墾されてたし軍事も整ってた
徳川が水戸にたまたま御三家の1つをあそこに配置したわけじゃない
古来から要衝だったから新王任地になってたし敵に寝返ったりしないように朝廷を第一とする教育も民にしっかりしてた
その思想が徳川幕府の脅威になりかねないから佐竹を転封して御三家の１つを水戸に置いた
常陸に根付いた思想に感化されて水戸徳川家はそっち側に染まってしまった
そういった礎があったからこそ水戸学が生まれた
朝廷第一で朝廷が肩入れした勢力に味方をしていたから下手に攻め込めば朝敵なるし
朝廷工作すれば味方になるんだからわざわざ攻める必要も無かった
常陸上総上野あたりの小領主があっちこっちするのは朝廷が肩入れした勢力に付いていただけと気づけば理解できる
朝廷に対する忠誠ステータスや外交の影響力をもっとしっかりやればこのあたりの再現も可能になると思う
0192名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 22:19:08.00ID:jNz01ESGa
>>191
見てきたw
ゴリラ感とホ○感が凄いww
0194名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HnGR)
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2017/12/10(日) 22:59:59.50ID:DNRi1YXha
武勇はいい値まで乗ったんだけどねぇ
0195名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-F7Qh)
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2017/12/11(月) 18:14:19.70ID:Sa6aiBkf0
昨日の新聞のTV欄を見たら井伊直虎の大河ドラマが紹介されてたんだけど
光秀の謀反が成功した際に無事に家康を三河に帰還できるように直虎が動いたって書いてあった
直虎ってそんな活躍してたの？
0198名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6)
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2017/12/11(月) 19:27:48.19ID:6zJxx3cs0
昨日の大河番組の最後のコーナーでもちょっと触れられてたけど
朝宮城に森田浄雲を城主扱いで出すよりも
小川城に多羅尾氏を城主で出して欲しいんだけどなあ
城主としては信長誕生シナリオから出せるし
後半シナリオは浪人扱いで大坂の陣まで登場させることが出来るんだし
0199名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
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2017/12/11(月) 20:02:47.76ID:DCpWkymM0
多羅尾光俊だか光雅って面白そうな人物がいるのな
当代はもちろんとして復帰後の石高もそれなのに後世に名を残せなかったのはなぜだろう
禄を維持できた子孫がいなかったのかな
0200名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/11(月) 20:19:38.87ID:STuJEXAy0
>>190
ものすっごいどうでもいい上に実装されてもまったく面白くなさそうな要素だ
つうか田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるって日本語おかしくないか
0202名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
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2017/12/11(月) 21:13:23.97ID:DCpWkymM0
長文だから読んでなかったけど滅茶苦茶だな
一癖ある外様の佐竹を関東平野から追放しただけっていう
特に無害の佐野ですら潰されたんだし
0203名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/11(月) 23:46:06.62ID:L6KiJUKQ0
多羅尾家は復帰後ずっと代官として続いたようなので
単に先祖の功績を盛んに宣伝する人がいなかっただけじゃないかな
0204名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-jp/j)
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2017/12/12(火) 07:43:03.56ID:BBgHuzyb0
>>140
肝付兼護や木曾義利や上杉憲政や北畠具房が
評価されてきたな。
0205名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/12(火) 09:58:37.89ID:0+J2xenU0
>>198
肥「甲賀は嫌いやねん」
0206名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/12(火) 12:48:26.36ID:3ehuyM/j0
影丸やハットリのせいで伊賀が正義、甲賀が悪というのはお約束ゆえしょうがない
多羅尾うじは豊臣の大名だけど
0207名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Y1z7)
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2017/12/12(火) 13:34:12.47ID:ilED2raQ0
>>190
確かに、1910年位までは関東において現在の茨城が東京に次ぐ人口を誇っていたな。
0210名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/12(火) 17:44:02.36ID:3ehuyM/j0
以前の支城大名連中は増員されて意外と人がいることがあるけど
３城あるのにそういう家と人数的に変わらないような所が厳しいね
尼子は一城につき３人置けるかどうか程度だから人数的にはぎり大丈夫だろう
0211名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-67Hy)
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2017/12/12(火) 21:18:15.72ID:h8V9ezeM0
水野信元、今作ではイベントで独立するだけだから
プレーヤーが選ぶことはできないが
もしできたとしたら、里見以上のネタ大名になれるな

せめて、於大の方と高木清秀を追加してやれよ
0217名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 16:23:28.09ID:vPKUWCfMa
>>215
×信長が勝てなかった男
◎信長とほとんど戦ってない男
義龍時代の信長は弟・信勝との家督争い
→尾張守護代・織田信賢との戦い
→尾張守護・斯波義銀との争い
→桶狭間の戦いと主に尾張統一と今川との戦いに忙殺されてて美濃に手を出してる余裕なんてなかった
徳川と同盟結んでようやく美濃攻略に本腰入れられるようになった時には既に義龍は死んでる
0222名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 18:56:34.23ID:mi1308dg0
>>221
60近い隠居したジジイと働き盛りの現当主じゃそりゃ現当主の方について行くわ
0225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:06:47.17ID:mi1308dg0
>>223
美濃は豪族たちの力が強い地域で道三・義龍の兵といえるようなものではないけどね
斎藤親子の確執というより強権的な道三に反発した美濃衆が義龍を担いで道三を追い落としたという方が正しい
ここらへん武田信虎・晴信の追放劇に近いものがある
0227名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-F7Qh)
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2017/12/13(水) 19:18:06.59ID:HpY6aNSp0
>>225
武田と違って斎藤氏は簒奪政権なので、この期に親子両方を排除する流れにならなかったのは
義龍がうまく諸豪族を主導したからなんじゃないかなあ、なんて思ったり
0228名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:22:10.19ID:mi1308dg0
>>226
末路だけじゃなくスタート地点の違いも考慮する必要あるけどね
親子二代説がほぼ確実とはいえ下層階級から成り上がって一国の主になった道三と甲斐武田氏の当主で少なくとも名目上は生まれながらにして一国の主人だった信虎じゃ国内を統一するまでのハードルが全然違うし
0230名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:44:41.89ID:mi1308dg0
>>227
義龍が排除されなかったのは有力支持者である西美濃三人衆筆頭の稲葉氏の血を引く当主だからでしょ
道三の味方についたのは正室の実家である東濃勢力の明智氏らが中心だしどっちかっていうと西美濃派と東濃派の主導権争いというほうが近いのでは
斎藤氏は龍興の代で最終的に西美濃三人衆の支持を失って美濃を追い出されることになったんだし
0233名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:55:46.75ID:mi1308dg0
>>231
義龍の母ちゃんの深芳野が稲葉氏と一色氏の娘との間にできた娘
0234名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-Bh4u)
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2017/12/13(水) 20:19:30.04ID:W6zVInUgd
>>94
むしろ隆信みたいな大名は危険視されて、秀吉が真っ先に潰しにかかると見てる。
戦国時代中に隆信が退場したから結果的に家は残ったが、隆信が健在なまま戦国の世が終わると、このままにしておくと危ないと思われる。
0241名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j)
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2017/12/13(水) 21:33:31.51ID:8JEpWV5p0
長野業正 90-80-90-60-74
上杉景勝 81-76-78-78-76
新納忠元 81-81-81-46-56
安東愛李 80-70-80-86-80
宇喜多秀家 80-80-73-72-73
陶興房 80-78-79-79-79
お市 79-74-77-60-75
片倉喜多 79-74-77-75-65

他にもいっぱいいるのだろうけどとりあえずこんなもん
0243名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/13(水) 21:44:38.36ID:mi1308dg0
>>237
能力査定もだけど個性の組み合わせも酷い
ほぼ同じようなパターンの組み合わせばっかり
0245名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 21:54:24.52ID:br1RGb9Da
>>217
なんや、ノッブは忙しくて美濃攻略どころやなかったんか！
てっきり義龍手強くて美濃侵攻が停滞してた思ってたわ。
0247名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 22:02:01.48ID:LQD7d7hba
>>245
一応信長兄貴の信広を調略して謀反起こさせたりしてるから間接的に戦ってはいる
0251名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/13(水) 22:21:17.26ID:mi1308dg0
>>249
陶興房さんシナリオ登場前に死んでるからね…
評価も適当にしちゃったのだろう
0253名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HnGR)
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2017/12/13(水) 23:20:52.28ID:+uLnl2M8a
>>252
ニコ生で顔グラはどの年代にするかアンケートしたからな
70〜80歳のババアグラが圧勝してたよ
0255名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx)
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2017/12/14(木) 00:48:41.00ID:a20MvOrF0
>>254
なんか実績評価よりも、単に総合値の都合で適当に割り振ったような気がする
あと宇喜多騒動は痛恨事だけど、本来このぐらいのポテンシャル持ってる筈…という肥の願望か

そうでも考えないとこの評価はねえ
0256名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-axXx)
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2017/12/14(木) 01:19:37.82ID:okWYl+8Yd
>>234
隆信は三國志の馬騰みたいなもんだよね。
韓遂が鍋島で。
0257名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Niw4)
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2017/12/14(木) 01:48:20.20ID:tGVOucvKr
今回微妙に知略だけ評価された里見さんと
知略80ぐらいは多いけど上位が軒並み知略だけ低めになった北条家
そんなわけで里見が早々に北条のエサになると
速攻で北条家の軍師に就任して北条無双を全力で補佐する里見義堯さん
0261名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 14:42:15.62ID:43htGmDVd
>>256
それに近い感じだったかもね。
直茂も隆信と共にあれこれやっていたが、隆信亡き後は余り暴れまくる事はやっていないな。
直茂だけでも色々やってはいても、隆信みたいに何やらかすか分からないみたいな感じには見られていない。
隆信は周りから恐れられ嫌われていたのもあってか、隆信が居たからヤバいとされていたと思う。
ゲームの能力だと隆信居なくても良くね？くらいに完全に直茂の劣化版にしか過ぎないが。
統率あたりは隆信の方を高くしても良いと思う。

>>259
秀吉の九州討伐は、島津に追い詰められた大友の要請からだから、龍造寺が止まらなかったら大友が要請した理由も変わっていたのかもしれない。
0263名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 127b-nRnR)
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2017/12/14(木) 16:18:29.10ID:7+abkPce0
隆信は面従腹背もできるヤツだからもしも秀吉が来てても逆らったかどうかは未知数だと思うな
名実ともに天下人となってくのが沖田畷と同年以降だろうから、九州の未来自体を大きく変えた戦なんだろうな沖田畷は
なので大金星上げた忠堅をそろそろ出してほしいなあ
0264名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/14(木) 16:30:47.34ID:76IAnOAb0
>>217,>>245,>>247の自演を見てしまってからレスかわしてる奴が全部自作自演に見えるようになってしまった・・・orz
0265名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-axXx)
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2017/12/14(木) 16:38:23.72ID:A9+PxgcId
>>263
もしかしたら、宗麟より隆信のが傑物かも知れないね。
そうしたら、九州No.2確定だな。
0267名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui)
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2017/12/14(木) 17:01:44.69ID:PiIIxkgo0
>>264
orzって久々に見たぞ
10年以上前の文化じゃないかこれ
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