信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7b-uMpc) · 2017/12/06(水) 00:50:20.46

信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 22:42:32.34

関東は単に兵数で北条相手は無理ってだけだから強い人間を入れてどうにかなるものでもなし
北条は城数と動員兵数が多すぎるんだよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/09(土) 22:45:03.13

>>152
つっても里見であと強く出来そうな武将なんて宗滴爺さんから織田信長・毛利元就・武田信玄・上杉謙信・三好長慶・今川義元と並ぶという謎の高評価をしてもらってる槍大膳さんくらいしかいないんじゃ…

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/09(土) 22:50:45.16

>>154
元ネタの朝倉宗滴話記が後世の偽作としてもなんでそのメンバーに正木さんが入ってるのか本気で謎だよね…

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7ZQD) · 2017/12/09(土) 23:02:53.63

>>154
正木は統率と知略を上げてやることしかできないしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-b16u) · 2017/12/09(土) 23:12:58.34

氏政の外政だけは下げてくれないかな
豊臣の要求拒否はバカすぎる
あのせいで滅んだからな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 374c-rxUg) · 2017/12/09(土) 23:29:26.43

別に氏政が断固拒否した訳じゃないからなあ
織田時代に土下座外交してスルーされたり豊臣がハナから潰す気だったり
家中で意見割れたり色々複雑

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:36:34.78

秀吉の要求を全部のめば助かるという話でもないが
小田原参陣しなかった武将で主君が国許を留守にできない家は内政外政どちらも下げ要素かな
氏政も上洛できるほど国が纏まっていないし外政だけじゃなく内政も下げたほうがいい
一番おかしいのは統率の高さだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:39:35.49

宗滴が正木の事を知っていた可能性としては
美濃土岐氏と朝倉氏が縁戚で美濃への介入を行っていたけど
美濃土岐氏が滅亡する前に里見配下の土岐家へ嫡流の継承を実施してるから
その際に何かしらの東国武者の情報を得ていたか
もしくは越前永平寺に追放されて朝倉氏から庇護を受けていた大田原資清から聞き及んだか…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh) · 2017/12/09(土) 23:49:22.49

二次国府台以前ぐらいだと一時的に劣勢になった時とか別にすれば
里見は武田と同等かそれ以上の勢力だったしなー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/09(土) 23:59:48.32

たしかに庁南真理谷と同等かそれ以上はある

点の支配野望で反北条の点が存在抹消されやすいから関東は北条強いんだよなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO) · 2017/12/10(日) 00:30:21.71

里見は義弘がもうちょっと強くてもいいと思うけど

大志　71　66　57　56　56

統率武勇知略を全部10ずつ上げるくらいでもいいんでない
それでも義堯より大分弱いよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/10(日) 01:27:00.29

義弘は攻めることで挽回しているから武勇＞統率にしてどちらも80付近でいいんじゃないかな
知略は第二次国府台のみんなで酒飲んで大損害がかなり厳しいので＋10は難しいのでは

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO) · 2017/12/10(日) 01:30:47.74

大志の知略はもう頭の良さとかあんま関係なくて
戦で活躍してほしい武将はみんなそこそこ高いって代物だからなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ) · 2017/12/10(日) 01:35:26.88

北条が強化され過ぎて里見が置いて行かれてるよな
せめて正木時茂くらい統率、武勇、知略90台の能力設定しておけよ

昔のゲームだが天下統一Ⅱだったら槍大膳は強かったぞ
士気ゲーだったお蔭で鍛えた部隊ならガチンコ勝負できた

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/10(日) 05:55:04.07

>>160
>>154で挙げられてる名将に北条氏康が含まれてないあたり割と真面目に情報源が北条に恨み持ってる関東出身の武将だったりするのかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ) · 2017/12/10(日) 07:07:14.49

やはり、ノッブとか猿太閤とかだけは能力上限を200にすべきだな。
天下人補正ということで。
あっ、お漏らしした奴はダメよw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 97d9-N6rn) · 2017/12/10(日) 07:17:21.55

>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-eDKA) · 2017/12/10(日) 09:08:34.06

丹羽長重ってかなり過小じゃない？
オール60以上はあっていいように思うんだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 576b-LVSJ) · 2017/12/10(日) 09:19:50.73

武勇と政治が過小って話は前から出てるね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6) · 2017/12/10(日) 09:42:23.55

>>164
異常な高評価の北条武将とくらべて過小すぎるわな
これで何十年も北条と争えたという評価になってない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E) · 2017/12/10(日) 09:44:21.90

秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/10(日) 09:52:35.00

ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Y1z7) · 2017/12/10(日) 09:52:35.84

里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦（事実上の従属）
里見一派は外政が過小

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-JtzX) · 2017/12/10(日) 09:53:16.54

木沢長政が少し強化されたけど
茨木長隆は相変わらず過少だわ
統率武力は60代で外政知力80前後で内政は85あってもいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/10(日) 10:16:26.63

>>168
じゃあ猿もダメじゃねえか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/10(日) 10:40:30.27

筒井定次は知略イガイ過少

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/10(日) 10:44:06.71

>>175
里見佐竹は常に反北条勢力の中心として、大勢力と結びながら上手く北条と戦ってたからね
だから外交がまともに機能してない国力ゲーだと北条の餌になってしまう
といって里見の国力を北条並にするわけにもいかないからAIの外交を改良するしかねえわｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh) · 2017/12/10(日) 12:55:44.80

里見は北条に他に敵がいたとはいえ
1530年代から北条と戦い続けながら領土広げて
最大時は従属してるだけみたいな勢力加えれば上総安房に下総の一部にまで広げたことあるんだし
もう少し国力も評価しても、最大時は50万石くらいはあるんじゃないだろうか？

というか上総の石高約40万石でそれだけで越後並あるし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-AwCK) · 2017/12/10(日) 12:57:27.91

水野勝成さんは戦闘民族サイヤ人だから能力あれでいい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/10(日) 13:11:16.52

北条にしたところで反長尾上杉や反佐竹、小田ぼこりたい会メンバーのおかげという面もあるので
一方だけうまい状況なんてものはそうない

>>180
大志でいうならせいぜい上総か下総に１城追加ぐらいでいいと思うよ
いきなり総力戦挑まれるから里見じゃ無理というのは国力とかそういう話でもないと思うし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-IpD3) · 2017/12/10(日) 15:17:06.35

>>182
そういった細かい在地勢力の動向や統制の強弱ってのはゲームで表現するのが難しいし
ゲームに導入できたとして面白いものにするのは簡単じゃないしな

とは言え、この辺の機微が表現できないと里見とか佐竹とかの関東の諸勢力の
後北条に対する粘り腰を実現するのは難しい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/10(日) 15:32:38.92

小領主があっちにつきこっちにつきってのを表現できないと色々難しいよね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-b16u) · 2017/12/10(日) 16:26:28.92

>>174
氏政の身内でもいいから上京して挨拶しろすら拒否な時点で下げる要素しかない
豊臣側は妥協してたし時間も与えてる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/10(日) 18:21:21.30

>>177
あ、あれは秀頼が漏らしたんだし・・

いずれにせよ、焼き味噌とか言い訳する奴はあかんw

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-HnGR) · 2017/12/10(日) 18:40:45.63

漏らしたって確かな記録ないんじゃないの？
脱糞脱糞言われてかわいそう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-G345) · 2017/12/10(日) 20:08:28.57

>>177
しっこはセーフうんこはアウト

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/10(日) 21:20:37.27

斎藤義龍はもっと評価されていいハズ！

ノブヤボでの、あのゴリラグラはないわー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-F7Qh) · 2017/12/10(日) 21:31:58.36

常陸上総上野はもともと大国
江戸が家康が来るまで湿地の田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるけど
特に常陸は対東北の最前線だったから源平以前の時代から開墾されてたし軍事も整ってた
徳川が水戸にたまたま御三家の1つをあそこに配置したわけじゃない
古来から要衝だったから新王任地になってたし敵に寝返ったりしないように朝廷を第一とする教育も民にしっかりしてた
その思想が徳川幕府の脅威になりかねないから佐竹を転封して御三家の１つを水戸に置いた
常陸に根付いた思想に感化されて水戸徳川家はそっち側に染まってしまった
そういった礎があったからこそ水戸学が生まれた
朝廷第一で朝廷が肩入れした勢力に味方をしていたから下手に攻め込めば朝敵なるし
朝廷工作すれば味方になるんだからわざわざ攻める必要も無かった
常陸上総上野あたりの小領主があっちこっちするのは朝廷が肩入れした勢力に付いていただけと気づけば理解できる
朝廷に対する忠誠ステータスや外交の影響力をもっとしっかりやればこのあたりの再現も可能になると思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/10(日) 21:45:38.94

>>189
今回の信玄の平時グラを見れば義龍はただの人にしか見えないよ

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/10(日) 22:19:08.00

>>191
見てきたw
ゴリラ感とホ○感が凄いww

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/10(日) 22:21:56.25

謙信を関東に引っ張り出した槍大膳さんの外交力はもっと評価されていい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HnGR) · 2017/12/10(日) 22:59:59.50

武勇はいい値まで乗ったんだけどねぇ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9732-F7Qh) · 2017/12/11(月) 18:14:19.70

昨日の新聞のTV欄を見たら井伊直虎の大河ドラマが紹介されてたんだけど
光秀の謀反が成功した際に無事に家康を三河に帰還できるように直虎が動いたって書いてあった
直虎ってそんな活躍してたの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-LVSJ) · 2017/12/11(月) 18:37:16.71

んなわけねーじゃん

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-G345) · 2017/12/11(月) 18:42:41.64

例の登録武将が活躍すんだろうなあ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6) · 2017/12/11(月) 19:27:48.19

昨日の大河番組の最後のコーナーでもちょっと触れられてたけど
朝宮城に森田浄雲を城主扱いで出すよりも
小川城に多羅尾氏を城主で出して欲しいんだけどなあ
城主としては信長誕生シナリオから出せるし
後半シナリオは浪人扱いで大坂の陣まで登場させることが出来るんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ) · 2017/12/11(月) 20:02:47.76

多羅尾光俊だか光雅って面白そうな人物がいるのな
当代はもちろんとして復帰後の石高もそれなのに後世に名を残せなかったのはなぜだろう
禄を維持できた子孫がいなかったのかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/11(月) 20:19:38.87

>>190
ものすっごいどうでもいい上に実装されてもまったく面白くなさそうな要素だ
つうか田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるって日本語おかしくないか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-aiou) · 2017/12/11(月) 20:36:37.73

烈風伝PC版でもCS版でも常陸国は開発楽しいね、なぜか甲斐とか信濃も平地ばっかだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ) · 2017/12/11(月) 21:13:23.97

長文だから読んでなかったけど滅茶苦茶だな
一癖ある外様の佐竹を関東平野から追放しただけっていう
特に無害の佐野ですら潰されたんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/11(月) 23:46:06.62

多羅尾家は復帰後ずっと代官として続いたようなので
単に先祖の功績を盛んに宣伝する人がいなかっただけじゃないかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-jp/j) · 2017/12/12(火) 07:43:03.56

>>140
肝付兼護や木曾義利や上杉憲政や北畠具房が
評価されてきたな。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM) · 2017/12/12(火) 09:58:37.89

>>198
肥「甲賀は嫌いやねん」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/12(火) 12:48:26.36

影丸やハットリのせいで伊賀が正義、甲賀が悪というのはお約束ゆえしょうがない
多羅尾うじは豊臣の大名だけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Y1z7) · 2017/12/12(火) 13:34:12.47

>>190
確かに、1910年位までは関東において現在の茨城が東京に次ぐ人口を誇っていたな。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-Bc2v) · 2017/12/12(火) 16:14:23.15

モブ性能でいいからモ武将欲しい
有名どころ以外の勢力の人材少なすぎー

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-gvGC) · 2017/12/12(火) 17:17:59.83

尼子とかか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/12(火) 17:44:02.36

以前の支城大名連中は増員されて意外と人がいることがあるけど
３城あるのにそういう家と人数的に変わらないような所が厳しいね
尼子は一城につき３人置けるかどうか程度だから人数的にはぎり大丈夫だろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-67Hy) · 2017/12/12(火) 21:18:15.72

水野信元、今作ではイベントで独立するだけだから
プレーヤーが選ぶことはできないが
もしできたとしたら、里見以上のネタ大名になれるな

せめて、於大の方と高木清秀を追加してやれよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-9QE/) · 2017/12/12(火) 23:48:21.23

志があるんだから、房総攻めるときに水軍が重要になるようにするだけでもちがったんじゃないかなって思う

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-LVSJ) · 2017/12/13(水) 02:14:15.86

>>189
大志てわりとインフレ傾向にある中、義龍は冷遇だな
80台がひとつもないのにはモニョる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-LVSJ) · 2017/12/13(水) 07:03:26.21

義龍は武田四天王より総合力あってもいいと思うけどなぁ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-P9t4) · 2017/12/13(水) 09:37:12.35

道三を下克上で討ち殺した男
信長が勝てなかった男

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/13(水) 16:08:07.93

龍興の代になっても信長は随分苦戦してるし、美濃の国人が強かっただけなのでは

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/13(水) 16:23:28.09

>>215
×信長が勝てなかった男
◎信長とほとんど戦ってない男
義龍時代の信長は弟・信勝との家督争い
→尾張守護代・織田信賢との戦い
→尾張守護・斯波義銀との争い
→桶狭間の戦いと主に尾張統一と今川との戦いに忙殺されてて美濃に手を出してる余裕なんてなかった
徳川と同盟結んでようやく美濃攻略に本腰入れられるようになった時には既に義龍は死んでる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7731-rxUg) · 2017/12/13(水) 18:06:50.27

道三に勝った！といっても10倍の兵力差で負ける方がおかしいｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6) · 2017/12/13(水) 18:09:07.33

道三の内政外政は残念な数値でもいい

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-G345) · 2017/12/13(水) 18:20:09.15

一生一緒にいてくれや

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-F7Qh) · 2017/12/13(水) 18:42:37.96

>>218
まあ、10倍集められてしまったあたりに道三と義龍の力量を感じられたり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/13(水) 18:56:34.23

>>221
60近い隠居したジジイと働き盛りの現当主じゃそりゃ現当主の方について行くわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-wtz0) · 2017/12/13(水) 18:57:22.62

普通なら自分の兵だもんな
それを息子にかき集められてる時点でアウトだろ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-61r0) · 2017/12/13(水) 19:01:28.20

斎藤道三は横山光輝と本宮ひろ志の漫画読んでから贔屓目にみてしまう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/13(水) 19:06:47.17

>>223
美濃は豪族たちの力が強い地域で道三・義龍の兵といえるようなものではないけどね
斎藤親子の確執というより強権的な道三に反発した美濃衆が義龍を担いで道三を追い落としたという方が正しい
ここらへん武田信虎・晴信の追放劇に近いものがある

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj) · 2017/12/13(水) 19:11:33.51

道三の行く末を見ると信虎よりも下になるかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-F7Qh) · 2017/12/13(水) 19:18:06.59

>>225
武田と違って斎藤氏は簒奪政権なので、この期に親子両方を排除する流れにならなかったのは
義龍がうまく諸豪族を主導したからなんじゃないかなあ、なんて思ったり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/13(水) 19:22:10.19

>>226
末路だけじゃなくスタート地点の違いも考慮する必要あるけどね
親子二代説がほぼ確実とはいえ下層階級から成り上がって一国の主になった道三と甲斐武田氏の当主で少なくとも名目上は生まれながらにして一国の主人だった信虎じゃ国内を統一するまでのハードルが全然違うし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/13(水) 19:23:02.84

>>226
信虎さんは余生をエンジョイしすぎだと思う
なんで信玄より長く生きてんだｗ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/13(水) 19:44:41.89

>>227
義龍が排除されなかったのは有力支持者である西美濃三人衆筆頭の稲葉氏の血を引く当主だからでしょ
道三の味方についたのは正室の実家である東濃勢力の明智氏らが中心だしどっちかっていうと西美濃派と東濃派の主導権争いというほうが近いのでは
斎藤氏は龍興の代で最終的に西美濃三人衆の支持を失って美濃を追い出されることになったんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-F7Qh) · 2017/12/13(水) 19:51:04.42

>>230
ああ、母親稲葉氏なのか
一色氏だとずっとおもってた

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-LVSJ) · 2017/12/13(水) 19:51:57.31

>>136
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1411806.jpg
田村と赤井きたよ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY) · 2017/12/13(水) 19:55:46.75

>>231
義龍の母ちゃんの深芳野が稲葉氏と一色氏の娘との間にできた娘

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-Bh4u) · 2017/12/13(水) 20:19:30.04

>>94
むしろ隆信みたいな大名は危険視されて、秀吉が真っ先に潰しにかかると見てる。
戦国時代中に隆信が退場したから結果的に家は残ったが、隆信が健在なまま戦国の世が終わると、このままにしておくと危ないと思われる。

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-Bh4u) · 2017/12/13(水) 20:25:28.71

>>206
甲賀幻妖斎「許された」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f69-eDKA) · 2017/12/13(水) 20:35:26.96

大志が糞ゲーだから発売したのにスレが全然盛り上がらないな

**名無し曰く、** (ｽﾌｯ Sdbf-KnFj) · 2017/12/13(水) 20:41:55.72

能力査定も適当みが強いしな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-AwCK) · 2017/12/13(水) 20:59:46.99

だいたいが統率80 武勇80 智謀80 だしな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-eDKA) · 2017/12/13(水) 21:18:51.24

新納忠元とかひどいぞ
統率武勇知略全部81

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/13(水) 21:24:24.07

戦闘能力を3つに分けたせいで同じような能力が3つになってしまった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j) · 2017/12/13(水) 21:33:31.51

長野業正 90-80-90-60-74
上杉景勝 81-76-78-78-76
新納忠元 81-81-81-46-56
安東愛李 80-70-80-86-80
宇喜多秀家 80-80-73-72-73
陶興房 80-78-79-79-79
お市 79-74-77-60-75
片倉喜多 79-74-77-75-65

他にもいっぱいいるのだろうけどとりあえずこんなもん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/13(水) 21:42:43.63

陶興房は過小評価だ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/13(水) 21:44:38.36

>>237
能力査定もだけど個性の組み合わせも酷い
ほぼ同じようなパターンの組み合わせばっかり

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh) · 2017/12/13(水) 21:53:41.99

>>242
まあ主君の大内義興も過小評価だし

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/13(水) 21:54:24.52

>>217
なんや、ノッブは忙しくて美濃攻略どころやなかったんか！
てっきり義龍手強くて美濃侵攻が停滞してた思ってたわ。

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 57b9-yqRM) · 2017/12/13(水) 21:59:51.57

>>245
なんで自演してるの…？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ) · 2017/12/13(水) 22:02:01.48

>>245
一応信長兄貴の信広を調略して謀反起こさせたりしてるから間接的に戦ってはいる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-F7Qh) · 2017/12/13(水) 22:02:59.13

>>245
ワッチョイって知ってる？ねぇ、知ってる？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-xOOK) · 2017/12/13(水) 22:13:17.66

>>241
ちょっと陶さんの能力適当すぎませんかね…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7724-LVSJ) · 2017/12/13(水) 22:17:12.07

>>249
統80武74知82政82

ちなみに創造ではこんなん

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ) · 2017/12/13(水) 22:21:17.26

>>249
陶興房さんシナリオ登場前に死んでるからね…
評価も適当にしちゃったのだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E) · 2017/12/13(水) 22:23:13.24

>>232
ちゃんとババアやんけ
珍しいな、逆に