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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7

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0170名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-jkQP)
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2017/10/26(木) 09:47:42.85ID:jATEliwq0
武将の過小過大の話しで自分の知識おぴろげられても困るんだが
0171名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-Vd4e)
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2017/10/26(木) 10:12:28.71ID:weMtkmFLa
それを踏まえて能力まわりをどうすべきかでも言えばいいんだけどね
結論にそれを持ってこなけりゃ関係ない話垂れ流してるだけ
0173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49a6-3L8u)
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2017/10/26(木) 11:53:49.51ID:7st/V+Cp0
まだ追加されてない武将の能力決めるとしたらどうなるかってこのスレッドの話題としてはあり？なし？
0179名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/26(木) 19:52:28.03ID:c7UVsHs50
スレ伸びてると思ったら・・・またいつものキチガイ野郎かよｗｗｗｗｗｗｗ

いつからここはキチガイの発表会場になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0186名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49a6-3L8u)
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2017/10/26(木) 23:01:01.71ID:7st/V+Cp0
蘆名盛氏が小十郎以下はないわ
0188名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-Vd4e)
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2017/10/26(木) 23:50:42.13ID:dk7g6S1J0
今タイムシフトで見てるけど乃美さんやっぱり強くなってるな
画質悪くてよく見えないけど統率80武勇84知略80内政37外政79か？
村上を引き入れた話も取り入れられて外政も高めだな
ちな安国寺は外政90だった
0190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-dMrG)
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2017/10/27(金) 00:15:16.44ID:SWwIUrsg0
佐竹はモロに伊達に勝ってるからな…
ただ佐竹が強くなってるのは強くしないとゲーム的に国がすぐ滅亡してしまうのかもしれん
佐竹は外政はクソ高そう
頼る同盟国が武田上杉織田豊臣と時勢読みまくってるし
0192名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-Vd4e)
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2017/10/27(金) 00:18:21.98ID:oMOKOcLf0
最上も統率80後半、武勇知略政治90越えみたいだな
そりゃ政宗に比べたら二人ともこれくらいなきゃいけないだろうけど
政宗を基準にしちゃ駄目だ
0193名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 99a7-hHX7)
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2017/10/27(金) 00:21:56.20ID:v5g0Ztdh0
ゲームだと里見より北条から離れてるから目立たないだけで
佐竹もほとんど何もできずに蹂躙されてるからなぁ
0196名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-nu9H)
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2017/10/27(金) 03:26:43.96ID:jKw5Ziqo0
誰かが「能力値全体を語るスレ」立ててたけど落ちちゃったな保守作業しないと落ちるんだよなー
俺も二回ぐらい立ててるんだけど保守作業の途中に落とされたわｗ
0197名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-DBoD)
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2017/10/27(金) 07:27:18.85ID:O60ZGNNka
インフレになってるということは相対的に強い武将が弱くなったともいえる
0198名無し曰く、 (ｱｳｳｨﾌ FF95-3L8u)
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2017/10/27(金) 08:48:26.47ID:jx7hQNKBF
固有の志もってる武将は強化されてそう
0201名無し曰く、 (JP 0H95-3L8u)
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2017/10/27(金) 11:26:15.78ID:2zZZbjb9H
大志の能力値 毛利家
小早川隆景 90 75 95 85 92
栗屋元親 73 51 69 81 81
乃美宗勝 80 84 80 37 79
口羽通良 46 45 72 81 81
福原貞俊 66 54 75 80 75
安国寺恵瓊 27 33 70 76 90
毛利隆元 78 70 77 85 81
吉川元春 93 94 83 64 74
0202名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-jkQP)
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2017/10/27(金) 11:50:30.92ID:pWaw9mWL0
ちゅよい
0203名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 91fa-nE1B)
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2017/10/27(金) 12:31:11.84ID:WLLZK+5e0
毛利は内政面でいうと弱体化したな
創造の政治だと隆元９０で隆景９５だったけど
隆景で８５しかないなら元就も９０ないかも
乃美の調整は好感が持てる
0205名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 530a-Akqv)
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2017/10/27(金) 13:21:45.38ID:qZwYkCen0
千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。

泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師　高木宏　だ。

昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。

事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。

昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。

驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。

ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。

高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。

高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。

こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm

高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg

愛知県立城山病院　
電話：052-763-1511
0208名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-nu9H)
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2017/10/27(金) 15:05:44.19ID:jKw5Ziqo0
「外交僧が城攻めに活躍しちゃうのはダメだから外政作りました」つってたけど、
「統率」+「知略」の合計値、能力値の足し算が攻囲力ってことにすれば良いと思う
真田昌幸なら「94+98」で「192」、安国寺恵瓊なら「102」と
外交力も知略だけなのおかしいから知略と政治の足し算が良いと思ってる
0210名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49a6-xXVv)
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2017/10/27(金) 16:37:40.31ID:NDlxrea70
乃美さん上げは良いと思う。
毛利家だけ他の大名家（織田、武田、上杉、徳川、羽柴）とかと比べて、小早川とか吉川との身内以外は能力低すぎたからな
他に戦闘で８０代あるのが穂井田さんくらいで、しかも穂井田さんも一門だし

乃美さん上がるついでに、児玉就方とかも上がらないかなぁ。こっちも毛利水軍で実績なら乃美さんに比肩すると思うし
あとは熊谷信直とか福原貞俊の戦闘面の見直しして欲しい
0214名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:43:52.55ID:HwbFXlAtM
>>166だけど
>多分この書き込みでこのスレ書くの止めるよ
まだ書く事もあるかもしれないから多分と書いたけど
不当な偏見や誹謗中傷に対してちょっとその間違いを指摘しておく
（全レスはしない）

とはいえ多様な書き込みがあるだけで偏見発言や誹謗中傷があるようなこのスレには
出来るだけ来ないようにするが

ちょっと長くなるが連投するよ
書き込んだ後に偏見発言や誹謗中傷する人がいるかもしれないが
このスレには出来るだけ来ないようにしよう

てか不当な偏見や誹謗中傷発言が無ければ
わざわざこのスレにこういう書き込みもしないんだけどな
0215名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:45:44.95ID:HwbFXlAtM
>>165
不特定多数に対してじゃなく
個人に対するそういう侮辱は犯罪になる場合があるよ

あと>>165が書いているような事はどれも少しもない（他のレスで誰かが言ってたとしても同様）
>>166で書いたような事もあるが
よく分からなくても血液型性格判断のような発想をせず
『人による』という事くらいは分かった方が良い
人によるよ

多様な視点で書いているだけでもある
『数値』とは別の>>151その他の書き込み等のスレの流れに沿ってもいる
スレの流れや趣旨に沿ってなくても
様々な事情や状況や多様性があるし否定的に考えるのは同様に間違いで
もう一度書くと>>165が書いているような事はどれも少しもない

あと偏見や誹謗中傷や侮辱は掲示板とかそういうレベルじゃなく良くない事
0216名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:46:09.28ID:HwbFXlAtM
>>167
そこまで言いながら暴言レッテルを貼らなかったのは褒めておくよ

ただ数値の話をしていないというのは誤解
数値は歴史の反映でもあって
数値は過大評価だ→歴史的にこうだよ？→それを踏まえると数値はどう思う？
とか
歴史的にこうだ→だから数値はこうだ
等々歴史の話をする事は数値の話をする事でもある
0218名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:49:21.54ID:HwbFXlAtM
>>167
（続き）
あと持論をぶちまけるというのも誤解な所が多い
上の文を読んで理解すれば分かるが
別に持論を述べているわけではなく>>151に対して
こういう話もあるけどどう思う？というレス

最初に持論的な事も言ってるけどすぐ引っ込めてる
ただ持論を言う事を否定的に考えるのも違うけどな（あと持論を言っていてもぶちまけてると思うのも偏見）
歴史についてあれこれ語る事は数値を語る事でもあるし
それ以前にこのスレは過大過小評価か否かのスレで相当前から数値限定のスレでもない

なんか決まりきった書き込み方じゃないと否定する人がいるだけで

その他も様々な事情や状況や多様性や人による事があるし
持論を言う事や人否定は間違っているよ
0219名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:50:57.13ID:HwbFXlAtM
>>167
（続き）
>>167が暴言レッテルを貼らなかったのは良いんだけど
『消える』というのは否定が過ぎる不当な発言ではある（まあこのスレにはあまりいたくないし出来る限り来ないようにするが）
それに掲示板はチャットでもLINEのグループでもなく
本来不特定多数の多様な人が多様な書き込みたい事を掲示する場

多様性を否定し誹謗中傷する人が残り
歴史から数値の話をしている人がこのスレに来なくなる
というのは良い事ではないな

>消えるのはいいこと
色々な意味でそんな事はないよ

あと>>151近辺
あるいはスレの最初の方や前スレでも
>>167が言う基準なら『数値』の話ではない書き込みしている人も少なくないわけだが
もし>>167がそっちの書き込みに否定的ではないのならダブルスタンダードだな
否定的になっていても言ってないだけだったり
他のレスで言ってるかもしれないが
0220名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/27(金) 20:53:23.26ID:Uo27vN3A0
このスレは基本的にコピペ連投で荒らしたり100レスも連投して埋めたりして
織田厨ガー！とか言い出して議論阻害するような菅沼遼太以外は誰でもウェルカムだから
0221名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:55:57.79ID:HwbFXlAtM
>>181
過大評価や過小評価の話も
歴史の話を含むね（歴史の話は数値の話を含んでるんだけど）
本来このスレもそういう話をするスレでもあるね
0222名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 20:59:30.54ID:HwbFXlAtM
>>167
(続き）
さっきも書いたように>>167が書いているような事はどれもない

ただその『数値』の話という
決まりきった書き込み方以外を否定する人が目立つこのスレには
さっきも書いたけど
言われなくても
最初から出来るだけ来ないようにする予定だ
0223名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-DBoD)
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2017/10/27(金) 21:00:05.86ID:3lp+uIMfa
長宗我部は相変わらず一門以外は脳筋（ただし筋もいうほどではない）ですか？
0224名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/27(金) 21:00:07.01ID:Uo27vN3A0
>>200
単純にパラメーターが５つに増えて
MAXも増えてるから、何も特徴のない雑魚武将は
相対的に弱く使いみちがなくなってそうな感はある

今川氏真や織田有楽斎みたいな武将は逆に
外政増えて使い道上がるのかな。
前まであった教養パラメーターに近い感じ？
0226名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMcd-ltxP)
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2017/10/27(金) 21:05:39.09ID:HwbFXlAtM
>>196
『数値』以外のこのスレのスレタイ的な話をする為のスレがあれば
このスレで『数値』以外の話をしている人で
そのスレに移住する人もいるかもな
0230名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/27(金) 22:00:36.86ID:DleaYGYE0
スレ伸びてると思ったら・・・またキチガイが暴れてるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
まじ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0231名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/28(土) 01:00:39.99ID:LNcas0AW0
>>182
三国の方でも昔「うせろ死ね」を連呼する奴がそういえばいたな
0232名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ctxg)
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2017/10/28(土) 01:34:50.82ID:KcNVMfnHa
ロバート・デ・新納忠元！！
0233名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/28(土) 01:39:18.11ID:7XNrv8zg0
誰でも彼でも菅沼認定して論破されて前スレで泣きながら逃亡したキチガイがなにか言ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)2017/10/28(土) 01:00:39.99ID:LNcas0AW0
>>182
三国の方でも昔「うせろ死ね」を連呼する奴がそういえばいたな
0234名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/28(土) 01:41:29.58ID:7XNrv8zg0
前々スレだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0235名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/28(土) 05:50:49.88ID:LNcas0AW0
未だに論破とか使っちゃう人間がいるんだ・・・
一応言っとくけど菅沼遼太のように自己完結して
レスバトルするような奴は誰であろうとお断りだし
誰であろうと菅沼遼太だよ
彼は武田信玄が大好きみたいだけど、別に徳川家康や伊達政宗なら
同じことをやっても許されるということはないからね。
俺も含めて菅沼遼太は皆の反面教師だよ
0236名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-QPG5)
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2017/10/28(土) 06:15:48.93ID:5zvqyIG9d
本名バレから4年も経ってるのに未だに「おまえ菅沼だろ」って言うと90%くらいの確率で苦し紛れに「菅沼なんたらさん〜〜〜ねえ。」と毎回同じ言い訳して即バレしてしまう菅沼さんサイドに問題がある。

ところで話題換気に戦国時代の菅沼氏こと菅沼定盈の話なんだが、父親戦死で14歳で家督継承して徳川家康の先方きって戦い続けてるのに能力値がほぼオール50台という手抜き臭漂う能力値は改善してほしい。

あといつになったら松平記にある信玄狙撃の逸話が採用されるんだ？武田信玄を策にハメて狙撃させて重傷を負わせてそれが死因に繋がるという逸話があるから知略はせめて上げるべきだろう
0237名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/28(土) 09:12:58.90ID:7XNrv8zg0
誰でも彼でも菅沼認定して論破されて前スレで泣きながら逃亡したキチガイがなにか言ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)2017/10/28(土) 05:50:49.88ID:LNcas0AW0
未だに論破とか使っちゃう人間がいるんだ・・・
一応言っとくけど菅沼遼太のように自己完結して
レスバトルするような奴は誰であろうとお断りだし
誰であろうと菅沼遼太だよ
彼は武田信玄が大好きみたいだけど、別に徳川家康や伊達政宗なら
同じことをやっても許されるということはないからね。
俺も含めて菅沼遼太は皆の反面教師だよ
0238名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/28(土) 09:13:37.26ID:7XNrv8zg0
あ前々スレだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0243名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-QPG5)
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2017/10/28(土) 10:48:49.34ID:5zvqyIG9d
過ちは繰り返してはいけない


https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1361372948/

信長の野望で過大過小されてる武将106人目

名無し曰く、：2013/02/21(木) 00:09:08.93 ID:QDC5GDl9論破された同一内容のレスの繰り返し、論拠を書かない妄想願文、 
自作自演、根拠のない他人への感情的な中傷、 根拠のない史実と異なる妄想創作、 
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康など結果論で一方的に武将の能力を決める行為禁止 
ｷﾁｶﾞｲ織田ﾁｮﾝは書込禁止 



でもこの頃に比べたら多少はマシになったな。この時期の菅沼遼太は端から見てて頭、というか精神が心配になるレベルだったからな。
0245名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/28(土) 12:00:13.92ID:LNcas0AW0
マジで4年間延々リアルタイムで追いかけてる奴なんているわけないでしょｗ
そんな誰かがずーっと見てなくちゃ確認できないような存在なら今頃皆忘れてるよ

例えば日本人なら富士山の絵を描けと言われたら大体描ける
でも365日リアルタイムで富士山を見続けてる奴はまずいないよな？
それでも大体描けてしまうのは富士山のイメージが強烈に多くの日本人に残ってるからだ。
菅沼は戦国民の富士山だよ。
0248名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/28(土) 12:09:26.72ID:LNcas0AW0
>>247
確かに
0249名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-E96V)
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2017/10/28(土) 12:09:29.72ID:UUK1VNY2a
関係ないけど
〉結果論で一方的に武将の能力を決める行為禁止
これ無理があるよな
結果以外の何かで決めようとするから過小、過大が発生するのでは
0251名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/28(土) 12:19:51.99ID:LNcas0AW0
>>250
むしろ維新三傑が全員失脚、自刃、暗殺で酷いことになってないか？
明治天皇とか逆に凄いことになりそうだ
0253名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-nE1B)
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2017/10/28(土) 16:56:28.24ID:7XNrv8zg0
>>250
佐幕派にも榎本武揚とか大鳥圭介とか維新期と新政府の双方で活躍した人材がいるだろ
0255名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-3L8u)
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2017/10/28(土) 20:22:22.29ID:vL9fD8MLa
立志伝で能力変更した武将のPKとの差が知りたいな
0257名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 49a6-3L8u)
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2017/10/28(土) 20:54:53.70ID:NS6Hce6T0
>>256
変更した数値とか普通に気になるけどまとめてくれた人とかはいないのかな
0258名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 41c9-8wg2)
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2017/10/28(土) 21:10:15.17ID:Ai/nfxfi0
小早川秀秋は39 38 33 29から59 61 67 62と水野以上に強くなってるな
あと小早川秀包も29 58 62 57から74 79 71 63と大幅に強化されてるけど、
前作天道の能力が79 58 63 57だったことから統率に関しては79の入力間違いだったと思われる
これは創造→PKでも修正されなかったから、統率以外も上がってるのは謝罪も含まれてるんかな
0260名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4c-6PCE)
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2017/10/28(土) 22:22:19.22ID:+1kC+ish0
橙武者こと薄田兼相もすごい上がってるよな
知略とか４から57とか、10倍以上になってる(政治は１のまま)
しかも特技に「奥義一閃」、さらにイケメン化

個人的には能力そのままで「奥義一閃」だけでも良かったんだけどな…
見たまんま脳筋おバカの方が橙武者の逸話が光るってもんだ
0261名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-8wg2)
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2017/10/28(土) 22:38:54.13ID:3eVnG8kia
大阪の陣シナリオのおかげで上がった連中は知略改善が多いな
橙武者の57なんて平均以上じゃんね
政治1は笑うけど、知略もせいぜい30くらいでいいのにな
0262名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-DBoD)
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2017/10/29(日) 00:14:27.07ID:TVhu3fkWa
まぁ大坂の陣は仙石最期の大花火だしゲーム的にもほぼ決着がつく終盤なのでお祭り能力でもいいな
ちなみに大坂一の大勝で大坂が負けたのはこいつが負けたからだとまで言われるモリちかは少しはあがりましたかね
いつまでたっても微妙な能力だ
0263名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f1db-VnGa)
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2017/10/29(日) 00:24:15.38ID:eCtmxicP0
知略だいぶあがってたはず
信親より強いのでは？
0266名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-dMrG)
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2017/10/29(日) 16:21:20.31ID:QgZIzMTI0
晴久がいなくなって初めて侵略できたからな
とは言え晴久くん武官を根こそぎ粛清してしまったから自分が倒れたときのこと考えてなかったのはマイナスだけど
0267名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-7D0c)
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2017/10/29(日) 16:26:35.05ID:FZcasZiCa
晴久は経久級とは言わないまでも普通に有能
元就を兵力差があるとは言え、何度か窮地に陥れてる
中央集権化を図ったのは尼子家が分裂する可能性もあったし仕方ないんじゃない
0268名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-dMrG)
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2017/10/29(日) 16:30:09.50ID:QgZIzMTI0
>>267
それをどう見るかなんだよな
晴久は有能なんだけど結局尼子家の急速な没落の原因作ってるのも事実
ああしてればよかったって事も言えないからどうしようもなさそうだけど
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