水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>452
無能な上司の部下だったり、地方にいていつの間にか開封が陥落してたり、水滸伝のキャラのように盗賊だったり、若くてまだ軍を率いる官職が無かったり、そんな感じ。
あ、ちなみに、宋国は、軍人の地位が文官より低く設定されていた、中国史上で珍しい時代です。
どちらもできる人はかならず武挙じゃ無く、科挙を選びます。
で、中国全土に禁軍を配置しましたが、私兵化が起こらないように、日本の公務員のように、役職付きは定期的に異動させ、兵と指揮者が一体化しないようにしていました。
(この時代、禁軍は皇帝、首都を守る中央軍という意味合いはなく、単に宋国の軍、です。)
故に、実戦となったとき、教科書通りの動き方しか指揮者は指示できないし、兵は動けないから、ゲーム的な、指揮者の力量で軍の強さが変わる、という現象が起こらないのです。
で、これが解消されたのが、靖康の変で、中央の指示が各軍に行き渡らなくなり、各指揮者が自分の判断で行動せざるを得なくなり、私兵化が進んだため、ようやく戦える軍ができました。 節度使が力を持ち過ぎたのを教訓としてだしな
ままならんもんだ まぁ、外国が攻めてきて、統一王朝がつぶされたって歴史が過去にないですからね。
基本的に国が潰れるときは、内乱でしたから。
北宋はその例外で、内乱できないように軍を弱体化したら、軍学とか戦史とか無縁の、勢いだけの国にあっさり潰されたのでした。
戦闘もなにも無く、国の中を無人の野を行くように進軍されて、首都だけが陥落されるなんて、あり得ん話が起こってますからねぇ。 >>457
じゃあラストバトルを首都防衛戦に絞ればそいつら出てこなくても何の支障もないな
そこで撃退すれば金の野望はくじかれましためでたしで終われる しかし、良く考えると、清時代の歴史物SLGってないな。それだけ魅力的な人物が出てかなっ
たって事か。 >>460
だって、その時代を取り扱うの難しいじゃん。
アヘン戦争、日清戦争ネタはできないでしょ?
康熙帝とか、清国建国から名君続いて、外征もして、強国だったけど、乾隆帝の在位60年で政治に飽きが来たのがダメだったんだろう。
あ、あと、ゲーム上の問題として、この時代の中国人、弁髪なんだよ。
そんなキャラばっかりだから、ビジュアル的によろしくない。 キャラや事件性的には太平天国の乱ぐらいだろうけど、やりたいか? インディ世代としては、ヌルハチの満洲八旗のゲームはやってみたいかな まぁ、金国が、北宋を滅ぼして、結局また北に帰って、元、明の時代を生きながらえさせて、そしてまた中国を制圧して、
今度は中国最後の統一王朝「清」を作るというのは、一種ロマンの話なんですけどね。
ヌルハチの戦死が、おおよそ日本では三代将軍徳川家光の頃ですか。 「インディ・ジョーンズ/魔宮の伝説」にヌルハチの遺灰が出てたんか.知らんかったわ GETEN2で女真部〜後金〜清を相手に出来る
人材で言えばヌルハチやホンタイジ、ドルゴン、スカサハ、オーバイとか出てた >>378
たまに水滸伝関連スレで話題になる水滸新伝(90年代前半に光栄から出版 新・水滸伝)は
招安に対する内ゲバが描かれていた
抗金は梁山泊を脱退した穆弘たちがすることになってる(後日談だから描写ないけど)
>>381
その水新滸伝だと宋江に見捨てられて死ぬリッキーとか
宋江に絶望して自害する林虫とか自分の片足をたたき切る戴宗とか見れる >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通(→魯でやる場合)、索超(→楊)、孔兄弟(→武)とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>369
その時にプレイする好漢ゆかりの連中を義兄弟にしてる
魯・楊・武だったら二竜山仲間や李忠・周通(→魯でやる場合)、索超(→楊)、孔兄弟(→武)とか
李俊だったら江州の連中とかみたいな感じで能力にはこだわらない
そもそも好漢は高能力だからむしろ義兄弟くらいは低能力のやつを選んだほうが難易度があがっておもしろいし >>469
へぇ,そんなのあるんだ...
ググったら,レビューがあった
ttp://denki.txt-nifty.com/mitamond/2013/02/5-209e.html コーエーテクモは水滸伝のSLG新作・・・出す気も「なさそーだな。。。 しさしぶりに天命やってる
コマンド終了→季節が変わる時に「オエ〜」って音がするバグも健在だな
しっかしPS移植時にテストプレイやらなかったのかな
サターン版もこんな音するんだろうか PS版意外とバグ多い
まあ出来はいいと思うけどね
リリースが20年前とは思えない 水滸伝のDVD に出てくる人,男も女も,酒を飲むとき口の端からこぼしすぎ!!
もったいない! >>472
そのレビューの後半のとおりなんだよなあ
招安に応じなかったらどうなるかというif、水滸伝の別解ではなく、宋江を悪く描きたいだけ
結局「梁山泊は崩壊してその原因は宋江」という構図は変わらないし、よりそれを強調しただけになっている
それをやって面白い作品になるかと言えば、そうではない
原作アンチが書いた二次創作の限界と言うか……
「読者はそういうのが読みたいんじゃ無かったんだ」という点では原典よりダメになってるんだよね お前ら自分が梁山泊の幹部だったとして宋江が招安に応じたいって言いだしたらどうする?
俺は塞を離れて田舎に帰って小籠包屋を開く 出奔して治安の良さげな適当な山の頭領になって気ままに過ごして死にたい しかし宋江の原作での好かれっぷりと読者からの嫌われっぷりの差はエグいな 横山光輝水滸伝の宋江さんなら投げナイフの名手でわりと付いていきたい雰囲気あるんだけどな そもそも、北方水滸伝の引っ張られてないか?
水滸伝って、タダのアウトローの集まりで、宋国に反旗を翻した集団じゃ無いんだが。
各個人で嫌い(林冲、楊志は高俅に恨みなど)はあるけれど。 DVD を見ると宋江は,梁山泊のような山賊の集まりには,官軍のように新しい兵が自動的に補充されるシステムがないので,今は強い好漢が集まって勝ってるからいいけど,年をとって衰えたら,いつか必ず官軍に負ける
そうなる前にいいタイミングで正規軍側になることが,梁山泊の好漢たちのためによいという考えを聞いて
(なるほど!宋江は賢いな〜)と思って,招安に納得した
梁山泊は奸臣がいるから英雄で,いなければ山賊,
官軍は奸臣がいてもいなくても国の仕事がある.
官軍はいつの時代も人からよく思われる仕事ができる.官軍のほうがいい
招安以外に将来の梁山泊の滅亡を回避するには,宋江が徽宗皇帝になり替わるか,方臘のように国を作るかで梁山泊が官軍になるしか思いつかなかった.しかし宋江にその筋はないと思った. 1. よりよいシステム
現状よりよいシステムについて,宋江はなにも思いついてなかった.
実現したいビジョンがなかったので,政権を取っても?になる.
だからなにもしなかった
なにも思いつかないのならそれなりに,呉用に命じて,よりよいシステムを考え出させる
そしてよりよいシステムを実現するために働く
よりよいシステムのためなら,奸臣がいても有能ならいい,というかぜひ一緒に仕事して欲しい!
2. 奸臣をやっつける
奸臣をやっつけるのが目的になってた.
奸臣をやっつけたあと,政府はそのままで,そこから奸臣だけ排除することだけ考えてた.
宋江はなにも描いてなかった.
当然先はない.
だから梁山泊の行く末は招安しかない,ということになった
そうなると大事なのは招安後,現体制へ溶け込むの自軍の行く末.
自軍の保身を優先した結果,目的の奸臣をやっつけることすらしなかった.
だから歯切れが悪い.
将来についてなにも描けてなくても,とりあえず奸臣をやっつけるだろ,やりたいという好漢が多くいたし.それから考える
だからとにかく奸臣をやっつける >>489
梁山泊軍が突っ込んでいって、牢獄ごとめちゃくちゃにするんですね
わかります そもそも、梁山泊第1期は・・・山賊www第2期は逃亡中に反旗翻して官軍潰して、梁山泊
入り前に林冲の裏切りに呼応して晁蓋が頭領に。三期が宋江が総頭領(この時点で初め
て天替行道の話が出る)。招安の話は、高唐州を落とした後に出て来る。それまでは、只、
遠征して来る官軍を撃退するだけの賊軍なんだな。。。 >>489
もう石秀,楊雄は潜入した
楊林は捕まった まーったく秦明は何年も何年も毎月欠かさず賄賂を要求してきやがって…
律儀にも程がある
そのくせ、他に隣接してる小者500のCPU好漢には知らんぷりだもんなあ
うるせーし武装訓練も上がっちまうから、やはり官軍領に隣接した国は生産国にしないほうがいいか 女性のみ出撃可能縛りをやってたけど終わったわ
S1魯智深でやってたんだけど、最初に孫二娘くらい引けないと女性だけは厳しいな
S2李応だと、扈三娘が最初からいるものの、同エリアに祝家荘があるから女性だけの出撃は辛い
集まったのは閻婆借、王嬌嬌、金翠蓮、孫二娘、段三娘、答里孛、潘巧雲、李師師、李瑞蘭
東京戦は段三娘、潘巧雲、李瑞蘭の3人が捕まる大激戦の末に30ターン目で高俅を捕縛
ちなみに東京凸直前のステ
名_前 力 技 知
閻婆借 10 39 23
王嬌嬌 17 41 21
金翠蓮 11 38 36
孫二娘 79 61 33
段三娘 80 43 08
答里孛 72 64 64
潘巧雲 11 33 59
李師師 08 78 76
李瑞蘭 11 39 20 ちなみに男も仲間にはしたよ
開始都市の生産、保安要員としてだけどね
出撃は完全に0 そういえばソースネクスト天命では改造版で女だけのシナリオあったな
瓊英が好漢で >>499
>>497のは改造でもなんでもないPC天導でのプレイだったけど、そういうのでやったならもっと楽だったのか…・・・はわからないなあ
あくまで普通プレイだからこそのなかなか集まらない苛々や、達成感もあるんだけどね 天導もバイナリエディタでセーブデータ書き換えて好漢変更できるな 扈成「扈三娘が、『あたしも和尚さんの義兄弟になりたーい』ってゆってた」
扈三娘「ちょッ…/// なんでバラすのよ!お兄ちゃんのバカー!」ポカポカポカ
扈成「いたいいたいいたいグボッ」
そんな妄想 義兄弟でない委任生産国だと・・・例え無頼漢+小物を増やして守りを固めても、敵の介入
イベントや災害イベントで金・食料を0にされたら官軍に攻められる。COM好漢勢力が潰れ
やすいのもこのパターンが多い。委任状態だと、COMは食料在庫より小物増強を重きを
置く場合が殆ど。安心してた地方の委任国が突然官軍に攻められるのがコレ。。。 あらかじめ食糧多めにおいておいて
精神値高めの奴に守らせておけば良い 天命の葉清って忠義88 仁41 勇気65で
精神高いしそこそこ使えるかと思って義兄弟にするんだけど
全然使えないんだよな
登用全然できないし、どういう基準なんだろ
結局、焦挺兄貴とベンショウ兄貴に頼ることになる 精神値的には若干馬麟の方が使いやすい
すく仲間になるし 馬麟
忠義40仁愛29勇気59
葉清
忠義88仁愛41勇気65
精神値だと葉清のほうが完全上位互換だと思うんだけど
なんで馬麟のほうがいいの?
天命だよね 言葉が足りなかった
どっちも序盤で有能なオール60超えの有能だけど中盤から徐々に第一線からひくので器用貧乏なイメージなんだよな
忠義高すぎるとCPUでも宴会効果低いから首領にしにくいし結果馬麟が使いやすくなる
敵にいるとかなりウザいしな シナリオ2のちょうがいなんだけど
この後どうすればいいかわからない
https://i.imgur.com/NJ5J1cs.jpg まずは9国潰して平定
20国攻めて梁山泊コースかな
おそらく史進は小物700以上あって不動なんだろうし無視すれば良くないか? とりあえず26国埋めておく
豪雪にならない限り絶対攻めてこないし安全地帯 官軍領に隣接してたら、小物増やしても、賄賂は要求されるさ。賄賂は隣接した官軍だけじゃ
なくて、高イ求の手下が勝手に奪って行く場合もあるからね。補給地が安定してきたら、
態々、COMに任せて、勝手に人気とか上げなくても大丈夫さ。人気0でも何とかなるし。 昨日のは色々やってみたんですが時間切れで諦めました(^_^;)
シナリオ3のリシュンなんですけど
どうすればいいですか?
右上がカオスで近寄れない。。
https://i.imgur.com/ANKm0fn.jpg 葉清?前〜中盤戦で補給地を任せるのに最適な人材だな。勇気の好漢でも人気50ぐらい
で仲間に出来るし、知力は高いし弓も撃てる。
李俊?好漢自身は旗揚げした領地を死守。勇気の義兄弟で人材を集めまくる。40国辺りま
で行けば結構な数集められる筈。技量・精神関係なく、どんどん集める!!集めたら、鍛え
て官軍領を攻める。なぜなら、攻められるぐらい時間が経っていれば、官軍領は相当潤って
いる筈。敵の一網打尽が理想だけど、無理なら追い出すだけでいい。向こうも人材不足だか
ら、余程下手を打たない限り攻め込んだ土地を取り返されるなんて事にはならないでしょ。
後は、パワープレイ!時間無いし!!精鋭(操舵有り)水軍でどんどん、北上!! 田虎と王慶の話は120回本で追加された部分だからね パッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーラパッパッパー
パーパラーパーラパップップー
パーパラーパーラパッパッパ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 義兄弟の精神柱は平均重視だな
変に低いところがあると、そのグループの1月の忠誠の下げ幅が大きくなって
その下がり幅に合わせて、宴会を繰り返すになるからメンドクサイ
委任太守は仁愛高い方がいい気がするが、なんとなくね >>530
委任する場合は石秀とか喬冽はたまた意外なことに武大が有能
武大はギャグかと思うほど忠誠度上がる 宴会効果高いから
三國志ならなんであんな奴(太守)の下にとか文句出そうだがな 基本的に無能で人柄だけが取り柄、って
スケールの小さい宋江みたいなもんだな 武松が梁山泊に上がるまでに関わった人物(天命)だけでも、ざっと・・・宋江・大人・兄・兄嫁・
兄嫁の浮気相手・孫二娘・菜園子・金眼彪・子恩の敵対店主・敵対役人・・・おっ、10名もいる。
ここに魯智深・楊志・周通・李忠を加えたら、充分強い!! シナリオ4の李応って
きついかと思いきや
相性がいいのかバンバン外交で迎えられて
楽すぎるな 三國志11のは広瀬すずとか土屋太鳳っぽいけどPS天導は本田翼っぽいな 瓊英と扈三娘はPS版天導が一番可愛い
というか女性キャラ全般が CS天導の答里孛を好きにならないプレイヤーが存在するだろうか 97年に出るようなゲームのポリゴングラなんて、あんなもんじゃねーの?
慣れないもの頑張って使って描いたんだろうし
もう20年前のゲームなんだし、それくらい許容してさしあげようぜ これって時計回りに
シンメイ
孫二娘
ろちしん
りき
ししん
武将
高級か
https://i.imgur.com/ApNdrfz.jpg 触覚ついてるのは宋江じゃない?
槍持ってるのは…誰なんだろ 高俅っぽいのが宋江
その右は林冲
女は二刀流だから扈三娘 天命のパッケージは時計回りに
林冲
扈三娘
魯智深
李逵
史進
武松
宋江
多分合ってる・・・はず
来年の1月から生頼範義展が上野であるので答えがわかるかも パッケージに生頼範義を起用したのは光栄の超ファインプレーだよな
これが全作品、中途半端なアニメ絵だったりしたらどうなってたんだろ 昔の光栄のイラストはホントいい意味で想像力掻き立ててくれた >544
ズラリと好漢並んでてそこに孫二娘とか笑える
人肉饅頭売りの人殺しババアなのに 二娘や三娘、小二、小五、小七、黒三郎とか数字の付く名は多いけど、これって次女、三女とかじゃ無いのよね。
一族の中での生まれた順番の数なんだそうだ。 扈三娘がお嫁へ行ったら扈三娘が欠番になる
このとき次に生まれてくる女の子はどうなるのだろう?
扈四娘がいたとして,扈五娘になるのが妥当なきがする
上位陣が一掃したころ残りの扈 n 娘はある程度年をとってるから,たとえば扈四娘から扈四婆とかに名前が変わって
新しく生まれた娘にまた扈一娘からつけ始めるのか?
阪小二の小は,阪家の大人に対して,阪家の小さい男の子の意味かな? >>553
あらきれい 漢民族は美人は半端なく美人だな >>554
長男が扈成
その弟か妹にあたる人物がいて
扈三娘
という順番になるわけか >>557
いや、親同士が兄弟の親戚の中での生まれた順番なので、従兄弟かも知れない。 つまり沙悟浄は沙家で生まれた五番目の女の子ということ 純粋な漢民族なんてほとんどいねえよ。
李世民ですら純粋な漢族じゃないのに。
今のシナ人は塞外の異民族の末裔だっつーの >>559
孫悟空、猪悟能、沙悟浄は仏がつけた法名なんだよなあ 孫は空を悟る
猪は能く悟る
沙は浄を悟る
書き下してみると、三猿みたいな感覚なのかな 仏教に詳しい人によると,悟りの方法に空の法というのがあるらしい
能の法,浄の法というのもあるのかもしれへんね >>559
なんでもかんでも女性化する波が、こんなところにまで >>558
あー、なるほど
じゃあ親戚のお姉さんに扈一娘と扈二娘がいるわけか 扈九千九百九十八娘さんなんかはもう扈万娘でいいじゃんとか思ってるんだろうな >>555 自己レス
考えてたんだけど,こうじゃね?
1 子,2 子,3 子,4 子,5 子,6 子,7 子
↓
1 子,(死亡),3 子,(死亡),5 子,(養子),7 子
↓名前がつく
(出稼ぎ),3 子,5 子,7 子
↓思春期,結婚適齢期になる
1 娘,2 娘,3 娘 ← 扈家の長老から見たとき三番目の娘,三娘.祝家から見たとき扈家の三番目の娘,扈三娘
↓結婚しなくて娘期を過ぎたら
1 女,2 女,3 女へ 今天導やってたんだけどさ
楊志1人プレイしてたらちょくちょく攻め込んできてた朱武(史進は既に斬った)を捕まえて斬ったら、勢力が滅亡してそのまま異常終了した
7の64bitでやってるから、たまに異常終了喰らう事があるのは知ってるけど、そりゃねーわと思ったよ 別のゲームだけどこの辺参考にしたら?
http://yakitori.s7.xrea.com/koukai/cds/hard.html
あと、koeicda.dllとかkoeidsnd.dll辺りをwin98だったかxp辺りの頃のゲームと交換するとかあった気がする >>572
おっ、そうだな
>>573
koeicda.dllは1.2.0.2になってて
koeidsnd.dllは現状、効果音は普通に聞こえてるから替えてないんだよなあ
一応替えてみるかねえ 病うっちとか病関索とか・・・病は青白いとか背が高くひょろっとしているとかの意味がある。
日本で言う所の青鬼・赤鬼みないなもんかな。決して病気中って意味じゃないぜ。 当然のように義弟より上位席次の病関索
なぜか従弟達より下位席次の病尉遅
どこで差がついたか なんで人気12の楊志が史文恭仲間にしてんだよふざけんなチート野郎
あれっ、人気0で仲間なった・・・・
ずびま"ぜん"でしたああああああ 従兄弟が殺されそうだってときに今の生活が捨てられなくて牢破りに協力するか悩んだり
梁山泊に取り入るために同じ師のもとで修業に励んで義兄弟の契りまでかわした親友を騙したり
陰湿なタイプのクズだからな孫立さん 序盤からいると心強い史文恭、即、義兄弟にして、仲間集めの旅へ。 俺はそのデータと顔グラを使って
三国志9でやってる
能筋ばかりで統率が高いやつが少なめだから
意外と梁山泊弱い しぶんきょうは強いけど
何故か仲間にするセンスはない
田虎も
焦挺兄貴と孫安のほうが仲間にできる 禁じ手としてるってのはある
間違いなく隠しパラメータあって明らかに裏切りやすいし なんで秦明はバカ扱いなんだろうなぁ。李逵を除けば最バカは史進だと思うんだが。 難しい話は大嫌いとにかく暴れさせろって感じの短気なキャラ観点なら武松っぽい 武松は兄の事件を解決したりしてるから秦明史進よりは脳みそあるような気がする。 戦場での移動で登元覚がわざわざ川へ入って流された時
「違うだろ、このハゲーーーーーー!!!!」
移動経路を指定できればいいんだけど、不必要な時にいちいち入力するのも面倒だしなあ 武松が解決?・・・兄嫁&浮気相手→惨殺、自首流配、施恩の商売敵&協力者(役人一家)→
惨殺+火付け、逃亡。。。解決してねぇーって。。。 同じバカでも李逵は純粋な子供,史進は考えの足らないホストみたい
秦明は将軍だから軍を指揮する面では頭がいいけど,頭に血が登りやすくて単純な人のイメージ
そこからバカ扱いになったんじゃないか? 水滸伝あらためて今読んでみると鉄牛トラブル起こしすぎやなと 李逵ってメタクソに言われてるけど
人さえ殺さなければすごくいい人だと思うんだがな >>604
でも近くに居たくないなぁ。気分次第で殴られたり殺されたりしそうじゃん。梁山泊の下っ端幹部にも敬遠されてたよねw 親友の鮑旭は、殺人鬼て味方にあるまじき性格だしな
ま山賊集団なんだし、他も似たり寄ったりなんだろうけど
宋江やらの真面目連中と、どう同居してるのか 宋江の言うことだけはよく聞くんだよな
宋江は自分がいなくなったら必ず多くの人を殺めるからとわざわざ道連れにしてたな たった1000年もたってない史実なのに
人をうっかり殺してしまったり
人食ったり不倫したりとか
ロクでもない世界だったんだな >>604
人を殺さない李逵は李逵じゃないからなあ‥ >>611
逆に妖術使いがいなくなった現代は退化しているんじゃないか? >>611
まあ現在はそれ以上のろくでもない事が多々起こってるんだけどね 短気ランキングノミネート
・魯智深 カッとなって殴り殺す
・李逵 カッとなってまさかりで殺す
・秦明 カッとなって狼牙棒で突っ込む
・武松 カッとなって皆殺し
・雷横 カッとなって枷で頭を割る
・宋江 カッとなって軍を進める
・索超 あだなが急先鋒 ムシャクシャしてやった
相手なら誰でも良かった
今は反省している
下2つがあるかどうかが分岐点だろw 姓急ランキングw
王英・・・女なら誰でも良かった→発言直後、扈三娘にボコられるw 真性基地外たちにガクブルしてそうな奴
時遷、白勝、張青、蔡慶、蔡福、施恩、楽和、宋清 108星俺的殺したい好漢best3
第1位 張清 殺したあと瓊英は俺のもの
第2位 張青 殺したあと孫二娘は俺のもの
第3位 王英 殺したあと扈三娘は俺のもの
殿堂入り 宋江 こいつさえいなければみんな幸せに暮らせたのに・・・ >>620
ワロタ
>>621
わかる.しかし
孫二娘
美人かもしれなくて男っぽくて話が通じると思うけど
怖かないか?
宋江は王になったらうまくいくと思う いい加減にしか読んでないくせにイキってランキングとか お前を笑わすために書き込んでいるわけではないんでねw 宋江って、原典では常に梁山泊軍の外征時の指揮官を務めてたけど、なんか軍についての才能があったんかね。
我が身可愛い呉用が火除けの盾に連れて行っただけかいな。 すぐカッとなるやつらが大人しくなる謎の徳の持ち主だからそら頭に据えるでしょう キソウ皇帝「新年前だけど例の台詞フライングして良い?」 母大虫はかあちゃんトラ
母夜叉はかあちゃん夜叉
一丈青って? 宋江って正史ではただの山賊(36名ぐらい?)の頭だったんじゃね? >>640
一応歴史に名前が残ってるんだしもう少し人数居ただろう >>635
一丈 … 長さの単位。十尺。古代中国の基準では一尺≒18cmなので約180cm
青 … 刺青と身長の2つの説がある
高身長の美女もしくは身体に一丈の刺青が彫られている女くらいの意味のあだ名 >>640
方臘征伐に向かった将軍の中に宋江ってのがいたらしい
ただこれが史実の山賊宋江と同一人物かまでは分からないみたい >>643
もちろん不細工とは言わないがもう少しキレイなの居なかったの? >>645
確かに
水滸伝の絵(光栄のゲーム)を見た後だとこれじゃない感半端ないなぁ
もっと美人いるだろうに! 天命設定では、扈三娘って108星の中で一番若いんだよなぁ。
瓊英タンはさらに10近く若いけどさ。
扈三娘 18
史進 19
呂方 19
郭盛 19
燕青 21
花栄 23
穆弘 23
孔亮 23
施恩 23
武松 24
阮小七 24
凌振 24
童猛 24
朱富 24 ちなみに上はこんな感じ
宋江タンは30歳です。
公孫勝 39
魯智深 37
呉用 35
林冲 35
柴進 35
金大堅 35
関勝 34
皇甫端 34
顧大嫂 34
戴宗 33
安道全 33
楊志 32
李忠 32
鄒淵 32 1108年のベンショウと
1109年の瓊英は
マジで助っ人だからな 瓊英、花栄と撃ちあっても負けない時がある、頼りになる女傑!! >>647
18歳で短足チビ親父と無理矢理結婚させられた扈三娘さんかわいそう 凛々しいのは燕青ちゃんで可愛いのは李師師ちゃんやぞ 攻め込んできたと思ったら、射撃できる奴も全員直接殴りに来た
いつもは離れたとこに陣どって射ってくるよな
武装が低いと、こうなるんかな 燕青はカッコいいよね
武芸はもちろん芸能にも長けて美形が多いい梁山泊でも
トップクラスの容姿の持ち主って逆にこれだけ揃うと主役にしにくいんじゃないの
けど自分が燕青が好きな理由はこれだけ有能なのに最後まで盧俊義に忠義を
尽くした事だな 正直原作だと盧俊義あまり良い所が見えてこない
我儘だし人の忠告を聞かない
そんな盧俊義に聞き入れないのに忠告をし続けそれでも最後まで盧俊義に
忠義を続けた事は本当に関心するな
盧俊義が羨ましいわ 燕青みたいな家臣がほしい Fate Grand Orderにも出て来るで、多分燕青がFate好きな人には一番認知されてる CPUは番号の若い国へ退却するのかと思ってたんだが
どうも、国力の豊かな国を選んで退却しているみたいだな 水滸伝って一通りFateのクラス網羅してるかも知れないな
セイバー...関勝とか
アーチャー...花栄、張清とか
キャスター...公孫勝、樊瑞、朱武とか
アサシン...燕青だった
バーサーカー...魯智深、李キとか
ランサー...林冲、董平とか
ライダー...索超とか
いけるやんけ! 分からんけど現実には三国志キャラ出してからだろ。その後に封神演義出て秦時代のキャラ出してみたいな。
でも実在した人間しかでないの?なら水滸伝絶望やん 三国志は呂布がいたような
非実在人物も確かいる
ヘラクレスだっけ
よく知らんので間違ってたらごめん 人づかいの荒い親分だこと。。。(現実でも言ったり言われたりw) お前ら誰と結婚したい?
1.気が強いが貞淑な深窓の令嬢、扈三娘
2.気が強いが料理が上手で面倒見のいい姐さん女房、孫二娘
3.気が強いが夢のお告げを信じて養父も殺す一途な美少女、瓊英
4.気が強いが床上手な美女、潘金連
5.気立てがいいが浮気性、潘功雲
6.気立てがいいがお金がかかる、李師師
7.気が強いおばさん、顧大嫂 >>674
なんか天命の「出向」からの噂話みたいな感じだな アベンジャーズを水滸伝にしたら
魯智深=ソー
林冲=キャプテンアメリカ
李逵=ハルク
扈三娘=ワスプ
だな
アイアンマンは適当なキャラがいない(^_^;)
あとはメイン以外だと
公孫勝=ドクターストレンジ
花栄=ホークアイ
公孫勝=ドクターストレンジは
こいつが居れば大抵の事は解決してくれる
超チートキャラって事で我ながらしっくりくる コーエーって、これ越える箱物SLG作れたの?チンギスとか烈風伝とかの箱物はどうかと思うし、天下創世は凄いけど一つの領地作って力尽きたんだが それね もう20年以上前のゲームなのに今でも遊べるよね 長々しく、くどい取説、おぼえるのもめんどい、多数ユニット・武将名、歴史戦略ゲー・・・減
簡単に勝敗が付く、爽快多人数参加可能、アクションゲー・・・激増
単純作業の同じようなコマンド・ターン制RPG・・・減
祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響き有り、沙羅双樹のなんたらの、行者必衰の理を知る。
10年は人の暮らし 100年は時代の流れ 千年は歴史の移り変わり〜♪
悲しいけど・・・それが、世の中の流れ。。。 PS天導の左上財宝バグ
隠しシナリオ
林冲訪問時の梁山泊イベント
北斗七星イベント
普通にプレイしていてもわからない要素って、他に何かあるかな 戦争で宋江の体力が0(小物も)になれば
九天元女が現れ宋江を腕力 知力 技量全てを100の
スーパーマンにしてくれる 数十回プレイしている自分も一度ぐらいしか経験がないんだけど
シナリオ2の宋江でプレイした時に隠しシナリオ(シナリオ3)の
耶律輝 田虎 王慶 方臘の勢力が旗揚げする時がある
自分の場合は田虎だったな そりゃアレだ
隠しシナリオ関係ないな
そいつらがほとんどだから、言いたい事はわかるけど
一丈青が旗揚げした事あるからな
「みんな、私についてきて」
だって
かわいい^^ あっそだ
俺の場合、人材集中イベントが人気ゾロ目で発生するのに気がつかなかったな
何度も何度も同じとこで発生するメッセジ出て
「うぜえ」としか思わなかった
>>687
これ最初遭遇した時びっくりしたな >>689
突いていいんですね(*´Д`)ハァハァ すべての属領は内政重視で部下任せ。
本国を離れて無一文でほっつき歩いて仲間を集め、
雑貨屋の老婆を騙して毛皮で小銭を儲け、
その小銭で宴会しながら帰還
それでこそ梁山泊の強者というものだ その中でも従来のイメージを崩さなかった顧大嫂はオバサンキャラの鑑 徽宋皇帝は頼るべき好漢を間違えたのではないかとはらはらしておられます 高キュウ「宋を滅ぼしたのは賈似道。俺はなにも悪くない」 ちなみにだ、
高俅
は、
「高俅」
でだせます。(&と#を半角に) >>702
賈似道は南宋だろ。
金よりあとの世代の人物だ。
北宋の滅びた原因って、、、結局、王安石じゃねぇか?
あれが理想を見せたがために、現実とのギャップで潰れた気がするわ。
同時代なら、高俅じゃなく、朱?だろうなぁ。 スマホだと容易に高俅出せる
便利な時代になったもんだ unicode 4C9F
スマホの手書きでは認識しなかった
諱か
このスマホはあいつの手下か 5年くらい前に初めて高俅出せてこのスレも賑わったもんだ しさしぶりに天導やってるけど(PS)
藩金蓮の「色っぺえ悪女」全開の顔グラがたまらんな それを言うなら「ひさしぶり(久しぶり)」やで
ひがうまく発音できんのは許容できるが
文字として間違うのは日本人としてアカン スマホで打ち間違えただけっしょ
久しぶりに天導やりたいんだけどディスクが見当たらない 誤字脱字なんて脳内変換すれば良いと思うんだけどなぁ...まあ個人の自由ではあるけどさ いやわざとなんだが
まあどうでもいいや
天命→天導での魯坊主の忠義⇔仁愛逆転って、何があってそうなったんだろ
他にそういう人物あまり思い浮かばないし、もしかしてただ間違えただけなんじゃ… 精神値は総じて天導のが高くなってるかな、呼延灼とか低すぎるというクレームもあったかも 江戸っ子はひをしと発音する、という知識を啓蒙していこう
お姫様がおしめさまになるように >>718
実際そのとおりだな
他の勇気好漢よりは仁愛が高いが勇気は微妙に低いから武松や史進迎えるのは一苦労 魯さんは、人を殺して坊主に身をやつした筈なのに
坊主の才能があると認められたり、死期を悟って入滅するくらいの得を積んでるから
仁愛が高くても不思議ではない
形から入るタイプなんだろうね コンシューマ天命の、のほほんとしたエンディングがわりと好き ファミコンのが一番好き
戦もなくなってみな嬉しそうです
とかいかにもエンディングらしくていい 慣れなんだろうけど
操作性とかもファミコン版が一番いい気がする
特にエミュとなると 勇気メンは外交が苦手
筋肉むき出しで禅杖を振りかざしながら不戦交渉とか想像したら笑うわ 張飛の
「何かよくわからんが同盟してくれ」
みたいな感じかな 魯達「えぃーい、誰か天命・天導以外の水滸伝を誰か創らんのか?(錫杖を振り廻し)」
史進「ま、待ってくれ、兄弟、その内、コーエーのだ、誰かが・・・」
魯達「最近の連中はアクションしか創らんのだろ!!(更に振り回す)」
李忠「まぁー、少し落ち着けと!!」 >>730
すまん、水滸演武での公孫勝が他キャラの半分以下しか身長が無くスタンドが喰らい判定無しというぶっ壊れだったことへの反応なんだw 官軍攻め込ませたのはいいが、戦争序盤で首領が川に流されて勝利画面へ
なにやってだああああと思ったら、首領以外全員捕まえててワロタ
戦争中には小者ゼロでもなかなか捕まらんのに
おそらく判定が違うんだなこれ >>732
縛り無しなら、クォーターバックサックは天命の基本だからな。
バージョンによっては、みんながピンピンしてても、首領だけ極端に兵数が少なければ、接敵したとたん、他を取り残して退却する。
(ソースネクストWindows盤など)
退却じゃ無く、戦闘終了時に取り残された場合の捕獲率は異常に高い。 天導に勇気100が居ないのは一騎討ちの関係とかここで読んだ気がするが、そうなの? >>724
でもこいつらの同盟相手も脳筋連中だから、知者は却って嫌われるかもよw >>734
覚えが無いが、そんな気がするね
100にすると、申し込まれた時に絶対断れない…とかありそう 魯智深「えぇーい、まだコーエーは創らんのか!(錫杖を振り回す!)」
林師範「辛抱強く待つのだ、兄弟、何れ・・・」
魯智深「以前、史進にも言われたが、待ったではないか、なぁ、兄弟!」
黒旋風「そうだ、そうだ!宋兄貴が皇帝になれば、出来るかも!」
宋江・・「こっ、こら、おまえは、余計な事をしゃべるでない!!」
呉用・・「ニコニコ(苦笑)」
花栄・・「ニコニコ(苦笑)」
朱同・・「目を吊り上げて睨む!」 三国志とかで水滸伝の顔グラは配布してたりするんだけどね 途中でした
配布したから、それがどうした!レベルなんだけど...うん 柴進先生って腕っ節はないだろうし、出来るのは宮廷工作くらいだろ。脳筋から嫌われてるとか無いのかな >>740
欒ちゃんはカッコよかったなあああ
ググって見ただけだから11〜13のどれかは知らないけど 今年の冬は大雪です
こんなに積もると電車が通れませんな 今日はちょっとだけ暖かいよ
まあそれはともかく、そういえば天命では冬に戦争できない大雪があったけど天導ではないよね
そういうのを作るのは流石に難しかったのかな 今北陸すらヤバそうなのにな
信長では雪害ってあまり無かったような ランぺ・ル・ルーも冬や雨の戦場では砲兵が使いモンにならなかったような ナポレオンがロシアに大敗するからねぇ
そこはしっかり再現可能にしないと そんな中天候に左右されずに大砲撃ちまくる天導の凌振先生
先生の連続射撃はとてもうるさい 特殊能力「砲きちがい」
長期間うたせないでいると、ストレスのあまり敵方へ寝返ります 手先の器用と頭の良さは別ってこと
序盤ですぐ仲間になる孟康も技量77と高いが知力23 本当ドイツはロシアに弱いよな
その点ロシアに勝った日本すごすぎ・・・ まぁ、この時代なら、北京は中国じゃないしな。
もちろん満州も、モンゴルも、チベットも >>760
そこまで北じゃない。
芒?山にいた樊瑞一党を降伏させた帰り道に、曾頭市が馬泥棒した話を聞いて、梁山泊との争いになってるから、梁山泊の真東くらいのごく近いところ。
だから、天命の場所はそう間違ってない。
あの辺勢力多くてごちゃついてるから、芒?山が5国になってるけど。 しかし、蒙古&チョン連合を2回も防いだ鎌倉幕府(後期北条)って凄くない?
・・・元寇の正式な謝罪を日本は朝鮮からして貰ってないな! アホウヨが現れて演説するようになったらこのスレも終わりだな Macintosh版を持っているからSheepShaverで動かしてみたら、インストールは出来たけどゲームはエラーが出て起動できなかった
ディスクがありませんとなってしまう
エミュじゃ厳しいか CDROMイメージ作って仮想ドライブで余裕っしょ
CD自体所有しとかないとまずいのは言うまでもないけど 起動にメディアが必要だからねえ
仮想ドライブだと弾かれる予感がしないでもない 宋代の人間は中国なんて国知らないし、簡体字は読めないし、北京語なんて蛮人か田舎者しか話してない。
パヨクや支那人はそこんとこ理解しような 水滸伝を読んでると「○府とか○州ってどこだ」と思うことがある
そこで天命のマップが役立つ 李師師ちゃんを初めて義兄弟にしてみた
一丈青や瓊英とは口調が違うんだな
白秀英や李瑞蘭あたりと同じか 天命はともかく、天導で誰かを義兄弟にした事は無かったなあ
戦争で寝始めたり、宴会し始めたり、いきなり帰ったりするけどさ
それらのハプニングも含めて楽しんでる感じ 他の領地直轄できると思ってたら全然できなくてすげぇガッカリした
天導全然おもんない 天導は義兄弟システムがねぇ...主義違うと義兄弟になれないんだもん
まさか、ここまでバッサリやるとは思わんかった 天命は人気しだいでは主義が違っても義兄弟なれるし
そもそも原作では宋江と武松が義兄弟になってたりしてるからな
魯智深と林冲もそうだが 「やはり匹夫ばかりでは駄目だな」
「重視すべきはバストですか。私もですよ」
義兄弟の契りを結びますか(Y/N)? Y
「あなたとはしゅみがちがう」 天命の定番ってpc98とかの移植じゃなくてWindowsでリメイクした奴なの?
25年記念パックの奴は移植みたいだけど あだ名と氏名2通りあるのを勘違いしたんだろうな。宋江にしても及慈雨(日照りで困る
農民がいるいると、優しく降ってくる通り雨のような人)や呼ぼうぎ…役人のぼうぎ(役職・
当時の役所の書記)と呼ばれていたそうだし。 弓撃てない奴は使い勝手悪いな
鉄砲玉として単身妖術使いに突撃させてる 縄の扱いに長けている扈三娘さん
夜、夫の前では別の顔を見せ、一丈青になるのだ
強いのは無論一丈青だ
https://i.imgur.com/TcuNz8o.jpg 天命の定番はpc98等の移植じゃなくてWindowsでリメイクした物?
25年記念パックの奴は移植みたいだけど >>788
おお、良いアイデアだ!
と思ったが、範囲内に2人いるのに知らんぷりされたりするんだよなあ
なんなんだあれ 遠征軍が10人の場合3人以上圏内に敵が侵入すると妖術を発動させる
要するに数じゃなくて全体の割合 大刀の件?水滸伝では、関羽・張飛に似せた関連人物が出て来る。大刀関勝・大刀聞達(
大刀=関羽が使った青龍刀のイメージ)、朱同が関羽似、鉄牛、雷同、索超、秦明らは、喧嘩
ッ早い、憎めないトラブルメーカー・剛腕・武道の達人等の張飛のイメージだな。 そっか、林沖の虎髭から小張飛って書かれてたっけな。 天命の定番ってpc98とかの移植じゃなくてWindowsでリメイクした奴なの?
25年記念パックの奴は移植みたいだけど
誰か教えてくれ >>801
兄さん、そいつはグラフィックが新たに書き下ろされてる
しかし内側のアルゴリズムに関してはわからんです
お役に立てずすみません 今年の冬は大雪です
これだけ積もるとバスがタイヤすべらせて電柱に激突ですな 冬になると問答無用で湖に氷張るんだよな。
100人乗っても火付いてもへっちゃら。 >>805
ありがとう、BGMに関してはどうなの? 天命のBGMはやっぱりPS版が一番いいかな。
金国防衛戦のシナリオを隠し面で欲しかった。。。 >>810
BGMもしっかりサウンドトラック版の方へ置き換わってましたぜ兄貴
なんでsteamで出たのが98の方なのか解せないくらいでさあ 天導で潘金蓮とか物語序盤で魯智深に助けられた女や武大みたいな弱いのをレベルアップさせて最終戦に挑んだ そもそも職業レベルって、一部の職業以外上げても意味ないような
農民とか商人とか
あっでも3以上でお宝関連イベント起きるか これ両方プレステでやったな〜
昔過ぎて記憶あいまいだけど天導108星の方って、たとえば拠点AとBがあったとしてAの鉄関連の施設全部ぶっ壊して鉄価格高騰させてBからAに鉄移動させて売るとかすると資金カンストしなかったっけ 鉄そのものは売買できないが売り買いできるものに関して言えばおおむねそんな感じ
なおwindows版ではそんなに上手くはいかない 物資買い占め→高騰したら売却→暴落したら物資買い占め
のループで序盤は稼いだなぁ
Win版で基本自拠点1つのプレイだったから他拠点は略奪と破壊の対象でしかなかった >>815
逆、職業レベル上げても恩恵感じられないのは一部の職業のみだよ
・無法者…訓練効果が上がる、高揚時に宴会した3マス以内の宴会、昼寝無頼漢を起こす
・医師…高揚時に3マス以内の疲労激しい無頼漢の体力を回復
・学士、小娘、色男…高揚時に3マス内の敵無頼漢を混乱させる
・力士…高揚時に三マス以内の味方無頼漢の士気上昇
どれも職業レベル高い方が高揚時の特別アクションが起きやすい 武器屋1つ作って、安値になったところで武器をしこたま買い込む→武器屋潰して武器が高騰したら売る
これだけで資金には困らない
でもこういうのやっちゃうと、さめるよね 市場操作をある程度しないと、施設の食糧が最大値にならない所が出てくるよ ほんと、最近、水滸伝の本格SLGの新作、無いよねぇー。。。
大航海時代はX→オンラインまで出てるのに・・・
黒旋風・「えぃーい、いつまで出さんのだーーーー!(2丁斧を振り廻し暴れる)
黒三郎・「こら、またおまえは暴れとるのか?」
呉学究・「おまえは、しゃべらいと言う約束では?」
雇三娘・「兄さん、暴れすぎw」
王 英・・「近寄るなwww」
花和尚・「それじゃ、俺も・・・(とって、錫杖をぶん回す!)
豹子頭・「私がお相手します!(棒で相手をし始める)
公孫勝・「どうです、朱武、新しい術の威力は?」
朱 武・・「・・・(ニコニコと微笑む)」 シャッチョサン、ソレチョトチガウヨ〜
俺は4のロリロリリタちゃんノアちゃんが好き む、誰だ!俺の寸劇に突っ込んでくるのはw
すんのかい、せんのかい!すんのかぁーーーーーいw 大志見てると何か違うなぁ…って思う、イベントテキストは読ませるんだけどね 物品要求に来た奴の動きを見て、タイミング見計らって本拠の物資を全てゼロに
「いや、やっぱり何でもねえよ」
「変なヤツだな」
これもっといろんなパターンのセリフ見たいな
セリフ集みたいなのがあればいいんだが Windows95版の天命が戦闘になるとクラッシュするんで
25周年記念版の天命やろうと思ったらWin10だとプロテクトのせいで動かない
しょうが無いからSafediscのプロテクト外してさあプレイしようと思ったら
WESTSIDEのメモリチートツールが動かない
もう仕方ないから自分でSSG作って
領地と人物両方完全に編集出来るように作ったところで
力尽きて、ゲームはまだクリアしてないという…… 最近、どうもデコが広くなってきたような気がして・・・ 「踏ん切り」
pc-88版で遊んでいた当時は「糞切り」だと思い込んでた
無頼漢だから品のない言葉も当然だよなーと納得してた
実際そういうときはスパッと切り替えてトイレから出れないし、
これがあのふんぎりか!とひそかに得心してましたよ、はい 全く同じこと考えてた
高校入って初めて踏ん切りがつかないって言葉あること知った あと末席に加えさせていただきますを
まっさきにくわえさせていただきます
と思ってた
流石楊志、やる気あるじゃんとか思ってた DVD版のラスト、好漢達の全身絵が出てくるんだけど、想像してたより、太ってるの多いなぁー
って感じ。 中学の頃友達が信長の野望やりながらセキ高、大航海時代で強靭をゴウクツって言ってるのを思い出した 俺の同級生は徴兵をびへいと読んでた
面白いから訂正しなかったw 俺「出雲伯耆(いずも は く だ)」
はく はわかる
だ はどっから出てきた 横山水滸伝と吉川英治の未完の水滸伝しか読んだことないから後半に出てくる武将や敵の事はこのゲームの列伝で知った 俺はアンドレ・ザ・ジャイアントを思い出すわ
一番最初に士を土に見間違えてしまったのが運の尽き 安士栄と于玉麟は雇うと大抵そのまま1国2国の首領になる。 >>848
こいつら雑魚なんだがそこそこ精神値高いから共鳴度60以上で放置しとけば問題はない PS版だと>>802-803みたいなセリフは出ないんだよな
同時に「史進は疲れています」って表示が出せないから
「この体では街に行くことはできねえぜ」
って説明っぽいセリフになってる べんしょうも雇うとそのまま13国の首領になって
一生そこでしょうがいを終える 勇気の好漢だと卞祥は義兄弟で、第3攻撃隊隊長。(1は魯智深・好漢、2は史進、義兄弟)、
13国に駐留させるだけなんて勿体無い。劉唐、焦挺、田虎に続く待望の義兄弟。 瓊英も12国で野党とそのまま12国の首領(ry
一生そこで生涯を終えます 卞祥は前線でも使える奴だから一国に留めるのはもったいないよなあ
しかし原作仕様としては内政がやりたい牛キャラなのかなとも思う
任せると華々しい活躍のないままゲームを終えてしまう
瓊英も強いけど、なんとなく内政にする
瓊英の経営で卞祥を弁償・・・ 自分は瓊英を最後まで主力に組み込んでる
最初から狙撃できる貴重な無頼漢を戦場に出さないのはもったいないし 瓊英も卞祥も主力中の主力なんだが
百八星縛りプレイデモしてんの? てゆーか瓊英は可能な限り義兄弟だろ
顔グラがかわゆいんだから(PS天命)
パソコン版天導ってどんなん
林沖や楊志はかっこいいよな
ハンドブックを見ると うわ
あらためて見ると、宋江ここでもなんかゾンビっぽいな・・・
天命のパッケージ絵もそうだし、制作者側に何か含むところでもあるのか 顔が黒くて風采が上がらん、てのに従うとゾンビっぽくなるんや 一回、体力ゼロになるとパワーアップして蘇るあたりもそれだな >>858
顔の評価はよくないな
ケイエイもイマイチ 卞祥の前衛を壁に瓊英の射撃で体力を0に削り、横から孫二姉御の一騎打ちで打ち取る。
此れこそ、勇気・忠義連合の「敵さんの兵と武装、丸ごと頂きます」の策。
武大「そ、その御膳立てがあれば、俺だって、武松ぐらいの活躍できる!!」 瓊英は美人で強いが体力無いので義兄弟にはせん
代わりに旦那はするけど
義兄弟は結構忙しくて体力勝負の仕事やし
戦場では総大将だから体力減ったところで一騎打ち挑まれて逆転負けってのはマジ勘弁 それと似たような作戦で朱仝や李逵を技量60にすることはある >>864
義兄弟は体力勝負だな
王進も同じ理由から義兄弟になりにくい
状況によってはすることはあるけど >>861
なんか笑っちゃった
ゾンビ状態のほうが強いんだね 泰明小学校で反応してしまう
アルマーニに狼牙棒を持ち歩く小学生 ああ、数日前のニュースになってましたな
公立の狼牙棒小学校がブランドモノの甲冑を義務づけたとか >>860
pc88天命の李逵みたく黒人にするわけにもいかんしなあ 日本もキチガイじみてると思ってたけど
差別問題はあっちのほうがキチガイじみてた
どうでもいいのに 差別問題ならあっちのほうが厳しいでしょ。キリスト・ユダヤ・イスラムの三つ巴戦なんてまだ
解決してないんだし(元々の祖先は同じなのに、父方・母方の違いで、未だドンパチ)、更に
領土問題、部族問題、貧富の差が絡んでるし・・・日本の差別問題が落ちついて来たのも
つい、この前だけど、まだまだ、根深いな。 残念ながら
日本が世界一の差別大国とゆうことは
世界的に証明されてる 誤爆っぽいレスなのに、ひとづかいのあらいおやぶんだこと まぁ、どこを見ても平等じゃねぇーな。クローンの世界に期待だ。。。 >>878
独裁政権だから出来るんだろうなこういうの 以前
「城への配置パターンは全て決まっている。全人物に設定されている席次順に、必ず同じ配置順になる」
と書き込んだが
城以外は、どうもランダムっぽいな
城の隣への配置が優先されるが、毎回違うとこに居る COMは自分より兵士多い部隊は殴らない
ってレスあったから弓で削ってから敵陣深くに羅真人おくりこんだらタコ殴りにされた
嘘つくなよ そりゃ、敵の真っ只へ武力の低い導師なんて突っ込ませたら、タコ殴りにされるだろ。
敵さん、結構、雑魚増援とか城の廻りに配置される雑魚将には無茶な直接攻撃させてる。
特に、数が少し減って、単独でいるプレイヤーユニットには、攻撃仕掛けて来る。
COM側が圧倒的不利な場合は・・・戦せず、領土見捨てて逃げるし。 メカニズムとしてこちらの3倍の兵力差し向けてくるからな
だから武装度訓練度100で腕力強いやつ単騎で攻めて
それを逆手に取った攻略法がある なるほど、少数精鋭で熟練・武装を上げておくと
1武将につき小者100で、しかし戦闘系武将を単身でってことかな
小者50〜80の戦闘系武将2名では損かな? 33だと相手も小物100単騎なんだよな
何人いようとも
だから勇気だけ高いやつなら城から出てきたとこを体力上手く削って一騎打ち仕掛けて落とせるな >>885
城に乗せちゃったのかな?
原則小者が同等以上だと殴ってこないのは間違いないんだが
兵糧が不足気味になると殴ってくるな
あと戦場に敵首領が出てくると、なりふり構わず殴ってきたような PS天命の瓊英ちゃんと義兄弟になって
義理チョコならぬ義兄弟チョコを石つぶてのように投げつけてもらいたい PS天導の瓊英ちゃんは、優等生っぽい顔グラなんだよな
天命瓊英ちゃんは、かわいくイタズラとかしてきそう FC東すら瓊英だけ明らかに別格扱いだったからな
今打ってるスマホでも経営と警衛の次に瓊英出てくるし >>892
うどんって最初はけっこう面白かったんだけど、最近は女武将とか誰々と結婚するんだとか男の抜擢武将は絶対に作らないとか気持ち悪いと言うより怖さすら覚える。こじらせた中年って感じで。 (むしろこのゲームやってる奴でこじらせてない中年いるのか) 今の映像技術で両作(天命・天導)とも完全リメイクすれば、物凄い出来になると思うんだけど。
誰もやらんのよなぁ。システム自体は手付けずにさ・・・で、どうよ? もし版権が渡ってスクエニが作ったりすると、延々15分間のリアル動画を見せられる
深い森
待ち伏せて無言で目配せしあう男たち
揺れ落ちる1枚の木の葉
不意にどこかで聞こえる雄叫び
轟音ともに猛進してくる獣の足音、
やがてイノシシが視界に
獣は前面からカメラを飛び越そうとして、
「狩猟コマンド」 >>902
動画確認してきたらやっぱりうどんが妻子持ちだった 水滸伝は将来性あるIPなのに放置状態なのが勿体無いな。
どうにかならんのか。 三國志とかと違って
創作同人作品だからな
歴史の裏付けがない >>903
先に自分の妻子の話したのはKYSの方
一人身かと言われて嫁いますって言ったのがうどん 裏付けの話したら西遊記や封神演義も出してるし
無双シリーズなんて設定めちゃくちゃ
歴史の裏付けがあるジンギスカンや維新の嵐も止まってるから単に確実に売れるもの以外に手を回さないってだけなような
最近シミュレーションシリーズで新規IPも出てないし
そもそもアーカイブスすらまともにやらない
簡単に手直し出来るか最近リメイクしたのを出しただけ ぶっちゃけ出るとしたらコスパ的にカードソシャゲしかない、残念ながら >>875
祖先が同じだからでしょ
宮司ですら相続争いで殺されるんだし 一番理想は太閤立志伝の水滸伝版がいいな
大幅に妥協して水滸伝無双かな
KT以外でいいからだしてくれんかな 他社でも水滸伝出したのはこれくらいかね
電脳水滸伝 ホット・ビィ
水滸演武 データイースト
他にも幻想水滸伝とかどきどきすいこでんとかあるけどあれは別物だからな 今さらにも程があるが
天命だけじゃなく三国志もそうなんだけど、色分け地図がアタック25みたいだな >>906
108星全員集まる前に、楊志、雷横、時遷、が・・・
王進親子の廃人再生工場・・・表現が凄い。
>>914
幻想には、108星の石板とかあるけど、どこをどうしたら、歴史物の水滸伝がファンタジー
RPGに繋がるか不思議だった。無法者集団って言うよりほぼ最初から反乱軍だったw
創った人(コナミ)の発想の脳内転換が凄過ぎw 北方水滸伝をやけに評価するやつがたまに居るけどあれは普通の野球漫画に対するアパッチ野球軍みたいなもんでゲテモノみたいなもんだと思うんだがなー
好きな人が好きというのは止めんけどまるで水滸伝の主流の一つみたいに言われるとモニョる… 水滸伝という原作の知名度を上げた点に関しちゃ評価していいんじゃないかな
便乗して何年も前に中国でやったドラマのDVDが発売されたりしたし
そういうとこに乗っかるのが昔のコーエーだったのにな
今年の大河に乗っかって維新の最新作出す感じもなさそうだし 真田丸に乗っかった創造がシリーズ最高売り上げ記録って言っても無双の3分の1くらいしか売れてないからな
シミュレーション作っても手間かかるだけで儲からねーわって感じなんだろうな あ、連投すいません
今時のpcならエクセルとマクロで天命モドキ作れそう
コマンドはダイアログボックスとかで
いずれやってみよう Excelなんかで作られたら仕事のサボりが増えそうだw あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
俺は友達と酒を飲んでいたと思ったらいつのまにか傭兵になっていた
な…何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
酩酊だとか泥酔だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… >>917
北方を蛇蝎のごとく嫌っている奴の方をやたらと見るけどな
北方は例えるならアパッチ野球郡をプレイボール/キャプテンにしたようなもん
ゲテモノなのは嘉靖あたりにまとまった水滸伝原典自体 黄文炳さん精神値極端に低くて使い勝手いいですね。
宋江さんはそのまま独房で過ごしててください。 >>917
88SR(信野、三国志)→FC(三国志、水滸伝・天命)→(吉川・水滸、横山・水滸)→PS(
水滸・天命、天導)→北方(水滸)って流れだから、北方の衝撃は大きいな。読み応えあった。 北方水滸伝は、小説としてはおもしろいと思うよ。
こっち先読んでから原典(駒田訳、吉川小説、柴田小説等)読むと、ナニコレ?と思いそう。
原典読んでから北方水滸伝なら、原典読んでる人には分かるパロディ要素のプラスアルファがあるし。
原典をあとで読むと、そもそも梁山泊自体、なにかと戦うために集まったわけじゃ無く、キチガイどもの逃げ場所で、
んで、国と対立するための組織じゃないから、そのへん、おかしく感じそう。
話の整合性も、基本、いろんなエピソードを無理矢理くっつけて一つの話にしただけだから、ある人の話が終わったら
もうただのモブ扱いみたいになってるキャラ多いし。
原典、高俅捕まえてるんだよなぁ、梁山泊軍。
林冲、楊志が切れ切れ言うのに赦免しちゃうけど。 まぁ俺たちの梁山泊はこれからだ!エンドが一番マシだしねー 花石綱の運搬を命じられる
↓
運搬中に船が嵐に巻き込まれて石載せたまま沈没
↓
責任追及を恐れて同僚や部下を置いて逐電
↓
潜伏生活中に都で大赦が出されたことを知る
↓
自分も罪を赦されて復職出来るかもと都に向かう
↓
都で賄賂をばら撒いて復職の段取りをつけ意気揚々と太尉である高キュウの元へ向かう
↓
高キュウ「任務に失敗しただけならともかく、同僚や部下を置いて真っ先に逃亡した奴が復職出来るわけねーだろ!」と却下される
↓
賄賂に全財産をつぎ込んでいた楊志、路頭に迷って殺人を犯し北京へ流罪になる
高キュウは真面目に職務を果たしただけ
なんの責任も取らずに逃げ出しておいて賄賂積めば復職できると思ってた楊志が全部悪い 花石鋼・・・そもそもが民から撒き上げた税の一部や搾取いた金品・珍品・財宝を賄賂として
蔡京の息子が蔡京宛に届けようとした賄賂材⇒守備の任に付いた楊志も木っ端役人の一
人。民の敵だったのさwその後、蔡京の配慮で復職して、警備隊長としてしょうしんこうの知
恵盗りされて、蓄電する。。。ツイてないとしか言いようのない駄目役人。→108星の武官が
無頼漢に堕ちる代表例だし。。。 あいつとにかくソープいけ童貞捨てろなんだよな
まあ現代の倫理観を考えれば妥当だけど かつて「あんたの言うとおりソープに行ったらエイズになったぞ!どうしてくれる!」
って投稿があのコーナーにあったな
回答は「それは大変申し訳なかったが運が悪かったとしかいいようがない。わかったか、小僧ども」
だった ちなみに掘りたい水滸伝キャラ
1,石宝
2,李応
3,焦挺 >>904
最近の若者は三国志ですら詳しいの少ないんだぞ。昔はクラスに何人も三国志オタがいたもんだが。水滸伝なんか詳しく知ってる奴殆どいないわ むしろ近年の無双ブームで若者の三国志オタが大量に増えたんじゃないの? ・・・三国志オタっーよりも、日本の武将オタ(女子)が激増した事は確か。 例の秦明小学校の制服の件のスレを見ても『水滸伝』や『狼牙棒』なんて書き込みは無かった 昔、30年前、中学生の読む小説のトップはずっと吉川三国志だった。
それが、ロードス島戦記が出て、スレイヤーズが出て、一気にラノベに替わってしまった。 三国志読んでないやつ探すのが大変なほど流行ってたな
光栄が水滸伝出して俺の中では水滸伝にハマりまくった
高校くらいのとき電車降りる駅も忘れて読んでたのはこれだけだ 吉川水滸伝が完結してなくて愕然とする奴いたな。俺だけどw ロードスかあ
クリスタニアまでほとんど読んだなあ
駅にある、なんとか文庫って持ち出し自由ミニ図書館に水滸伝の本があったんだが
なくなってしまっていた 今じゃラノベすら読んでないだろ
ラノベ読んでる連中も加齢臭が凄い プロの作家と比べたら質は落ちるのかも知れないけど
なろうやら携帯小説やらでいくらでもタダで小説手に入る今の学生たちは幸せだな パーン「そうだ、俺たちも」
ルーデウス「梁山泊へ行こう!」 オルソン「梁山泊いく前に、星になってしまいますた」 「で、このダークエルフAはどうするの?」
「◯◯◯の騎士は割とご都合主義なんだよなぁ・・・」
「じゃ、斬りますか、血も涙も無い傭兵のように、バッサリとw」
「そうね、連れて歩くのも危険だし・・・」
「ダークエルフは嫌い。。。」
「ご愁傷さま。。。」
「こうして、ダークエルフAは星になりましたw」 水滸伝はすごいな
そういう類の要素は300年以上前の水滸伝がすべて記述してる
・統一の野心をもって王位を渇望する男
・ものすごく頭の悪い腕力キャラ
・女みたいな男
・知力系キャラは前線に出ない
・武器で戦う魔術師
・敵味方を考えない狂戦士 張飛みたいな男
関羽みたいな男
関羽の子孫
呂布になりたい男
あ・・・ 中学生の頃か、三国時の時代って、日本では邪馬台国で占いで政治してた時代と知って、さすがは中国四千年(@ラーメンマン)と思ったわ そのぶん先に衰えるんよ
現世人類発祥はアフリカやろ?
四大河文明(これについてはMASTERキートンはさておいてもヒテイテキナ流れだが)の地も現代では… 日本でも先に栄えた出雲や近畿は衰退して今は関東が栄えてるもんなあ そりゃ今はな
何百年何千年と経てばまた栄枯盛衰に変わる 異常気象で首都変わる可能性もありそうだよな最近の気象かんがみるに 関東が後になって発展したと思っている人は毛野国の事を無視しがち
関東以北が近世までたち遅れたのは度重なる浅間山等の噴火の影響が見過ごせない
水滸伝スレで言う話じゃないが 見た目はいかついのに、仁愛型で勇気低い奴とかなんなの。 朱仝って関勝が出て来るまでの関羽枠だよな。完全に下位互換 敗者の物語だから仕方ない部分もあるとは思うけど
呉用さんの無能っぷりを見てると水滸伝の作者は孔明嫌いだったのかなと思えてくる 朱同・雷横は・・・関・張(三国志)へのあこがれ設定だな。
兄・劉備⇒(宋江)には信頼・忠誠絶大、弟・同僚の雷横⇒(張飛)とjは、名コンビ。 天導李逵でやってるが
人気700超えても戴院長仲間にできる気配すらなくてワロタ
このへんの相性判定は、天命より極端だよなあ 何かの記事で見たけど李逵が好漢の場合羅真人が直接仲間になることは絶対ないらしい >>980
一丈青を小娘レベル5まできたえれば…
うーんダメなんだろうなあ
上限1000の人気が1400くらい必要そう ダメだ新スレ落ちてる
たてた後何レスか書き込んで保守しなきゃダメなんだよな
他の板だと38だったが
ここはもう少し少ないんだっけ 一応保守ったが飯食ってる間に落ちたか
この板は10レスあれば回避できる 10でいいのか
アホみたいなダジャレ連発する必要はなかったなwww >>988
乙
>>959
・何の取り得も無い醜男と結婚させられる美少女
最初見た時はなんだこれ死ねと思ったけど
後になって「醜男=俺ら」という設定だったのだと気づいた
しかもその後のエロシーンを一切描かないことによって全てを読者の妄想に委ねる無限大の創造性を持つ
美少女の方がいきなりデレていることから効果抜群であることだけは保証済み そういや天導李逵プレイは人気が高くなると助言と実際の確率に齟齬が生じて
「○○が仲間になるのは確実と思われます」
って言われても失敗する事があったな 李逵を病院で働かせるのも、主人公プレイだけだな
以前も書いたが、り き 歯 科 って病院があったっけ・・・ ほらな、今どきのラノベ要素だって水滸伝が先に(ry
Status ♣6 ♣Q ♣10 ♥7 ♠6 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.36, 1.23, 1.13(2512.023438) Proc. [0.477675 sec.]
Status ♣6 ♣2 ♦5 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.31, 1.23, 1.14(2510.125000) Proc. [0.485112 sec.]
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