信長の野望　天翔記　五十五 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し曰く、** · 2017/03/19(日) 10:27:58.08

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新スレ立て直し

信長の野望　天翔記　五十四
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1473524506/

まとめWiki ttp://www19.atwiki.jp/nobu6/

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 17:44:07.47

>>114-115
序盤は金不足するが最初だけは米と金余ってるから
相場高い時に米売れば冬までに金1000は残るし、
>>92の通り冬までに金1000投資するだけで
毎年金1000弱の増収になるからイナゴプレイ以外は内政するだろ？

序盤に金不足するなら内政するのに何言ってんだ？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 17:53:52.82

そういうわけのわかんないこと言ってても話にならないから

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:16:01.47

>>117
何が分からないの？
天翔記ってそんなに難しいか？

序盤に金不足するプレイスタイルなら
コスパ最強の初年度の商業やらなきゃ損と知らない初心者が顔真っ赤にしてるだけだろ？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:16:44.16

最初の年の商業って、桃鉄だと８０％の物件みたいな感じだよね。
買えるなら買わなきゃ損って感じ。

弱小大名でも米高いとき売れば最初の年の冬に商業１回できるくらい金・米余ると思うが、それが出来ない人はいきなり褒美とかあげちゃってるのかな。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:33:50.36

その余った金で兵を雇うのが天翔記ユーザの常識なんだよなあ
(内政に回す金は)ないです

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:34:13.14

一年目冬に金２００以上と行動力５以上余ってて未開発城に政治力高い武将居たら
とりあえず商業やっとくものだと思ってた。次のターンでその金２００戻ってくるし。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:41:05.88

>>120
内政して徴兵可を増やさない限り一年目冬までの徴兵可の限界にひっかかるから
初期に大量にある米や金を冬までに徴兵で使い切れることまずなくない？
初期の米や金って兵３００人分くらいあるし。

所領広い大大名でしかプレイしない人は使い切れるのかな。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:41:48.56

むしろ内政は序盤（最初の１，２年）しかやらないよねｗ

とりあえず最初は限界まで徴兵して攻める
→絶対奪わせない守る気がある中核都市いくつかで商業投資
→それで儲けた金で後はひたすら軍備拡張＆城奪取繰り返し

イナゴだの一騎駆けだのやるなら関係ない話だけど

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:46:28.02

まず兵を雇います。攻めます。戦争で減った兵と登用した武将の兵を先ほど取った城で補充します。
攻めます。戦争で・・・以下略。
基本これの繰り返しのため、(内政する余裕は)ないですかね。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 18:49:45.78

イナゴが天翔記ユーザーの常識説ｗ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 19:01:03.65

>>124
だからあなたは序盤で金に余裕無くなるのでは？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 19:01:43.72

>>124
それだけのプレイスタイルもありだとは思うけど
ヤバイ勢力から逃げなきゃいけない訳じゃないのに常にそれしてると
攻めた先が徴兵可を回収済みの城ばかりだと後ろから城奪われてって
金尽きるケース出てくる運ゲー要素あるよね
まぁそういうプレイ嫌いじゃないがw

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 19:27:33.01

別にタイムアタックしてるんじゃないなら好きにすればええで

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 19:31:11.92

天翔記って内政の使い方難しいよね。
確かに上手く使えれば商業のリターン率は信長の野望シリーズ随一だからおいしいんだけど。

ぶっちゃけ初心者的には内政何もしない方が有利だし。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 19:33:11.74

「序盤に商業やるか否か」ではなく「序盤に内政やるか否か」を語ってる人は、天翔記の内政を何も理解してない
商業と、施しや開墾などの商業以外の内政は、利率が全然違うので完全に別物だからだ
施しや開墾なども「内政」に含めるなら、確かにやる必要ないしやる余裕もない

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 20:24:00.41

確かに商業はやる価値ある

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 21:01:49.81

「徴兵可増やす為に内政するなら施し」
などと出鱈目書かれてる『まとめwikiにおける内政の常識』に騙されてる人が
「『投資金額とほぼ同額の収入増やせるだけでなく、徴兵可も施しの何倍も増やせる商業』やる金あるなら徴兵やるのが天翔記ユーザの常識」
と言ってる構図？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 21:12:50.23

よくわからんから漫画で頼む

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 21:23:48.65

俺はそんなにガツガツ急がないから内政するわ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 21:24:36.91

色々な遊び方があるってことでいいじゃん
まとめwikiに騙された～とかなにいってだこいつ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 22:01:50.93

商業上がった城が民忠下がってたら施す事はあるかな
普通は放置

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 22:02:40.32

でも初期も初期でもない限り金には困らんしなあ
結局は一揆起こされる方が損だしそっち対策するワあ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 22:16:01.10

この話は難易度とか使ってる大名とかで食い違うからね
大名1家臣1しか居ないのに呑気に内政してたら即ゲームオーバーですやん

斎藤とか朝倉以上の余裕がある大名なら初期投資で商業に200ぶっ込むのは
資金効率くっそ高いのは間違いないが、それは余裕がある大名でのお話なわけですな

その余裕がある大名という条件付きでも、弱小大名でやるのと同じように徴兵しまくって
戦争しまくっていくのが攻略としての最適解ってのがあるから、内政するのは無意味！
なんていう極論も発生するという構図なのでござりまする

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 22:52:09.60

まあ、そこら辺は好みもあるって事で

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:22:53.76

内政バカ（商業バカ）は十河超級とかでやったことないんだろ
それで説法垂れてるんだから笑えるｗ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:31:21.26

十河限定の話で内政一切必要無いと説いてたのかｗｗｗ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:37:06.90

十河バカは内政縛りプレイでもしてんの？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:38:08.51

>>138
いや、大名1家臣1の勢力も十河も、斎藤とか浅倉の規模になったら
同じく資金効率くっそ高い商業やるだろ？
なんで効率いいと知ってるのに一切やっちゃダメなの？
縛り？

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:43:56.95

とりあえずみんな落ち着こうか

俺は内政やる派だけど(・ω・｀)

やるもやらぬも自由だろ？
ただ、無意味とまで言っちゃう人には
為せば成る為さねば成らぬ成る業を成らぬと捨つる人の儚さ
て言いたい

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:47:04.23

天翔記って開墾以外の内政は使い方次第でかなり使えるのに。
内政やらないと言ってる人は自分が初心者だと自覚すべき。

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:51:31.27

>>145
んで、十河超級でクリアできましたか？
まさか出来てないなんてことはないですよなぁ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:54:01.72

>>138
内政するのは無意味（内政した城を守れない）という条件なら仕方ないが
城が５～１０個くらいで内政した城守れて金に余裕ないなら普通は商業やるだろ？
十河の最初の年まで内政しろだなんて誰も言ってないんだし

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:54:41.18

>>132
昔は「天翔記は序盤の商業や一気予防の施しを除いて内政なんか必要ない」と条件付き否定だったのが
天翔記の特徴を端的に面白おかしく表現するため「天翔記は内政なんか必要ない」とみんな言い出し
それを見た新参がどんどん勘違いしておかしな事広めてった構図だよ

**名無し曰く、** · 2017/03/24(金) 23:57:29.00

>>145
内政＝開墾と思ってんじゃね？内政縛り十河バカさんは。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:03:19.80

wikiにもあるじゃないか
バーを緑にしたい欲求には抗えないと

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:07:11.47

緑にするのは非効率だよねｗ
みんなも言ってるように多人数で金２００かけて各城１回ずつやって回らないと
桃鉄の８０％物件みたいなおいしい話にならない。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:13:06.61

やっぱり僕は王道を往く後北条家ですかね。
(内政は)やりますねぇ！やりますやります。
(1ターンに)何回ってわけじゃないですけど
(行動力が余った時に)頻繁に・・・
(内政によって得られる効果は)ピンキリですよね
(風魔小太郎に敵城攻略委任するとすぐ捕獲されて)ダメみたいですね

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:15:05.57

>>140
＞十河超級
>>146
＞十河超級

天翔記やったこと無い、もしくはやったことはあるがもうほとんど覚えてない素人がなぜ天翔記スレで講釈しようと思った？

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:15:47.19

>>146
素朴な疑問なんだが、十河で始めて鈴木さんとこ移住できても
あなたは商業やらないの？
守りやすい地形だし、雑賀城は最商180だし
一番お金に困る時期なのになんで高効率投資やらないの？

あなた本当に十河でプレイしたことあるの？

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:16:16.80

>>150
エディタを自作して政治9999にすると、一発で緑にできる快感と虚しさを味わえる。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:22:03.09

超級…なるほど十河で内政やらないと言い張ってる人はエアプなのか。
序盤でお金に困る弱小大名こそここぞというタイミングの商業の使い方が肝なのに。
むしろ大大名なら内政なんか要らん。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:30:43.52

何ムキになってんだかアホくさ
大体超級って何がおかしいんだよ
ＨＤ版は難級じゃなくて超級なんだよマヌケが

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:39:10.37

>>157
(´･ω･)σ)´Д｀)お前が言うな

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:42:15.52

みんなに散々全否定されてるのに、ムキになって反論できたのが「ＨＤ版は超級なんだよ」だけでワロタ

今思ったが、逆に商業縛りって面白いかもな
使えなかった子の開墾が日の目を見る

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:49:58.95

>>151
ギリギリ緑になるかならないかくらいが効率厨ならベストなんだろうけど
それを計算するのは結構面倒臭いｗ

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:51:49.53

>>159
それやると誰かさんじゃないけど内政諦めて戦争三昧になりそうだなあ
政治力低い奴で開墾しても中々上がらない印象あるし

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 00:52:20.77

罵詈雑言の数だけムキになっている

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 01:05:27.79

変な議論になっとるなぁｗ
あくまで最適解が戦争にあるってだけで、その合間に何をするかは自由度高いよ
内政コマンドで状況を打開できることはまずないからねー

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 01:12:34.89

200くらい徴兵したいけどコスト12だと2400くらいかかったりするわけで
それなら1000かけて商業やるって選択もあると思うんだよね

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 05:23:46.77

どう逆立ちしても戦争すべきじゃない時だってあるじゃろうに

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 06:57:57.14

数字でしかない兵士や民だってできれば犠牲にはしたくないからな

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 07:37:56.61

ワイ大宝寺
内政するくらいなら外交・謀略・人事する
だってオラ行動力が低いから

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 07:50:54.68

大宝寺みたいに能力低い上に家臣も碌に居ないとこは辛いな・・・

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 08:10:01.90

数が揃ってきてからのほうが辛いんやで
定期的に内に外に金・米ばらまかんとどんどん嫌われるし
月の行動力60の20-30は交際費や
内政？金も米も勝手に溜まっとるよってに
向こうから乗り込んできた一揆厨にお小遣いやってるで

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 08:27:11.42

難級だと幾ら外交しても大体嫌われるから
たまに共敵使うくらいで基本的には外交やらないな
それなら戦争する方を選ぶわ

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 09:11:58.91

戦争はするけど全方位戦線は行動力がままならないから外交は重要なんやで

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 09:49:45.78

大宝寺なら北上出来れば北端まで近いから
戦線は少なくとも後方は気にせずに済むんじゃないか
ただ、南部がいる北に北上するのがちと難しいかもしれんが

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 10:21:50.92

内政は文官第二軍団におまかせで、おらは戦を楽しむ

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 11:33:32.11

弱小でばかりやっていると普通の行動力がどんなもんか忘れてしまうなw

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 11:34:25.64

武官は弱いけど文官は優秀ってのを一回試してみたい

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 12:18:40.21

内政する余地がなくなったら戦争(ﾎﾞｿｯ)

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 12:59:40.14

内応する余地がなくなったら戦争

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 13:02:03.46

素朴な疑問なんだけど
内政が必須のノブヤボってどの作品？

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 13:07:11.19

信長の野望で内政をしなくていいのと言えば、全国版の難易度レベル5だと内政するだけ時間の無駄じゃったな…

それ以外は内政をした方が楽だけど、天下創世が比較的内政必須なんじゃないかな

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 13:18:34.92

烈風伝で超政治軍団に内政とか道造りさせると快感

行動力足りない晴景を補うべく房長に東半分を任せた第２軍団が関東東北まで制圧
一定の行動力って大事だね

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 13:20:06.09

まあ内政するより他の城取ったほうが効率良いというのは事実やんな
角取って安定したらそこは軍団作って内政させるってのもありやろけど

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 14:20:09.57

将星録はある程度内政しないと兵も兵糧もすぐ尽きる

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 15:35:55.38

天翔記のシステムメインで烈風伝の箱庭内政取り入れてくれたらいいのに。
どうやるのかはわからんが。

もしくは戦闘画面は烈風伝で内容は天翔記っていうのあったらいいのに。
烈風伝で気軽に壁越えさせろ。土手とかめんどくさいのいいから。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 15:58:38.01

天翔記って、絵のボタン押すと後の箱庭内政の萌芽を感じさせる
ヘボい街と畑の開発具合のグラフィックが出るよね

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 19:45:50.95

十河上級で、織田と同盟・共闘したら洲本城しか落とせず、
織田が手切するまで内政してたのを思い出した。

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 21:46:10.31

それ詰んでるなｗ

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 22:35:45.32

ある意味リアルかもw

**名無し曰く、** · 2017/03/25(土) 23:43:56.66

1582武田の攻略法教えてください。
織田が怒涛のように攻めてきます。

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 00:12:56.77

>>188
とりあえず第二軍団が持ってる戦力と合流して北条か北関東をひたすら開拓かなあ・・・
戦才の高い武将は多いから強くなれば何とかなると思う

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 00:14:10.68

>>189
なるほど

木曽あたりに戦力つぎ込んで対抗するのはNGなんですかね

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 00:24:29.04

>>190
まあ、真っ向勝負でも運が良ければ対抗出来ると思う

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 01:41:13.34

>>188
昔攻略した時の話だからあやふやで恐縮だけど
強い敵(織田)がいる方向をできるだけ最小限の兵力で塞いで
残りの全力で反対方面を攻略する感じでいけたよ
確か木曽福島城に鉄砲BやCを配置して築城しまくったと思う

後は他国を攻略するときも織田と隣接しないようにするのは大事だと思う
例えば徳川を攻略するときも最後まで滅ぼさないで織田の勢力のクッションになるようにするとか
こうすると織田ー徳川の同盟が続く限り織田から攻められることはないね

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 08:12:35.60

木曽福島は入り口がひとつしかなく、門扉の外回りに自軍を配備できるので勲功稼ぎの籠城にはうってつけですね

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 09:39:25.65

外交とか謀略って大名には専用台詞あるけど＋αの効果もあったりするのか？

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 14:42:56.20

武田の土地は痩せてる上に家臣が多く、開墾込みの引きこもりプレーは序盤乗りきるのが辛い。
なのでもっと豊穣な土地のある北陸方面に進出、長尾を分断する形で領地を広げる。
東海に拘る、戦争上等なら序盤数ターンで今川を脅迫で親密度を落とし同盟破棄、騎馬隊で一気に圧し切る。

**名無し曰く、** · 2017/03/26(日) 22:07:18.26

まあ、米収が少ないのは金収でカバー出来るけど
武田の土地はそっちも微妙なんだよね

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 00:51:15.05

ＣＰＵ武田の金欠引きこもり自滅はデフォ

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 02:33:09.45

信玄はあまり攻め達磨じゃないからなあ
先代は戦争狂だけど

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 03:28:22.74

>>196
信濃のどんなにショボい城も最商100あるし
内政は商業を100に上げてく作業が一番効率的だから
内政分かる人なら全然余裕だよ？

>>92の計算式知らずwikiに騙され
石高も商業も低い信濃で施しばっかやって
>>92の計算式の通り全然収入増えない事を言ってないか？

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 03:34:02.25

>>199
いや、微妙というだけで金収増やせるのは分かってるよ
躑躅が崎館は140あるし

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 03:44:32.70

ん？
最商が１００あって、商業を１００まで上げるのが１番効率良いということは
正しく内政すれば「微妙」ではなく、「他の地域と同じく効率よく内政できる」じゃないね？

どゆこと？

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 04:06:22.29

訂正

じゃないね？　→　じゃね？

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 06:15:06.78

他の地域と同じとはいかないでしょ
そういう意味で微妙って言ってる

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 06:50:12.82

でも計算式見ると他地域と同じだよね。
というか、むしろ最初の商業低い方が上げやすいから、他地域より有利ですらある。
計算式理解できず、緑にしたら収入増えると思い込んでる人には悪いけど。

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 07:24:54.84

マジレスすると一番投資効率悪くて金収増やしにくいのは堺と室町御所
つつがさき館が金収増やしやすいと勘違いしてる人が居るようだが
つつがさき館は武田領内で駿府の次に投資効率悪くて金収増やしにくい城である

その点信州の諸城は投資効率高くて金収入増やしやすい

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 07:32:20.92

ああ、商業低い方が上がりやすいってのはそうだな
最商低いとこ幾つも100にするより
高いとこ重点的に上げた方が守りたい城減らせるし
行動値節約出来るからあまりそういう事やってなかった

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 07:43:45.28

武田領の場合は侵入経路決まってる（１本道）だし、内側の守りたい城をいくつも守らなくても最前線の城１つ守るだけで済むよ。

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 07:50:23.89

躑躅ヶ崎館　42→114　+72
飯田城　19→94　+75

信玄、勘助、内藤に200ずつ持たせて商業やってみた
多少変わるな

**名無し曰く、** · 2017/03/28(火) 07:53:57.22

躑躅ヶ崎館　42→93　+51
飯田城　19→72　+53

信玄、勘助に200ずつ持たせて商業

**名無し曰く、** · 2017/03/29(水) 23:53:59.97

微差すぎて草

**名無し曰く、** · 2017/03/30(木) 00:41:36.32

まあ、序盤は金収が数十違うのは意味あるかもしれん

**名無し曰く、** · 2017/03/30(木) 14:36:37.49

鉄鋼船での海戦プレイがしたいんだけど、どの辺りの海域が楽しめるかな？

**名無し曰く、** · 2017/03/30(木) 15:33:13.73

下関、九州-四国、琵琶湖、遠州灘、諏訪湖、江戸湾あたり

**名無し曰く、** · 2017/03/30(木) 15:47:58.87

河内・紀伊～四国あたり

**名無し曰く、** · 2017/03/30(木) 17:25:30.69

鉄鋼船使えるころには全部軍団に委任してるから
5年近くプレイしてていまだにてっこうせんとはなんですか？レベルだわ。